Die turbulente Geschichte der Beatles oder die musikalischen und kulturellen Meilensteine, die John Lennon gesetzt hat, zu beschreiben, wäre eine Übung im Offensichtlichen. Ein Großteil der Welt weiß, dass Lennon der führende Geist der Beatles war, die selbst zu den populärsten und einflussreichsten Bands der 1960er Jahre gehörten, bevor sie sich 1970 bitter trennten. Einige Fans machten Yoko Ono, Lennons in Japan geborene zweite Ehefrau, für die Trennung verantwortlich. Sie soll einen unverhältnismäßig großen Einfluss auf Lennon ausgeübt haben, mit dem er in den 1970er Jahren zusammenarbeitete. 1975 standen die Lennons der Presse nicht mehr zur Verfügung, und obwohl viele Spekulationen gedruckt wurden, tauchten sie erst vor ein paar Monaten auf, um die Gerüchte zu zerstreuen - und um ein neues Album aufzunehmen. Die Lennons haben sich entschlossen, mit PLAYBOY zu sprechen - im längsten Interview, das sie jemals gegeben haben. Der freischaffende Autor David Sheff wurde mit dem Auftrag betraut, und als er und ein PLAYBOY-Redakteur sich mit Ono trafen, um die Grundregeln zu besprechen, legte sie los: Auf einen Verweis auf andere berühmte Persönlichkeiten, die im PLAYBOY interviewt worden waren, sagte Ono: "Leute wie Carter repräsentieren nur ihr Land. Aber als das Interview einige Wochen später beendet war, hatte Ono sich mit Begeisterung dem Projekt angeschlossen. Hier ist Sheffs Bericht:
"Es bestand eine große Chance, dass dieses Interview nie stattfinden würde. Als meine Kontakte mit der Lennon-Ono-Organisation begannen, rief mich einer von Onos Assistenten an und fragte ernsthaft: 'Was ist dein Sternzeichen?' Das Interview hing offenbar von Yokos Interpretation meines Horoskops ab, so wie viele der geschäftlichen Entscheidungen der Lennons angeblich von den Sternen geleitet werden. Ich stellte mir vor, wie ich meinem PLAYBOY-Redakteur erklärte: 'Tut mir leid, aber mein Mond steht im Skorpion - das Interview fällt aus.' Es lag eindeutig nicht in meiner Hand. Ich habe die Informationen geliefert: 23. Dezember, 15.00 Uhr, Boston.
"Ich danke meinen Glückssternen. Der Anruf kam, und das Vorstellungsgespräch wurde vorläufig angesetzt. Und schon bald fand ich mich in New York wieder, passierte die ominösen Tore und die zahlreichen Sicherheitskontrollen am Hauptquartier der Lennons, dem berühmten Dakota-Apartmentgebäude am Central Park West, wo das Paar wohnt und wo Yoko Ono jeden Morgen ab acht Uhr Hof hält.
"Ono ist eine der am meisten missverstandenen Frauen in der Öffentlichkeit. Ihr rätselhaftes Image beruht auf teils zutreffenden, teils verzerrten Darstellungen ihrer Philosophien und ihrer künstlerischen Äußerungen sowie auf der Tatsache, dass sie nie lächelt. Es beruht auch - vielleicht zu Unrecht - auf dem Vorwurf, sie sei die Zauberin/Svengali, die die Existenz von John Lennon kontrolliert. Dieses Bild hat sich über die Jahre, seit sie und John sich kennengelernt haben, gehalten, vor allem, weil sie sich nicht entschieden hat, es zu korrigieren. Als ich also meine Schuhe auszog, bevor ich ihren zerbrechlichen Teppich betrat - so lautete die Anweisung -, fragte ich mich, was wohl der nächste Test sein würde.
"Zwischen den Unterbrechungen durch ihre beiden männlichen Assistenten, die damit beschäftigt waren, den ständigen Strom von Telefonanrufen zu sichten, unterzog mich Yoko einer eingehenden Prüfung. Schließlich erklärte sie mir, dass die Sterne in der Tat gesagt hätten, dass es richtig sei - sehr richtig, um genau zu sein. Wer war ich, um zu widersprechen? Am nächsten Tag saß ich also John Lennon bei ein paar Tassen Cappuccino gegenüber.
"Lennon, immer noch müde vom Schlafmangel und ungepflegt von der fehlenden Rasur, wartete darauf, dass der Kaffee auf sein System einwirkte, das sonst nur mit Sushi und Sashimi-'totem Fisch', wie er sie nennt, französischen Zigaretten und Hershey-Riegeln mit Mandeln funktioniert.
"Innerhalb der ersten Stunde des Interviews räumte Lennon mit allen meinen vorgefassten Meinungen über ihn auf. Er war viel offener, ehrlicher und witziger, als ich es erwarten konnte. Er war bereit, über alles zu sprechen, nachdem Yoko ihr Einverständnis gegeben hatte. Explodieren war eher das richtige Wort. Wenn seine Sitzungen in der Urschrei-Therapie vor 10 Jahren seine emotionale und intellektuelle Befreiung waren, so war dieses Interview sein neueres Ventil. Nach einer Woche mit Gesprächen mit Lennon und Ono, sowohl getrennt als auch zusammen, hatten wir offenbar eine Art von Beziehung aufgebaut, was sich eines frühen Morgens bestätigte.
'John möchte wissen, wie schnell du ihn in der Wohnung treffen kannst', verkündete die inzwischen vertraute Stimme eines Lennon-Ono-Assistenten. Es war nur eine kurze Taxifahrt, und er informierte mich schnell: 'Ein Typ versucht, mir eine Vorladung zuzustellen, und ich will mich heute einfach nicht damit befassen. Wir schlichen uns in seine Limousine und rasten drei Stunden vor Lennons Ankunft in Richtung Aufnahmestudio. Lennon wies seinen Fahrer an, langsam zu fahren, als wir uns dem Studio näherten, und wies mich an, den Weg ins Innere zu führen, nachdem er sich vergewissert hatte, dass der Weg sicher war: "Wenn jemand mit Papieren auftaucht, schlagt ihn nieder", sagte er, "solange er mich nicht anfasst, ist es okay.Bevor ich das Auto verließ, zeigte Lennon auf einen schlafenden Säufer, der an der Studiowand lehnte: "Das könnte er sein", warnte Lennon, "sie sind Meister der Verkleidung". Lennon flüchtete in den Aufzug und zog mich mit sich. Als sich die Fahrstuhltüren endlich schlossen, stieß er einen nervösen Seufzer aus, und irgendwie dämmerte ihm die Lächerlichkeit des Morgens. Er brach in Gelächter aus: "Ich fühle mich wie in 'Hard Day's Night' oder 'Help'", sagte er.
Im weiteren Verlauf des Gesprächs kristallisierte sich die komplizierte und missverstandene Beziehung zwischen Lennon und Ono als der wichtigste Faktor in beider Leben heraus: "Warum glauben uns die Leute nicht, wenn wir sagen, dass wir einfach nur verliebt sind?", flehte John. Das Rätsel Yoko Ono wurde zugänglich, als das harte Äußere aufbrach - wie an dem Morgen, als sie mitten in einem heftigen Diskurs über den Kapitalismus einen Schluckauf hatte. Unbeeindruckt von ihrem Schluckauf, kicherte Ono. Mit diesem Kichern wurde sie verletzlich, niedlich und schüchtern - ganz und gar nicht die Kreatur, die aus Japan kam, um John Lennon eine Gehirnwäsche zu verpassen.
"Ono wurde 1933 in Tokio geboren, wo ihre Eltern Bankiers und Prominente waren. Im Jahr 1951 zog ihre Familie nach Scarsdale, New York. Sie besuchte das Sarah Lawrence College. 1951 heiratete Yoko Ono zum ersten Mal, und zwar den Musiker Toshi Ichiyanagi. Die Ehe wurde 1964 geschieden, und im selben Jahr heiratete sie Tony Cox, der Vater ihrer Tochter Kyoko. Sie und Cox ließen sich 1967 scheiden, zwei Jahre bevor sie Lennon heiratete.
