Meckler sagt aber auch, dass Deco zu Ihrem eigenen kleinen Laden wurde, dass Sie alles, was Sie persönlich für Ihr Haus brauchten, bestellten - insgesamt Waren im Wert von 1,5 Millionen Dollar.
Was geht ihn das an? Ich kann bei meiner eigenen Firma bestellen. Und ich habe Hotelpreise bezahlt. Ja, ich habe über Deco bestellt. Aber ich hatte nichts damit zu tun, wie die Ware berechnet wurde.
Wie erklärt sich dann die ausführliche Beschreibung in Piersons Buch, wie die Bücher angeblich mit dieser Deco-Ware gefälscht wurden?
Ach, hören Sie doch auf. Ich habe nichts davon getan. Wenn ich etwas Hinterhältiges tun wollte, würde ich es nicht über Deco bestellen, oder? Nein, Schätzchen. Ich wäre direkt zu einem Lieferanten gegangen und hätte gesagt: "Hören Sie, ich möchte dies oder das ...." Aber ich brauche das Geld nicht. Versteht ihr denn nicht, ihr alle? Sie haben mich als gierig abgestempelt. Nackte Gier. Wisst ihr, was eine Million Dollar für einen Harry Helmsley ist? Wie ein Dollar für Sie.
Sie haben Harrys Firma nie heimlich persönliche Waren und Möbel berechnet?
Niemals. Frank Turco [Harry Helmsleys ehemaliger Finanzchef] würde sagen: "Wir müssen für diesen Stuhl bezahlen. Ich würde sagen: "Haben wir den Stuhl bekommen?" "Ja." "Sicher, unterschreibe ihn." Was danach mit der Rechnung geschah, weiß ich nicht.
Was ist mit der Aussage, dass Rechnungen, die Sie unterschrieben haben, durchgestrichen wurden?
Ich hatte noch nie etwas von einer weißen Linie gehört. Ein White-out? Ein Green-Out? Einem Brown-out? Ich weiß nichts von diesen Dingen. So bin ich nicht erzogen worden.
Frank Turco und Joseph Licari [ein weiterer ehemaliger Finanzchef] kamen schließlich ins Gefängnis. Wenn sie schuldig waren und für Sie gearbeitet haben...
Das macht mich überhaupt nicht schuldig, nur weil sie ins Gefängnis gegangen sind. Ich wusste nicht, was Mr. Turco tat. Aber ich bin mir sicher, wenn Sie die Bankkonten derer, die für mich gearbeitet haben, überprüfen, werden Sie feststellen, dass sie sehr gut für uns gearbeitet haben.
Oh, ja, ja. Turco ist kein netter Mann. Wir sind die geschädigte Partei. Wir sind die Opfer.
Würden Sie Turco jemals verzeihen?
[Ich vergebe jedem, aber ich will ihn nicht in meiner Nähe haben, okay?
Manche sagen, dass Sie in den Betrug verwickelt waren.
Das ist lächerlich. Meine Angestellten benutzten einen Automaten, der meinen Namen auf Scheinrechnungen unterschrieb. Mit anderen Worten: Jemand hat eine Menge Dinge mit meinem Namen unterschrieben. Tatsächlich prahlte jemand in einem der Büros damit, dass er meinen Namen besser unterschreiben konnte als ich! Und man sagt, ich sei der Kern der Verschwörung? Das Helmsley-Imperium ist eine große und sehr komplexe Gruppe von Unternehmen. Es ist völlig absurd zu glauben, dass ich der Drahtzieher eines Steuerbetrugs war. Ich bin kein Mathematiker; ich kann nicht einmal addieren! Und warum sollte ich gierig sein? Ich habe genug Geld für den Rest meines Lebens.
Erzählen Sie uns bitte von der Helmsley-Gebäudeuhr im Wert von fünfundvierzigtausendsechshundertundeinundachtzig Dollar, die Ihr Mann zum Geburtstag bekam. Das ist eine teure Uhr.
Sie war ein Geschenk.
Aber von der Steuer absetzbar.
Woher soll ich das wissen? Ich habe die Uhr gerade gekauft.
Und jemand hat die Rechnung bezahlt.
Ja, ich habe sie bezahlt. Ich weiß nicht, was dann mit ihr passiert ist. Glaubst du, ich verfolge eine Spur aus Papier? Es ist eine große Firma. Harry hatte jeden Monat Gehaltsabrechnungen für achtunddreißigtausend Leute, und ich werde fragen: "Wer hat diese Uhr bezahlt? Haben Sie sie von der Steuer abgesetzt?" Das ist doch Blödsinn!
Was hat Ihre ehemalige Sekretärin bei all dem gemacht?
Ahhhh Es gab zwei Girokonten in meinem Büro: Haushalts- und Geschäftskonto. Als ich zum Beispiel das Itty Bitty Book Light bestellte, hätte meine Sekretärin wissen müssen, dass sie das Haushaltskonto benutzen sollte.
Aber es ging um mehr als nur das Buchlicht: Auch Ferragamo-Schuhe und Designerkleidung im Wert von Zehntausenden von Dollar, eine Fuchsstola im Wert von siebzehnhundertfünfzig Dollar, Manschettenknöpfe im Wert von neunundzwanzig Dollar, Bademode im Wert von vierzehnhundertsechsunddreißig Dollar, teure Unterwäsche von Saks und natürlich der BH für zehn Dollar und zwölf Cent von Macy's wurden über das Geschäftskonto abgerechnet.
Ich habe das Recht, zu kaufen, was ich will.
Was du also wirklich sagen willst, ist: "Ich habe die Sachen gekauft, aber gib mir nicht die Schuld dafür, wer sie berechnet hat."
Genau so ist es. Sie sind zufällig darauf gestoßen. Mr. Helmsley bekam die Rechnungen am Ende des Jahres und schickte seinen persönlichen Scheck, um alle diese Ausgaben zu decken.
Ihre Sekretärin war eine Zeugin der Anklage. Fühlen Sie sich verraten, wenn Menschen, zu denen Sie freundlich waren, gegen Sie aussagen?
Nein, das tue ich nicht. Ich gehe weg von Leuten, die mich verletzen. Es ist, als würde die Welt stehen bleiben, ich steige aus und gehe weg. Lasst mich in Ruhe. Das war's dann.
Um auf die angeblich gefälschten Rechnungen zurückzukommen: Es gab Kleider im Wert von zweitausend Dollar, die dem Park Lane Hotel als "Uniformen" in Rechnung gestellt wurden; es gab Jadefiguren im Wert von fünfhunderttausend Dollar zur Dekoration von Dunnellen, die vier Ihrer Hotels in Manhattan als "antike Möbel" in Rechnung gestellt wurden; es gab eine Stereoanlage im Wert von einhundertdreißigtausend Dollar für Dunnellen, die als Sicherheitssystem für das Helmsley-Gebäude abgeschrieben wurde. Die Liste lässt sich fortsetzen.
[Die Öffentlichkeit] ist wütend über die Zahlen. Aber ich denke, ich habe es mir verdient. Ich habe in meinem Haus keine Gemälde für zehn Millionen Dollar. Ich habe einfach ein Haus eingerichtet. Ich liebe Musik, wollte eine gute Stereoanlage, und bei unserem Einkommen ist eine hundertdreißigtausend Dollar teure Stereoanlage für drinnen und draußen nicht extravagant. Unser Einkommen ist enorm.
Harry hat elf Millionen Dollar in bar für Dunnellen bezahlt, und da wir in dem Haus geschäftlich tätig sind, waren fünfzig Prozent des Kaufpreises absetzbar, und fünfzig Prozent aller Renovierungen und Einrichtungsgegenstände waren ebenfalls absetzbar - einschließlich des berüchtigten Wasserbüffels aus Jade.
Aber man könnte argumentieren, dass man das Geld zwar nicht sparen musste, es aber trotzdem wollte.
[Nein! Wir sind gute Bürger! Wir haben in den letzten fünfzehn Jahren einhundertdreiundvierzig Millionen Dollar für wohltätige Zwecke gespendet. Wir sitzen nicht auf unserem Geld! Schauen Sie sich den Helmsley Medical Tower an, das Harry B. Helmsley Medical Research Building, eine Etage im Roosevelt Hospital, das Helmsley Cardiovascular Center, was immer Sie wollen.