"Die eine Hälfte des Paares, Lennon, wurde im Oktober 1940 geboren. Sein Vater verließ das Haus noch vor Johns Geburt, um Seemann zu werden, und seine Mutter, die nicht in der Lage war, sich um den Jungen zu kümmern, übergab John im Alter von viereinhalb Jahren an seine Tante und seinen Onkel. Sie lebten einige Blocks entfernt von seiner Mutter in Liverpool, England. Lennon, der die Liverpooler Privatschulen besuchte, lernte 1956 auf dem Woolton Parish Church Festival in Liverpool einen Jungen namens Paul McCartney kennen. Im folgenden Jahr gründeten die beiden ihre erste Band, die Nurk Twins. Im Jahr 1958 gründete John die Quarrymen, benannt nach seiner High School. Er bat Paul, der Band beizutreten und stimmte zu, einen Freund von Paul, George Harrison, vorspielen zu lassen. 1959 lösten sich die Quarrymen auf, fanden sich aber später als Johnny and the Moon Dogs und dann als Silver Beatles wieder zusammen. Sie spielten in Clubs, begleiteten Stripperinnen und bekamen einen Fuß in die Tür von Liverpools Vorzeigeclub Cavern Club. Pete Best wurde als Schlagzeuger verpflichtet und die Silver Beatles verließen England in Richtung Hamburg, wo sie acht Stunden pro Nacht im Indra Club spielten. Aus den Silver Beatles wurden die Beatles, und 1960, als sie nach England zurückkehrten, war die Band in Liverpool in aller Munde. 1962 heiratete John Cynthia Powell und sie bekamen einen Sohn, Julian. John und Cynthia ließen sich 1968 scheiden. Später im Jahr 1962 löste Richard Starkey - oder Ringo Starr - Best als Schlagzeuger der Beatles ab und der Rest - wie Lennon oft sarkastisch sagt - ist Popgeschichte."
PLAYBOY: Das Wort ist raus: John Lennon und Yoko Ono sind zurück im Studio und nehmen zum ersten Mal seit 1975, als sie von der Bildfläche verschwanden, wieder etwas auf. Lassen Sie uns mit Ihnen beginnen, John. Was haben Sie gemacht?
LENNON: Ich habe Brot gebacken und mich um das Baby gekümmert.
PLAYBOY: Und welche geheimen Projekte laufen im Keller?
LENNON: Das sagen alle, die mir diese Frage in den letzten Jahren gestellt haben: "Aber was hast du denn sonst noch gemacht?", worauf ich antworte: "Machst du Witze?", denn Brot und Babys sind, wie jede Hausfrau weiß, ein Vollzeitjob. Nachdem ich die Brote gebacken hatte, hatte ich das Gefühl, etwas geschafft zu haben. Aber als ich zusah, wie das Brot gegessen wurde, dachte ich: "Oh Gott, bekomme ich denn keine goldene Schallplatte oder einen Ritterschlag oder so etwas?
PLAYBOY: Warum sind Sie ein Hausmann geworden?
LENNON: Da gab es viele Gründe. Ich war seit meinem 22. Lebensjahr bis weit in meine 30er Jahre hinein verpflichtet oder unter Vertrag. Nach all diesen Jahren war das alles, was ich kannte. Ich war nicht frei. Ich war eingeklemmt. Mein Vertrag war die physische Manifestation meines Gefangenseins. Es war wichtiger, mir selbst ins Gesicht zu sehen und mich dieser Realität zu stellen, als ein Leben im Rock 'n' Roll zu führen - und mit den Launen der eigenen Leistung oder der Meinung der Öffentlichkeit über einen auf und ab zu gehen. Rock 'n' Roll machte keinen Spaß mehr. Ich entschied mich gegen die Standardoptionen in meinem Geschäft - nach Vegas zu gehen und deine großen Hits zu singen, wenn du Glück hast, oder zur Hölle zu fahren, wo Elvis hinkam.
ONO: John war wie ein Künstler, der sehr gut darin ist, Kreise zu zeichnen. Er bleibt dabei, und das wird zu seinem Label. Er hat eine Galerie, um das zu fördern. Und im nächsten Jahr malt er dann Dreiecke oder so. Das spiegelt sein Leben überhaupt nicht wider. Wenn man 10 Jahre lang das Gleiche macht, bekommt man einen Preis dafür, dass man es gemacht hat.
LENNON: Den großen Preis bekommt man, wenn man Krebs bekommt und 10 Jahre lang Kreise und Dreiecke gezeichnet hat. Ich war ein Handwerker geworden und ich hätte weiterhin ein Handwerker sein können. Ich respektiere Handwerker, aber ich bin nicht daran interessiert, einer zu werden.
ONO: Nur um zu beweisen, dass Sie weiterhin Dinge austeilen können.
PLAYBOY: Sie sprechen natürlich von Platten.
LENNON: Ja, um sie herauszubringen, weil es von mir erwartet wurde, wie so viele Leute, die alle sechs Monate ein Album herausbringen, weil es von ihnen erwartet wird.
PLAYBOY: Würden Sie sich auf Paul McCartney beziehen?
LENNON: Nicht nur Paul. Aber ich hatte die anfängliche Freiheit des Künstlers verloren, indem ich dem Bild, was ein Künstler tun sollte, verfallen war. Viele Künstler bringen sich deswegen um, sei es durch Alkohol, wie Dylan Thomas, oder durch Wahnsinn, wie Van Gogh, oder durch Geschlechtskrankheiten, wie Gauguin.
PLAYBOY: Die meisten Leute hätten weiter ihr Produkt produziert. Wie waren Sie in der Lage, einen Ausweg zu sehen?
LENNON: Die meisten Leute leben nicht mit Yoko Ono zusammen.
PLAYBOY: Das heißt?
LENNON: Die meisten Leute haben keinen Partner, der die Wahrheit sagt und sich weigert, mit einem Bullshit-Künstler zusammenzuleben, was ich ziemlich gut kann. Ich kann mich selbst und alle anderen verarschen. Yoko: Das ist meine Antwort.
PLAYBOY: Was hat sie für Sie getan?
LENNON: Sie hat mir die Möglichkeit der Alternative aufgezeigt: "Du musst das nicht tun." "Muss ich nicht? Wirklich nicht? Aber-aber-aber-aber...." Natürlich war es nicht so einfach, und es hat sich nicht über Nacht eingeprägt. Es bedurfte ständiger Bestärkung. Wegzugehen ist viel schwieriger als weiterzumachen. Ich habe beides getan. Von 1962 bis 1975 hatte ich auf Wunsch und nach Plan Platten herausgebracht. Das Weggehen kam mir vor wie das, was die Jungs mit 65 durchmachen, wenn sie plötzlich nicht mehr existieren sollen und sie aus dem Büro geschickt werden (klopft dreimal auf den Schreibtisch): "Dein Leben ist vorbei. Zeit für Golf."
PLAYBOY: Yoko, wie haben Sie es empfunden, dass John Hausmann wurde?
ONO: Wenn John und ich ausgingen, kamen die Leute auf uns zu und fragten: "John, was machst du?", aber sie fragten nie nach mir, weil ich als Frau nichts zu tun hatte.
LENNON: Während ich die Katzenscheiße wegmachte und Sean fütterte, saß sie in verrauchten Räumen mit Männern in dreiteiligen Anzügen, die sie nicht zuknöpfen konnten.
ONO: Ich kümmerte mich um die Geschäfte: alte Geschäfte - Apple, Maclen, die Beatles (Plattenfirma bzw. Verlag) und neue Investitionen.
LENNON: Wir mussten uns dem Geschäft stellen. Es war entweder ein weiterer Fall, in dem wir irgendeinen Daddy bitten mussten, unser Geschäft zu lösen, oder einer von uns musste es tun. Diese Anwälte bekamen eine Viertelmillion Dollar im Jahr, um im Plaza an einem Tisch zu sitzen und Lachs zu essen. Die meisten von ihnen schienen nicht daran interessiert zu sein, die Probleme zu lösen. Jeder Anwalt hatte einen Anwalt. Jeder Beatle hatte vier oder fünf Leute, die für ihn arbeiteten. Wir hatten also das Gefühl, dass wir uns um diese Seite des Geschäfts kümmern und sie loswerden mussten, bevor wir uns um unser eigenes Leben kümmern konnten. Und die einzige von uns, die das Talent oder die Fähigkeit hat, sich auf dieser Ebene damit zu befassen, ist Yoko.
Weißt du, ich glaube nicht an das Gestern.... Müssen wir wieder gekreuzigt werden, weil ein ganzer Haufen Dummköpfe es beim ersten Mal verpasst hat?