Hat die Regierung das Recht, Sie ins Gefängnis zu stecken, wenn Sie auch nur einen Penny abgeschöpft haben, und sei es auch nur unabsichtlich?
Nein. Die Regierung hat das Recht zu sagen, dass sie es nicht anerkennt und ich es bezahlen soll.
Aber sie können Sie ins Gefängnis stecken, wenn sie beweisen können, dass Sie den ganzen Schwindel absichtlich geplant haben.
Glauben Sie, dass ich mit hundertzwanzig Buchhaltern die Art von Verstand habe, um mich zu verschwören?
Den Vorsitz in Ihrem Bundesverfahren hatte Richter John M. Walker Jr. inne, der zufällig der erste Cousin von Präsident George Bush ist. Nachdem Ihr Verfahren beendet war, beförderte Bush Walker zum Richter am Zweiten Bundesberufungsgericht, richtig?
Ich war ein gutes Sprungbrett.
Erzählen Sie uns von Ihrer Verurteilung.
In diesem Gerichtssaal brauchte man nur Stricknadeln. Walker hatte für den Tag meiner Verurteilung eine maschinengeschriebene Rede vorbereitet.
Wie ein politischer Kandidat.
Ganz genau. Er hat mich dazu gebracht, mich zu erniedrigen.
Und wie?
Indem er mich um Gnade für meinen Harry betteln ließ. Ich sagte ihm, dass ich meinen Sohn verloren hätte, dass Harry mich bräuchte und dass er mich bitte nicht auch noch Harry verlieren ließe.
War er mitfühlend?
Nein. Er hatte seine Rede gut vorbereitet. Er sprach von nackter Gier. Ich bin nicht gierig, ich bin philanthropisch. Die Leute reden davon, dass Donald Trump der Stadt New York Arbeitsplätze gibt, aber hat er 1989 fünfundsechzig Millionen Dollar an Bundessteuern gezahlt, plus dreißig Millionen Dollar an Staatssteuern? Das sind hauptsächlich persönliche Steuern - keine Unternehmenssteuern. Es ist verblüffend.
Dennoch wetterte Richter Walker, dass Sie keine Reue zeigten, dass Sie "in dem arroganten Glauben verharrten, Sie stünden über dem Gesetz".
Was sollte ich bereuen? Ich habe nichts Falsches getan. Ich befinde mich mitten in einem Albtraum. Ich hatte kein faires Verfahren.
Erschwerend kam hinzu, dass die Geschworenen aus New Yorkern bestehen mussten, die nichts über Leona und Harry Helmsley wussten.
Was unmöglich war. Sie mussten buchstäblich tot sein oder Analphabeten ohne Fernsehgerät.
Ihre Geschworenen waren also hirntot?
Sie waren unwissend, nicht dumm. Das ist ein Unterschied. Eine unwissende Jury ist Selbstmord. Hätten sie die Sache mit den zu viel gezahlten Steuern verstanden, hätte es einen Freispruch gegeben. Aber die Geschworenen haben es nicht verstanden.
Zurück zu Ihrer Verurteilung und Walkers Verwendung des Begriffs "nackte Gier".
Ersparen Sie mir die Psychiatrie.
Sind Sie gierig?
Wie könnte ich gierig sein? Beim Essen? So fett bin ich nicht. Bei Wohltätigkeit? Sieh dir unsere Spenden an.
Vielleicht war es einfach eine Frage der Persönlichkeit. Sogar Ihre jetzigen Anwälte geben zu, dass ein Grund für Ihre harte Verurteilung darin lag, dass niemand Sie mag.
Niemand mochte mich - Vergangenheitsform. Die Presse hasste mich, weil ich sie ihre Arbeit nicht machen ließ; der Richter erließ eine Nachrichtensperre, ich befolgte sie, und dann sagte die Presse, ich sei arrogant, weil ich nicht mit ihnen sprach. Nachdem die Nachrichtensperre aufgehoben worden war, öffnete ich meinen Mund und erhielt Tausende von Briefen zur Unterstützung.
Der vernichtendste Schlag bei Ihrem Prozess war die Aussage Ihrer ehemaligen Haushälterin Elizabeth Baum, die behauptete, Sie hätten gesagt: "Wir zahlen keine Steuern; nur die kleinen Leute zahlen Steuern."