PLAYBOY: Hatten Sie Erfahrung im Umgang mit geschäftlichen Angelegenheiten dieser Größenordnung?
ONO: Ich habe es gelernt. Das Gesetz ist für mich kein Rätsel mehr. Politiker sind für mich kein Rätsel mehr. Ich habe keine Angst mehr vor diesem ganzen Establishment. Am Anfang konnten mein eigener Buchhalter und mein eigener Anwalt nicht damit umgehen, dass ich ihnen sagte, was sie zu tun hatten.
LENNON: Es gab eine gewisse Einstellung, dass dies Johns Frau ist, aber sie kann ihn doch nicht wirklich vertreten.
ONO: Ein Anwalt würde einen Brief an die Direktoren schicken, aber anstatt ihn an mich zu schicken, würde er ihn an John oder an meinen Anwalt schicken. Sie würden sich wundern, wie sehr ich anfangs von ihnen beleidigt wurde. Sie sagten: "Aber Sie haben doch keine Ahnung von Recht, ich kann nicht mit Ihnen reden", und ich sagte: "Na gut, reden Sie mit mir so, dass ich es verstehe. Ich bin auch ein Regisseur."
LENNON: Sie können es nicht ertragen. Aber sie müssen es aushalten, denn sie ist diejenige, die uns repräsentiert. [Sie sind alle männlich, wissen Sie, einfach groß und fett, Wodka-essend, schreiende Männer, wie dressierte Hunde, die darauf trainiert sind, ständig anzugreifen. Kürzlich ermöglichte sie es uns, eine große Summe Geld zu verdienen, die allen zugute kam, und sie kämpften und kämpften, um sie das nicht tun zu lassen, weil es ihre Idee war und sie eine Frau und kein Profi war. Aber sie hat es getan, und dann sagte einer der Jungs zu ihr: "Nun, Lennon macht es wieder", aber Lennon hatte nichts damit zu tun.
PLAYBOY: Warum kehren Sie ins Studio und ins öffentliche Leben zurück?
LENNON: Man atmet ein und man atmet aus. Wir haben Lust, es zu tun und wir haben etwas zu sagen. Außerdem haben Yoko und ich ein paar Mal versucht, zusammen Musik zu machen, aber das ist schon lange her und die Leute hatten immer noch die Vorstellung, dass die Beatles eine Art heilige Sache sind, die nicht aus ihrem Kreis heraustreten darf. Damals war es schwer für uns, zusammenzuarbeiten. Wir denken, dass die Leute es entweder vergessen haben oder inzwischen erwachsen geworden sind, so dass wir einen zweiten Versuch wagen können, wo sie und ich zusammen sind und Musik machen - einfach so. Es ist nicht so, dass ich ein wundersamer, mystischer Prinz aus der Rock-'n'-Roll-Welt bin, der sich mit dieser exotischen, orientalischen Drachendame in fremder Musik versucht, wie es die Presse vorher dargestellt hat.
PLAYBOY: Einige Leute haben Ihnen vorgeworfen, Sie würden die Medien ausnutzen. Erst werden Sie zum Einsiedler, dann sprechen Sie selektiv mit der Presse, weil Sie ein neues Album herausbringen.
LENNON: Das ist lächerlich. Die Leute haben immer gesagt, John und Yoko würden alles für die Publicity tun. In dem Newsweek-Artikel [29. September 1980] heißt es, die Reporterin habe uns gefragt: "Warum sind Sie in den Untergrund gegangen?" Nun, so hat sie es nie gefragt, und ich bin nicht in den Untergrund gegangen. Ich habe einfach aufgehört, mit der Presse zu sprechen.
Es wurde ziemlich lustig. Ich nannte mich in dieser Zeit Greta Hughes oder Howard Garbo. Aber die Klatschgeschichten hörten trotzdem nicht auf. Wir haben nie aufgehört, in der Presse zu sein, aber es schien mehr über uns geschrieben zu werden, wenn wir nicht mit der Presse sprachen, als wenn wir es taten.
PLAYBOY: Wie denken Sie über all die negative Presse, die über die Jahre auf Yoko, Ihre "Drachenlady", wie Sie es nennen, gerichtet war?
LENNON: Wir sind beide sensible Menschen und das hat uns sehr verletzt. Ich meine, wir konnten es nicht verstehen. Wenn man verliebt ist und jemand etwas sagt wie: "Wie kannst du mit dieser Frau zusammen sein? Ich bin mit dieser Göttin der Liebe zusammen, der Erfüllung meines ganzen Lebens. Warum sagst du das? Warum willst du einen Stein nach ihr werfen oder mich dafür bestrafen, dass ich in sie verliebt bin?" Unsere Liebe hat uns geholfen, das zu überleben, aber manches war auch ziemlich heftig. Ein paar Mal wären wir fast untergegangen, aber wir haben es geschafft, zu überleben, und jetzt sind wir hier. [Vielen Dank, vielen Dank, vielen Dank.
PLAYBOY: Aber was ist mit dem Vorwurf, John Lennon stehe unter Yokos Bann, unter ihrer Kontrolle?
LENNON: Nun, das ist Unsinn, wissen Sie. Niemand kontrolliert mich. Ich bin unkontrollierbar. Der einzige, der mich kontrolliert, bin ich selbst, und das ist gerade noch möglich.
PLAYBOY: Trotzdem glauben es viele Leute.
LENNON: Hören Sie, wenn mich jemand beeindrucken will, egal ob es ein Maharishi oder eine Yoko Ono ist, kommt der Punkt, an dem der Kaiser keine Kleider hat. Es kommt ein Punkt, an dem ich es erkennen werde. Also, für alle, die da draußen denken, dass ich mir das Fell über die Ohren ziehen lasse, nun, das ist eine Beleidigung für mich. Nicht, dass ihr weniger von Yoko haltet, denn das ist euer Problem. Was ich von ihr halte, ist das, was zählt! Denn - fickt euch, Brüder und Schwestern - ihr wisst nicht, was los ist. Ich bin nicht wegen euch hier. Ich bin wegen mir, ihr und dem Baby hier!
Natürlich ist das eine Beleidigung für mich.
LENNON: Nun, du bist immer beleidigt, meine liebe Frau. Das ist ganz natürlich...
(ONO) Warum sollte ich jemanden kontrollieren?
LENNON: Sie braucht mich nicht.
ONO: Ich habe mein eigenes Leben, wissen Sie.
(Lennon) Sie braucht keinen Beatle. Wer braucht schon einen Beatle?
ONO: Denken die Leute, ich bin so ein Betrüger? John hat es zwei Monate mit dem Maharishi ausgehalten. Zwei Monate. Ich muss der größte Schwindler der Welt sein, denn ich bin seit 13 Jahren bei ihm.
Aber das sagen die Leute wirklich.
Das ist unser Punkt. Und warum?
LENNON: Sie wollen an etwas festhalten, das sie nie besessen haben. Jeder, der behauptet, ein Interesse an mir als individuellem Künstler oder sogar als Teil der Beatles zu haben, hat alles, was ich jemals gesagt habe, völlig falsch verstanden, wenn er nicht sehen kann, warum ich mit Yoko zusammen bin. Und wenn sie das nicht sehen können, sehen sie gar nichts. Sie holen sich nur einen runter - es könnte jeder sein. Mick Jagger oder jemand anders. Sollen sie sich doch auf Mick Jagger einen runterholen, ok? Ich brauche das nicht.
Das wird er zu schätzen wissen.
Die Beatles gibt es nicht mehr und kann es nie wieder geben. Wir sind nicht mehr in unseren 20ern. Das können wir nicht mehr sein, und die Leute, die zuhören, auch nicht.
LENNON: Ich brauche das absolut nicht. Sollen sie doch Wings jagen. Vergesst mich einfach. Wenn es das ist, was sie wollen, dann jagen sie Paul oder Mick. Ich bin nicht dafür da. Wenn das aus meiner Vergangenheit nicht ersichtlich ist, dann sage ich es in schwarz und grün, neben all den Titten und Ärschen auf Seite 196. Geh und spiel mit den anderen Jungs. Lasst mich in Ruhe. Geh und spiel mit den Rolling Wings.
Hast du...
Nein, warte einen Moment. Bleiben wir noch eine Sekunde dabei; manchmal kann ich nicht loslassen. (Er ist auf den Beinen und klettert auf den Kühlschrank) Niemand hat je etwas darüber gesagt, dass Paul mich verzaubert hat oder ich Paul! Damals hielt man das nicht für abnormal, zwei Männer zusammen, oder vier Männer zusammen! Warum haben sie nie gesagt: "Warum trennen sich diese Typen nicht? Ich meine, was geht da hinter der Bühne vor? Was ist das für eine Sache mit Paul und John? Wir haben in den ersten Tagen mehr Zeit miteinander verbracht als John und Yoko: Wir vier schliefen im selben Zimmer, praktisch im selben Bett, im selben Truck, lebten Tag und Nacht zusammen, aßen, scheißten und pissten zusammen! Alles klar? Wir haben alles zusammen gemacht! Niemand sagte etwas davon, dass wir unter einem Bann stehen. Vielleicht sagten sie, wir stünden unter dem Bann von Brian Epstein oder George Martin [dem ersten Manager bzw. Produzenten der Beatles]. Es gibt immer jemanden, der irgendetwas mit dir machen muss.
Weißt du, sie gratulieren den Stones dazu, dass sie seit 112 Jahren zusammen sind. Juhuuu! Wenigstens haben Charlie und Bill noch ihre Familien. In den 80er Jahren werden sie sich fragen: "Warum sind die Jungs immer noch zusammen? Können sie es nicht alleine schaffen? Warum müssen sie von einer Bande umgeben sein? Hat der kleine Anführer Angst, dass ihm jemand ein Messer in den Rücken rammt?" Das wird die Frage sein. Das wird die Frage sein! Sie werden auf die Beatles und die Stones zurückblicken und all diese Typen sind Relikte. Die Tage, an denen diese Bands nur aus Männern bestanden, werden in den Wochenschauen zu sehen sein, wisst ihr. Sie werden Bilder von dem Kerl mit dem Lippenstift zeigen, der mit dem Hintern wackelt, und von den vier Jungs mit dem bösen schwarzen Make-up auf den Augen, die versuchen, schlüpfrig auszusehen. Das wird in Zukunft der Witz sein, nicht ein Paar, das zusammen singt oder zusammen lebt und arbeitet. Es ist in Ordnung, wenn man 16, 17, 18 Jahre alt ist, männliche Begleiter und Idole zu haben, okay? Das ist Stammesdenken, das ist eine Gang und das ist in Ordnung. Aber wenn es so weitergeht und man es mit 40 immer noch tut, bedeutet das, dass man im Kopf immer noch 16 ist.
PLAYBOY: Lassen Sie uns am Anfang beginnen. Erzählen Sie uns die Geschichte, wie sich der wundersame mystische Prinz und die exotische Drachendame kennengelernt haben.
LENNON: Es war 1966 in England. Man hatte mir von diesem "Ereignis" erzählt - dieser japanische Avantgarde-Künstler, der aus Amerika kam.
Ich schaute mich in der Galerie um und sah diese Leiter, kletterte hinauf und warf einen Blick in dieses Fernglas auf der Spitze der Leiter - man fühlt sich wie ein Narr - und es sagte einfach: Ja. Damals bestand die ganze Avantgarde darin, das Klavier mit einem Hammer zu zertrümmern und die Skulptur zu zerbrechen und anti-, anti-, anti-, anti-, anti. Das war alles langweiliger negativer Mist, weißt du. Und genau das brachte mich dazu, in einer Galerie voller Äpfel und Nägel zu bleiben.
Auf einem Schild stand "Hammer a nail in", also fragte ich: "Kann ich einen Nagel einschlagen?" Aber Yoko sagte nein, weil die Ausstellung erst am nächsten Tag eröffnet werden sollte. Aber der Besitzer kam zu ihr und flüsterte ihr zu: "Lass ihn einen Nagel einschlagen. Du weißt, er ist ein Millionär. Und so gab es diese kleine Konferenz, und schließlich sagte sie: "Okay, Sie können einen Nagel für fünf Schillinge einschlagen." Also sagte der Klugscheißer: "Nun, ich gebe Ihnen imaginäre fünf Schillinge und schlage einen imaginären Nagel ein." Und da haben wir uns wirklich kennengelernt. Da haben wir uns in die Augen gesehen und sie hat es verstanden und ich habe es verstanden und, wie man in allen Interviews, die wir machen, sagt, der Rest ist Geschichte.
PLAYBOY: Wie ging es weiter?
LENNON: Natürlich war ich ein Beatle, aber die Dinge hatten begonnen, sich zu ändern. 1966, kurz bevor wir uns kennenlernten, ging ich nach Almería, Spanien, um den Film How I Won the War zu drehen. Es hat mir sehr gut getan, mal wegzukommen. Ich war sechs Wochen dort. Übrigens habe ich dort "Strawberry Fields Forever" geschrieben. Das gab mir Zeit, allein nachzudenken, weg von den anderen. Von da an war ich auf der Suche nach einem Ort, an den ich gehen konnte, aber ich hatte nicht den Mut, wirklich allein auf das Boot zu steigen und es zu starten. Aber als ich mich in Yoko verliebte, wusste ich: Mein Gott, das ist etwas anderes als alles, was ich je erlebt habe. Das ist etwas anderes. Das ist mehr als eine Hitplatte, mehr als Gold, mehr als alles. Es ist unbeschreiblich.
PLAYBOY: Hingen das Verlieben in Yoko und der Wunsch, die Beatles zu verlassen, zusammen?
LENNON: Wie ich schon sagte, hatte ich bereits begonnen, die Beatles verlassen zu wollen, aber als ich Yoko traf, war es, wie wenn man seine erste Frau trifft. Man lässt die Jungs an der Bar stehen. Du gehst nicht mehr zum Fußballspielen. Du spielst kein Snooker oder Billard. Vielleicht machen das ein paar Jungs am Freitagabend oder so, aber als ich die Frau gefunden hatte, waren die Jungs nur noch als alte Schulfreunde interessant. "Die Hochzeitsglocken lösen meine alte Gang auf." Drei Jahre später, 1969, haben wir geheiratet. Das war das Ende der Jungs. Und zufälligerweise waren die Jungs sehr bekannt und nicht nur die Jungs aus der Kneipe. Alle regten sich darüber auf. Es wurde viel Scheiße auf uns geworfen. Eine Menge hasserfülltes Zeug.
ONO: Selbst jetzt habe ich gerade gelesen, dass Paul sagte: "Ich verstehe, dass er mit ihr zusammen sein will, aber warum muss er die ganze Zeit mit ihr zusammen sein?"
LENNON: Yoko, musst du dieses Kreuz immer noch tragen? Das ist doch Jahre her.
ONO: Nein, nein, nein. Er hat es vor kurzem gesagt. Ich meine, was mit John passiert ist, ist so, dass ich mit diesem Typen, den ich mochte, ins Bett gegangen bin und am nächsten Morgen sehe ich plötzlich diese drei Schwiegereltern da stehen.
LENNON: Ich habe immer gedacht, dass es diese unterschwellige Sache in Pauls "Get Back" gibt. Als wir im Studio waren, um es aufzunehmen, hat er jedes Mal, wenn er die Zeile "Get back to where you once belonged" sang, Yoko angeschaut.
PLAYBOY: Machst du Witze?
LENNON: Nein. Aber vielleicht wird er sagen, ich sei paranoid.
(Der nächste Teil des Interviews fand mit Lennon allein statt.)
PLAYBOY: Das ist vielleicht der richtige Zeitpunkt, um über diese "Schwiegereltern" zu sprechen, wie Yoko es ausdrückte. John, Sie sind das schon tausendmal gefragt worden, aber warum ist es so undenkbar, dass die Beatles wieder zusammenkommen, um Musik zu machen?
LENNON: Willst du zurück in die High School gehen? Warum sollte ich 10 Jahre zurückgehen, um dir eine Illusion zu vermitteln, von der ich weiß, dass sie nicht existiert? Sie kann nicht existieren.
PLAYBOY: Dann vergiss die Illusion. Wie wäre es, einfach wieder großartige Musik zu machen? Erkennen Sie an, dass die Beatles großartige Musik gemacht haben?
LENNON: Warum sollten die Beatles mehr geben? Haben sie nicht 10 Jahre lang alles auf Gottes Erde gegeben? Haben sie sich nicht selbst gegeben? Du bist wie der typische Hassliebe-Fan, der sagt: "Danke für alles, was ihr in den 60ern für uns getan habt - würdet ihr mir noch eine Chance geben? Nur ein weiteres Wunder?"
PLAYBOY: Wir reden nicht von Wundern - nur von guter Musik.
LENNON: Als Rodgers mit Hart und dann mit Hammerstein zusammenarbeitete, hätte er Ihrer Meinung nach bei dem einen bleiben sollen, anstatt mit dem anderen zu arbeiten? Hätten Dean Martin und Jerry Lewis zusammenbleiben sollen, denn ich mochte sie immer zusammen? Was ist das für ein Spiel, Dinge zu tun, weil andere Leute es wollen? Die ganze Beatle-Idee war doch, zu tun, was man will, oder? Die eigene Verantwortung zu übernehmen.
PLAYBOY: In Ordnung, aber zurück zur Musik selbst: Sind Sie nicht auch der Meinung, dass die Beatles den besten Rock 'n' Roll gemacht haben, der je produziert wurde?
LENNON: Ich nicht. Die Beatles, wissen Sie, ich bin künstlerisch zu sehr in sie verwickelt. Ich kann sie nicht objektiv sehen. Ich kann sie nicht objektiv anhören. Ich bin mit jeder Platte, die die Beatles je gemacht haben, unzufrieden. Es gibt nicht eine einzige, die ich nicht neu aufnehmen würde - einschließlich aller Beatles-Platten und meiner eigenen. Ich kann dir also unmöglich eine Einschätzung darüber geben, was die Beatles sind.
Als ich ein Beatle war, dachte ich, wir wären die beste Gruppe der Welt. Und das zu glauben, hat uns zu dem gemacht, was wir waren - ob wir es nun die beste Rock-'n'-Roll-Gruppe oder die beste Pop-Gruppe oder was auch immer nennen. Aber wenn man mir heute diese Songs vorspielt, möchte ich jeden einzelnen von ihnen neu aufnehmen. Es gibt nicht einen einzigen.... Ich habe gestern Abend "Lucy in the Sky With Diamonds" im Radio gehört. Es ist abgrundtief, weißt du. Der Song ist einfach schrecklich. Ich meine, er ist großartig, aber er wurde nicht richtig gemacht, weißt du, was ich meine? Aber das ist doch der künstlerische Trip, oder? Das ist der Grund, warum man weitermacht. Aber um auf Ihre ursprüngliche Frage über die Beatles und ihre Musik zurückzukommen, die Antwort ist, dass wir einige gute Sachen gemacht haben und einige schlechte Sachen.
PLAYBOY: Viele Leute sind der Meinung, dass keiner der Songs, die Paul alleine gemacht hat, an die Songs heranreicht, die er als Beatle gemacht hat. Glauben Sie wirklich, dass einer Ihrer Songs - auf den Platten der Plastic Ono Band - den bleibenden Eindruck von "Eleanor Rigby" oder "Strawberry Fields" haben wird?
LENNON: "Imagine", "Love" und die Songs der Plastic Ono Band können es mit jedem Song aufnehmen, der geschrieben wurde, als ich ein Beatle war. Man braucht vielleicht 20 oder 30 Jahre, um das zu begreifen, aber Tatsache ist, wenn man sich diese Songs anhört, wird man feststellen, dass sie genauso gut sind wie alles andere, was je gemacht wurde.
PLAYBOY: Es scheint, als ob ihr versucht, der Welt zu sagen: "Wir waren nur eine gute Band, die gute Musik gemacht hat", während der Rest der Welt sagt: "Es war nicht nur gute Musik, es war die beste."
LENNON: Nun, wenn es die beste war, was dann?
PLAYBOY: Also...
LENNON: Es kann nie wieder so sein! Jeder spricht immer davon, dass eine gute Sache zu Ende geht, als ob das Leben vorbei wäre. Aber ich werde 40 sein, wenn dieses Interview herauskommt. Paul ist 38. Elton John, Bob Dylan - wir sind alle relativ junge Leute. Das Spiel ist noch nicht vorbei. Jeder spricht von der letzten Platte oder dem letzten Beatle-Konzert - aber so Gott will, liegen noch 40 Jahre Produktivität vor uns. Ich beurteile nicht, ob "I Am the Walrus" besser oder schlechter ist als "Imagine", das sollen andere beurteilen. Ich tue es. Ich tue es. Ich lehne mich nicht zurück und urteile - ich tue es.
PLAYBOY: Sie sagen immer wieder, dass Sie nicht 10 Jahre zurückgehen wollen, dass sich zu viel verändert hat. Hatten Sie nie das Gefühl, dass es interessant wäre - egal wie kosmisch, einfach interessant - mit all Ihren neuen Erfahrungen zusammenzukommen und Ihre Talente zu kreuzen?
LENNON: Wäre es nicht interessant, Elvis zurück in seine Sun Records-Zeit zu bringen? Ich weiß es nicht. Aber ich bin zufrieden, wenn ich mir seine Sun Records anhöre. Ich will ihn nicht aus dem Grab ausgraben. Die Beatles gibt es nicht mehr und kann es nie wieder geben. John Lennon, Paul McCartney, George Harrison und Richard Starkey könnten ein Konzert geben - aber es können nie wieder die Beatles sein, die "Strawberry Fields" oder "I Am the Walrus" singen, denn wir sind nicht mehr in unseren 20ern. Das können wir nicht mehr sein, und die Leute, die zuhören, auch nicht.
PLAYBOY: Aber sind Sie nicht derjenige, der es zu wichtig macht? Was wäre, wenn es nur ein nostalgischer Spaß wäre? Ein Highschool-Treffen?
LENNON: Ich bin nie zu Highschool-Treffen gegangen. Mein Motto ist: Aus den Augen, aus dem Sinn. Das ist meine Einstellung zum Leben. Ich habe also keine romantischen Gefühle für irgendeinen Teil meiner Vergangenheit. Ich denke nur insoweit an sie, als sie mir Freude bereitet hat oder mir geholfen hat, psychologisch zu wachsen. Das ist das einzige, was mich an der Vergangenheit interessiert. Übrigens glaube ich nicht an das Gestern. Sie wissen, dass ich nicht an das Gestern glaube. Ich interessiere mich nur für das, was ich jetzt tue.
PLAYBOY: Was ist mit den Leuten Ihrer Generation, die das Gefühl haben, dass eine bestimmte Art von Musik - und ein bestimmter Geist - gestorben ist, als die Beatles sich auflösten?
LENNON: Wenn sie die Beatles und die 60er Jahre damals nicht verstanden haben, was zum Teufel können wir dann jetzt für sie tun? Müssen wir wieder die Fische und Brote für die vielen Menschen teilen? Müssen wir uns wieder kreuzigen lassen? Müssen wir wieder über das Wasser gehen, weil ein ganzer Haufen Dummköpfe es beim ersten Mal nicht gesehen oder nicht geglaubt hat, als sie es sahen? Weißt du, das ist es, was sie fragen: "Geh runter vom Kreuz. Ich habe den ersten Teil noch nicht verstanden. Kannst du das noch mal machen?" Auf keinen Fall. Du kannst niemals nach Hause gehen. Das gibt es nicht.
PLAYBOY: Finden Sie, dass der Ruf nach einer Beatles-Reunion abgeflaut ist?
LENNON: Nun, ich habe neulich ein paar Beatles-Sachen im Radio gehört und ich hörte "Green Onion" - nein, "Glass Onion" - ich kenne nicht einmal meine eigenen Songs! Ich habe es mir angehört, weil es ein seltenes Stück war.
PLAYBOY: Das war der Song, der zu dem "Paul McCartney ist tot"-Aufschrei beigetragen hat, wegen des Textes "Das Walross ist Paul".
LENNON: Ja. Diese Zeile war ein Scherz, wissen Sie. Diese Zeile wurde zum Teil deshalb eingefügt, weil ich mich schuldig fühlte, weil ich mit Yoko zusammen war, und ich wusste, dass ich endlich am Ende war. Auf eine perverse Art und Weise sagte ich zu Paul: "Hier, nimm diesen Krümel, nimm diese Illusion, nimm diesen Schlaganfall - denn ich verlasse dich." Wie auch immer, es ist ein Song, den sie normalerweise nicht spielen. Wenn ein Radiosender ein Beatles-Wochenende veranstaltet, spielen sie normalerweise dieselben 10 Songs - "A Hard Day's Night", "Help!", "Yesterday", "Something", "Let It Be" - Sie wissen schon, es gibt so viel Material, aber wir hören nur 10 Songs. Also sagt der DJ: "Ich möchte John, Paul, George und Ringo dafür danken, dass sie sich nicht wieder zusammengetan und eine gute Sache verdorben haben", was ich für ein gutes Zeichen halte. Vielleicht kapieren die Leute es.
PLAYBOY: Abgesehen von den Millionen, die Ihnen für ein Reunion-Konzert geboten wurden, was halten Sie von dem großzügigen Angebot des Produzenten Lorne Michaels von 3.200 Dollar für einen gemeinsamen Auftritt bei Saturday Night Live vor ein paar Jahren?
LENNON: Oh, ja. Paul und ich haben uns diese Show zusammen angesehen. Er besuchte uns in unserer Wohnung im Dakota. Wir sahen uns die Sendung an und wären fast ins Studio gegangen, nur so zum Spaß. Wir wären fast in ein Taxi gestiegen, aber wir waren eigentlich zu müde.
PLAYBOY: Wie kam es dazu, dass Sie und Paul zusammen ferngesehen haben?
LENNON: Das war eine Zeit, in der Paul immer wieder mit einer Gitarre vor unserer Tür auftauchte. Ich habe ihn reingelassen, aber schließlich sagte ich zu ihm: "Bitte ruf an, bevor du kommst. Es ist nicht mehr 1956 und an der Tür aufzutauchen ist nicht mehr dasselbe. Er war darüber verärgert, aber ich habe es nicht böse gemeint. Ich meinte nur, dass ich mich den ganzen Tag um ein Baby kümmerte und ein Typ an der Tür auftaucht.... Wie auch immer, an diesem Abend kamen er und Linda herein, und er und ich saßen einfach nur da und schauten uns die Show an, und wir sagten: "Haha, wäre es nicht lustig, wenn wir untergehen würden?", aber wir taten es nicht.
PLAYBOY: War das das letzte Mal, dass Sie Paul gesehen haben?
LENNON: Ja, aber ich habe es nicht so gemeint.
PLAYBOY: Wir fragen, weil es immer wieder Spekulationen darüber gibt, ob die Fab Four Feinde oder beste Freunde sind.
LENNON: Wir sind weder noch. Ich habe keinen der Beatles mehr gesehen, seit ich nicht weiß, wie lange schon. Jemand hat mich gefragt, was ich von Pauls letztem Album halte, und ich habe gesagt, dass ich ihn für deprimiert und traurig halte. Aber dann wurde mir klar, dass ich mir nicht das ganze verdammte Ding angehört hatte. Ich hörte einen Titel, den Hit "Coming Up", den ich für ein gutes Stück Arbeit hielt. Dann hörte ich etwas anderes, das sich anhörte, als sei er deprimiert. Aber ich verfolge ihre Arbeit nicht. Ich verfolge Wings nicht, wissen Sie. Es ist mir scheißegal, was Wings macht, oder was Georges neues Album macht, oder was Ringo macht. Es interessiert mich nicht mehr als das, was Elton John oder Bob Dylan machen. Das hat nichts mit Gefühllosigkeit zu tun, sondern damit, dass ich zu sehr damit beschäftigt bin, mein eigenes Leben zu leben, um zu verfolgen, was andere Leute tun, egal ob es die Beatles sind oder Leute, mit denen ich auf dem College war oder mit denen ich eine intensive Beziehung hatte, bevor ich die Beatles traf.
Männer haben diese innere Weisheit nie entwickelt; sie hatten keine Zeit. Die meisten Männer verlassen sich also auf die innere Weisheit der Frauen, ob sie das nun ausdrücken oder nicht.
PLAYBOY: Abgesehen von "Coming Up", was halten Sie von Pauls Arbeit, seit er die Beatles verlassen hat?
LENNON: Ich bewundere die Art und Weise, wie Paul wieder bei Null anfing, eine neue Band gründete und in kleinen Tanzlokalen spielte, denn das war es, was er mit den Beatles machen wollte - er wollte, dass wir zurück in die Tanzlokale gehen und das wieder erleben. Aber das tat ich nicht. Das war in gewisser Weise eines der Probleme, dass er das alles noch einmal erleben wollte oder so etwas - ich weiß nicht, was es war. Aber ich bewundere irgendwie die Art und Weise, wie er von seinem Podest heruntergekommen ist - jetzt ist er wieder darauf, aber ich meine, er hat getan, was er tun wollte. Das ist gut, aber es ist einfach nicht das, was ich machen wollte.
PLAYBOY: Was ist mit der Musik?
LENNON: "The Long and Winding Road" war der letzte Atemzug von ihm. Obwohl ich es mir nicht wirklich angehört habe.
PLAYBOY: Sie sagen, Sie haben sich Pauls Arbeit nicht mehr angehört und haben seit jener Nacht in Ihrer Wohnung nicht mehr mit ihm gesprochen.
LENNON: Wirklich mit ihm gesprochen, nein, das ist das entscheidende Wort. Ich habe seit 10 Jahren nicht mehr wirklich mit ihm gesprochen. Weil ich keine Zeit mit ihm verbracht habe. Ich habe andere Dinge getan und er auch. Wissen Sie, er hat 25 Kinder und ungefähr 20 Millionen Platten veröffentlicht - wie kann er da Zeit zum Reden finden? Er ist immer am Arbeiten.
PLAYBOY: Dann lassen Sie uns über die Arbeit sprechen, die Sie zusammen gemacht haben. Was hat jeder von Ihnen zum Songwriting-Team Lennon-McCartney beigetragen?
LENNON: Nun, man könnte sagen, dass er die Leichtigkeit und den Optimismus beisteuerte, während ich immer die Traurigkeit, die Dissonanzen und eine gewisse bluesige Note anstrebte. Es gab eine Zeit, in der ich dachte, dass ich keine Melodien schreibe, dass Paul sie schreibt und ich nur geradlinigen, schreienden Rock 'n' Roll schreibe. Aber wenn ich an einige meiner eigenen Songs denke - "In My Life" - oder an einige der frühen Stücke - "This Boy" - dann habe ich mit den Besten von ihnen Melodien geschrieben. Paul hatte eine gute Ausbildung, konnte viele Instrumente spielen. Er sagte: "Nun, warum änderst du das hier nicht? Du hast diese Note schon 50 Mal in dem Song gespielt", und ich schnappte mir eine Note und schlug sie ein. Andererseits bin ich derjenige, der herausfindet, wohin ein Song gehen soll - eine Geschichte, die Paul beginnen würde. In vielen der Songs ist mein Teil die "mittlere Acht", die Brücke.
PLAYBOY: Zum Beispiel?
LENNON: Nehmen Sie "Michelle": Paul und ich waren irgendwo untergebracht, und er kam herein und summte die ersten paar Takte, mit den Worten, Sie wissen schon [singt Strophe von "Michelle"], und er sagte: "Wie geht es weiter?"Ich hatte der Blues-Sängerin Nina Simone zugehört, die in einem ihrer Songs so etwas wie "I love you!" sang, und das brachte mich auf die mittlere Acht von "Michelle" [singt]: "I love you, I love you, I l-o-ove you...."
PLAYBOY: Was war der Unterschied in Bezug auf die Liedtexte?
LENNON: Ich hatte immer eine leichtere Zeit mit Texten, obwohl Paul ein ziemlich fähiger Texter ist, der nicht denkt, dass er einer ist. Also versucht er es gar nicht erst. Anstatt sich dem Problem zu stellen, geht er ihm lieber aus dem Weg. "Hey Jude" ist ein verdammt guter Songtext. Ich habe nichts zu den Texten beigetragen. Und ein paar Zeilen, die er sich ausgedacht hat, lassen auf einen guten Texter schließen. Aber er hat es einfach nicht zu etwas gebracht. In den ersten Tagen war uns der Text egal, solange der Song nur ein vages Thema hatte - sie liebt dich, er liebt ihn, sie alle lieben sich. Das war der Aufhänger, die Linie und der Sound, den wir anstrebten. Das ist immer noch meine Einstellung, aber ich kann die Texte nicht allein lassen. Ich muss dafür sorgen, dass sie unabhängig von den Songs einen Sinn ergeben.
PLAYBOY: Was ist ein Beispiel für einen Text, an dem Sie und Paul zusammen gearbeitet haben?
LENNON: Bei "We Can Work It Out" hat Paul die erste Hälfte geschrieben, ich die mittleren acht. Aber Paul schreibt: "We can work it out / We can work it out" - sehr optimistisch, und ich, ungeduldig: "Life is very short and there's no time / For fussing and fighting, my friend...."
PLAYBOY: Paul erzählt die Geschichte und John philosophiert.
LENNON: Sicher. Nun, ich war schon immer so, wissen Sie. Ich war so vor den Beatles und nach den Beatles. Ich habe immer gefragt, warum die Leute Dinge tun und warum die Gesellschaft so ist, wie sie ist. Ich habe sie nicht einfach so hingenommen, wie sie offensichtlich war. Ich habe immer unter die Oberfläche geschaut.
PLAYBOY: Wenn Sie davon sprechen, dass Sie gemeinsam an einem Text wie "We Can Work It Out" gearbeitet haben, deutet das darauf hin, dass Sie und Paul sehr viel enger zusammengearbeitet haben, als Sie in der Vergangenheit zugegeben haben. Haben Sie nicht gesagt, dass Sie die meisten Ihrer Songs getrennt geschrieben haben, obwohl Sie beide Ihre Namen darauf geschrieben haben?
LENNON: Ja, ich habe gelogen. [lacht] Das war, als ich mich verärgert fühlte, also dachte ich, dass wir alles getrennt machen. Aber eigentlich haben wir viele der Songs Auge in Auge gemacht.
PLAYBOY: Aber viele von ihnen wurden getrennt gemacht, oder?
LENNON: Ja. Sgt. Pepper war Pauls Idee, und ich erinnere mich, dass er viel daran gearbeitet hat und mich plötzlich ins Studio rief und sagte, es sei Zeit, ein paar Songs zu schreiben. Bei Pepper habe ich es geschafft, unter dem Druck von nur 10 Tagen "Lucy in the Sky" und "A Day in the Life" zu schreiben. Wir haben nicht genug kommuniziert, verstehen Sie? Und deshalb habe ich mich später über all diese Dinge geärgert. Aber jetzt verstehe ich, dass es nur das gleiche Spiel mit der Konkurrenz war, das sich abspielte.
PLAYBOY: Aber das Konkurrenzspiel war gut für Sie, oder?
LENNON: In den frühen Tagen. Wir haben eine Platte in 12 Stunden oder so gemacht; sie wollten alle drei Monate eine Single und wir mussten sie in einem Hotelzimmer oder in einem Van schreiben. Die Zusammenarbeit war also nicht nur musikalisch, sondern auch funktional.
PLAYBOY: Glauben Sie nicht, dass diese Zusammenarbeit, diese Magie zwischen Ihnen, etwas ist, das Sie seither in Ihrer Arbeit vermissen?
LENNON: Ich habe eigentlich nie einen Verlust gespürt. Ich will nicht negativ klingen, als hätte ich Paul nicht gebraucht, denn als er da war, hat es offensichtlich funktioniert. Aber ich kann nicht - es ist einfacher zu sagen, was ich ihm gegeben habe, als was er mir gegeben hat. Und er würde dasselbe sagen.
Die Leute um John sahen in mir eine schreckliche Bedrohung. Ich meine, ich habe gehört, dass es Pläne gab, mich zu töten. Nicht die Beatles, aber die Leute um sie herum.
PLAYBOY: Nur kurz am Rande, aber wenn wir schon bei Texten und Ihrer Abneigung gegen Paul sind, was hat Sie dazu gebracht, "How Do You Sleep" zu schreiben, das Texte wie "Those freaks was right when they said you was dead" und "The only thing you done was yesterday / And since you've gone, you're just another day" enthält?
LENNON: [Lächelt] Wissen Sie, ich fühlte mich zu der Zeit nicht wirklich bösartig. Aber ich habe meinen Groll auf Paul benutzt, um einen Song zu schreiben, um es mal so zu sagen. Er sah, dass er sich darin auf ihn bezog, und die Leute gingen ihm deswegen ständig auf die Nerven. Aber, weißt du, es gab ein paar Anspielungen auf sein Album vor meinem. Er ist so obskur, dass andere Leute sie nicht bemerkt haben, aber ich habe sie gehört. Ich dachte mir: Ich bin nicht obskur, ich gehe einfach zur Sache. Er hat es also auf seine Art gemacht und ich auf meine. Aber was die von Ihnen zitierte Zeile angeht, ja, ich glaube, Paul ist in gewisser Weise kreativ gestorben.
PLAYBOY: Das ist es, worauf wir hinauswollten: Sie sagen, dass das, was Sie seit den Beatles gemacht haben, gut ist, aber ist es nicht möglich, dass bei Ihnen allen das kreative Ganze größer war als die einzelnen Teile?
LENNON: Ich weiß nicht, ob das für Sie gilt: Als die Beatles zum ersten Mal in Amerika auftraten, spielten sie reine Handwerkskunst. Das heißt, sie waren schon alte Hasen. Der Spaß an der Sache war schon lange aus den Auftritten verschwunden. In gleicher Weise hatte die Kreativität beim Songwriting Paul und mich Mitte der 60er Jahre verlassen. Als wir in den frühen Tagen zusammen schrieben, war das wie der Beginn einer Beziehung. Eine Menge Energie. In der Zeit von Sgt. Pepper und Abbey Road war die Beziehung gereift. Hätten wir zusammen weitergemacht, wären vielleicht interessantere Dinge entstanden, aber es wäre nicht dasselbe gewesen.
PLAYBOY: Kommen wir nun zu Ringo. Was ist Ihre Meinung über ihn als Musiker?
LENNON: Ringo war schon ein Star in Liverpool, bevor wir uns überhaupt kennenlernten. Er war ein professioneller Schlagzeuger, der sang und auftrat und Ringo Starr-Zeit hatte und er war in einer der Top-Gruppen in Großbritannien, aber besonders in Liverpool, bevor wir überhaupt einen Schlagzeuger hatten. Ringos Talent hätte sich also auf die eine oder andere Weise als etwas anderes herausgestellt. Ich weiß nicht, was aus ihm geworden wäre, aber was auch immer der Funke in Ringo ist, den wir alle kennen, aber nicht genau benennen können - ob es nun die Schauspielerei, das Schlagzeugspielen oder das Singen ist, weiß ich nicht -, es ist etwas in ihm, das projizierbar ist, und er wäre mit oder ohne die Beatles zum Vorschein gekommen. Ringo ist ein verdammt guter Schlagzeuger. Er ist nicht technisch gut, aber ich denke, Ringos Schlagzeugspiel wird genauso unterschätzt wie Pauls Bassspiel. Paul war einer der innovativsten Bassisten aller Zeiten. Und die Hälfte der Sachen, die jetzt laufen, sind direkt aus seiner Beatles-Zeit geklaut. Er ist ein Egomane, was alles andere angeht, aber mit seinem Bassspiel war er immer etwas zurückhaltend. Ich denke, Paul und Ringo können es mit allen Rockmusikern aufnehmen. Technisch nicht großartig - keiner von uns ist ein technischer Musiker. Keiner von uns konnte Musik lesen. Keiner von uns kann sie schreiben. Aber als reine Musiker, als inspirierte Menschen, die den Lärm machen, sind sie so gut wie jeder andere.
PLAYBOY: Wie sieht es mit Georges Solo-Musik aus?
LENNON: Ich denke, All Things Must Pass war ganz gut. Es dauerte nur zu lange.
PLAYBOY: Was halten Sie von der Klage, die George verloren hat, in der behauptet wurde, die Musik zu "My Sweet Lord" sei ein Plagiat des Shirelles-Hits "He's So Fine"?
LENNON: Na ja, er hat es einfach so hingenommen. Er wusste, was er tat.
PLAYBOY: Wollen Sie damit sagen, dass er den Song bewusst plagiiert hat?
LENNON: Er muss es gewusst haben, wissen Sie. Er ist schlauer als das. Es ist eigentlich irrelevant - nur auf monetärer Ebene ist es wichtig. Er hätte ein paar Takte in dem Song ändern können, und niemand hätte ihm etwas anhaben können, aber er hat es einfach sein lassen und den Preis dafür bezahlt. Vielleicht dachte er, Gott würde ihn einfach so davonkommen lassen. (Bei Redaktionsschluss hat das Gericht Harrison des "unbewussten" Plagiats für schuldig befunden, aber noch nicht über den Schadensersatz entschieden).
PLAYBOY: Sie haben George in diesem Interview eigentlich nicht oft erwähnt.
LENNON: Nun, ich wurde durch Georges Buch "I, Me, Mine" verletzt - also wird diese Nachricht an ihn gehen. Er hat privat ein Buch über sein Leben herausgebracht, in dem durch eine eklatante Auslassung gesagt wird, dass mein Einfluss auf sein Leben absolut null und nichtig ist. In seinem Buch, das angeblich diese klare Vision seines Einflusses auf jeden Song, den er schrieb, darstellt, erinnert er sich an jeden zweitklassigen Saxophonisten oder Gitarristen, den er in den folgenden Jahren traf. Ich komme in dem Buch nicht vor.
PLAYBOY: Warum?
LENNON: Weil Georges Beziehung zu mir die eines jungen Nachfolgers und eines älteren Mannes war. Er ist drei oder vier Jahre jünger als ich. Es ist eine Hassliebe, und ich glaube, George hegt immer noch einen Groll gegen mich, weil ich ein Daddy bin, der von zu Hause weggegangen ist. Er würde dem nicht zustimmen, aber das ist mein Gefühl. Ich war einfach verletzt. Ich wurde einfach übergangen, als ob ich nicht existierte. Ich will nicht so egomanisch sein, aber er war wie ein Schüler von mir, als wir anfingen. Ich war schon Kunststudent, als Paul und George noch in der Grammar School [entspricht der High School in den USA] waren. Es gibt einen großen Unterschied zwischen der High School und dem College, und ich war bereits auf dem College und hatte bereits sexuelle Beziehungen, trank bereits und tat eine Menge solcher Dinge. Als George ein Kind war, folgte er mir und meiner ersten Freundin Cynthia, die meine Frau wurde, überall hin. Wenn wir aus der Kunstschule kamen, lungerte er herum wie die Kinder am Tor des Dakota.
Ich erinnere mich an den Tag, an dem er anrief, um mich um Hilfe bei "Taxman" zu bitten, einem seiner größeren Songs. Ich warf ein paar Einzeiler ein, um den Song voranzubringen, denn das war es, worum er gebeten hatte. Er kam zu mir, weil er nicht zu Paul gehen konnte, denn Paul hätte ihm zu dieser Zeit nicht geholfen. Ich wollte es nicht tun. Ich dachte: Oh, nein, sag mir nicht, dass ich an Georges Sachen arbeiten muss. Es reicht, wenn ich meine eigenen und die von Paul mache. Aber weil ich ihn liebte und ihn nicht verletzen wollte, als er mich an jenem Nachmittag anrief und fragte: "Hilfst du mir bei diesem Song?", biss ich mir auf die Zunge und sagte einfach zu. John und Paul waren schon so lange dabei, dass er übergangen wurde, weil er bis dahin kein Songwriter war. Als Sänger erlaubten wir ihm nur einen Track auf jedem Album. Wenn man sich die ersten Alben der Beatles anhört, die englischen Versionen, bekommt er einen einzigen Track. Die Lieder, die er und Ringo anfangs sangen, gehörten zu meinem Repertoire in den Tanzlokalen. Ich wählte für sie Lieder aus meinem Repertoire aus - die leichter zu singen waren. Deshalb bin ich etwas nachtragend gegenüber Georges Buch. Aber verstehen Sie mich nicht falsch. Ich liebe diese Jungs immer noch. Die Beatles sind vorbei, aber John, Paul, George und Ringo machen weiter.
PLAYBOY: Haben nicht alle vier Beatles an einem Song gearbeitet, den Sie 1973 für Ringo geschrieben haben?
LENNON: "I'm the Greatest", das war natürlich die Zeile von Muhammad Ali. Es war perfekt für Ringo, ihn zu singen. Wenn ich "I'm the Greatest" sagen würde, würden sie es alle so ernst nehmen. Niemand würde sich darüber aufregen, dass Ringo das singt.
PLAYBOY: Hat es Ihnen Spaß gemacht, wieder mit George und Ringo zu spielen?
LENNON: Ja, außer als George und Billy Preston anfingen zu sagen: "Lasst uns eine Gruppe gründen. Es war mir peinlich, als George mich immer wieder fragte. Er genoss die Session und die Stimmung war sehr gut, aber ich war mit Yoko zusammen, wissen Sie. Wir nahmen uns eine Auszeit von dem, was wir gerade taten. Allein die Tatsache, dass sie sich vorstellen konnten, ich würde eine Männergruppe ohne Yoko gründen! Das war noch in ihren Köpfen....
PLAYBOY: Um Ihr Lieblingsthema zu beenden, was ist mit dem Vorschlag, dass Sie vier Ihre persönlichen Gefühle beiseite legen und sich neu formieren, um ein Mammutkonzert für wohltätige Zwecke zu geben, eine Art riesige Benefizveranstaltung?
LENNON: Ich will nichts mit Wohltätigkeit zu tun haben. Ich bin schon zu Tode profitiert worden.
PLAYBOY: Warum?
LENNON: Weil das immer Abzocke ist. Ich bin seit 1966, als die Beatles das letzte Mal auftraten, nicht mehr zu meinem persönlichen Vorteil aufgetreten. Seitdem haben Yoko und ich jedes Konzert für bestimmte Wohltätigkeitsorganisationen gegeben, mit Ausnahme einer Veranstaltung in Toronto, die ein Rock'n'Roll-Revival war. Jedes einzelne davon war ein Reinfall oder eine Abzocke. Also geben wir jetzt Geld, wem wir wollen. Habt ihr schon mal vom Zehnten gehört?
PLAYBOY: Das ist, wenn man einen festen Prozentsatz seines Einkommens abgibt.
LENNON: Richtig. Ich werde es einfach privat machen. Ich werde mich nicht darauf einlassen, auf der Bühne die Welt zu retten. Die Show ist immer eine Katastrophe und der Künstler kommt immer schlecht weg.
PLAYBOY: Was ist mit dem Konzert in Bangladesch, bei dem George und andere Leute wie Dylan aufgetreten sind?
LENNON: Bangladesch war Kacke.
PLAYBOY: Sie meinen wegen all der Fragen, die aufgeworfen wurden, wohin das Geld geflossen ist?
LENNON: Ja, genau. Ich kann nicht einmal darüber reden, weil es immer noch ein Problem ist. Das müssen Sie mit Mother [Yoko] klären, denn sie kennt sich damit aus. Ich weiß es nicht. Aber es ist alles eine Abzocke. Also vergesst es. Ihr alle, die ihr das hier lest, schickt mir nicht diesen ganzen Müll: "Kommt einfach und rettet die Indianer, kommt und rettet die Schwarzen, kommt und rettet die Kriegsveteranen." Jedem, den ich retten will, wird durch unseren Zehnten geholfen, der 10 Prozent von dem beträgt, was wir verdienen.
PLAYBOY: Aber das ist nichts im Vergleich zu dem, was ein Promoter, Sid Bernstein, sagte, dass man mit einem weltweit im Fernsehen übertragenen Konzert mehr Geld einnehmen könnte - wenn man einzeln, als Einzelpersonen oder zusammen als die Beatles auftritt. Er schätzte, dass man an einem Tag über 200 Millionen Dollar einnehmen könnte.
LENNON: Das war ein Werbespot für Sid Bernstein, geschrieben mit jüdischer Schnulze und Showbiz und Tränen, auf die Knie fallend. Das war Al Jolson. Okay. Das kaufe ich Ihnen also nicht ab. Das kaufe ich dir nicht ab. - Okay.
Aber Tatsache ist, 200 Millionen Dollar für ein armes Land in Südamerika...
LENNON: Wie kommen die Leute darauf, dass die Beatles 200 Millionen Dollar an Südamerika spenden sollten? Wissen Sie, Amerika hat Milliarden in Länder wie dieses gesteckt. Das hat überhaupt nichts zu bedeuten. Was ist, wenn sie diese Mahlzeit gegessen haben? Es dauert nur einen Tag. Und wenn die 200 Millionen Dollar weg sind, was dann? Es dreht sich immer weiter im Kreis. Man kann ewig Geld reinschütten. Nach Peru, dann Harlem, dann Großbritannien. Es gibt kein einziges Konzert. Wir müssten den Rest unseres Lebens einer einzigen Welttournee widmen, und dazu bin ich nicht bereit. Jedenfalls nicht in diesem Leben.
...