Das klingt nicht nach etwas, das ich sagen würde. Können Sie sich vorstellen, dass ich mich mit all meinen Mitarbeitern hinsetze und sie frage: "Was zahlen Sie an Steuern?" Und sie sagen: "Was zahlen Sie?" Ich erzähle Ihnen von Elizabeth Baum: Sie kam nach Dunnellen, um als Haushälterin zu arbeiten, und fragte, ob ihre Tochter zum Abendessen bleiben könne; und das Mädchen ging nicht mehr weg - das heißt, bis ich ihre Mutter feuerte. Die Tochter lebte in meinem Haus mit ihren stinkenden Katzen. Schließlich warf ich sie hinaus; genug war genug. Ich schätze, Elizabeth Baum mochte mich nicht sonderlich. Sie sagte aus wie die Freiheitsstatue, mit einem ausgestreckten Arm. Es war ein Scherz.
Laut Gerald Kadish, dem ehemaligen Vizepräsidenten Ihrer Harley-Hotelkette, "hatte Leona immer den Verdacht, dass jeder sie bescheißt, dass es da draußen keinen einzigen ehrlichen Menschen gibt." Richtig oder falsch?
Hm! Ich werde gerne geküsst, wenn ich verarscht werde.
Er behauptete auch, du würdest angeben: "Ich bin so wohlhabend und schön."
Ich habe nie im Leben gesagt, dass ich schön bin. Ich empfinde mich auch heute nicht als schön. Ich bin nicht schön.
Sie haben also nicht verlangt, dass in jedem Hotelzimmer zwölf Bilder von Ihnen hängen?
Das ist die größte Lüge. Ich hasse zusätzliche Dinge im Zimmer.
Was ist mit der Anschuldigung, dass Sie das Vokabular eines Stauers haben und mit Ihren Angestellten Schimpfwörter benutzen?
Niemals.
Niemals? Sie haben Ihre Angestellten nie als Idioten bezeichnet?
Niemals. Ich habe andere Wörter....
Was zum Beispiel?
[Lacht]
Sind Sie aufdringlich arrogant?
Ich denke nicht, dass ich arrogant bin. Aufdringlich? Eine Geschäftsfrau ist aufdringlich. Ich bin eine Geschäftsfrau.
Also sind Sie aufdringlich.
Ich schätze, ich bin aufdringlich.
Einem Bericht zufolge wurden Sie wütend, wenn Sie in Ihren Hotels Wassertropfen auf dem Salat sahen, und bei einer Gelegenheit hätten Sie fast einen Krampfanfall bekommen und den Kellnern mit dem Salat in der Hand ins Gesicht gespritzt. Stimmt das?
Oh, bitte, die Kellner hatten nichts mit dem Salat zu tun; wenn mit dem Salat etwas nicht in Ordnung wäre, würde ich mit den Köchen in der Küche sprechen. Und nein, in einem guten Restaurant darf der Salat nicht nass sein; er sollte trocken, knackig und sauber sein.
Wie bei Ihnen zu Hause.
Ich sehe nichts Falsches daran, wenn die Leute ordentlich und sauber sind.
Sie sind also eine Sauberkeitskönigin?
Nun, ich habe ein System, aber ich denke nicht, dass es ein Verbrechen ist, sauber zu sein.
Sind Sie pingelig?
Nein! Ganz und gar nicht!
Zwanghaft?
Ich bin nicht zwanghaft, aber ich achte auf Details. Ich achte immer auf sie. Details, Details, Details: Ein Spiegel sollte perfekt platziert sein; ein Stück Seife ist dort, wo es sein sollte; ein Handtuch ist dort, wo es sein sollte; A-ein Essen. Ich bin in der Küche, um zu sehen, was sie machen, und wir experimentieren ständig. Das ist es, was wir gut können. Wenn jemand allergisch gegen Federn ist, können Sie darauf wetten, dass er nie wieder ein Federkissen bekommt - auch wenn er hundertmal wiederkommt.
Lassen Sie uns mit den Vorwürfen einiger Ihrer ehemaligen Mitarbeiter fortfahren. Von Ihrem ehemaligen Butler Carlos Bedoya: "Sie wollte, dass alle ständig arbeiten. Jeden Tag kontrollierte sie jedes Zimmer. Wenn sie einen Fleck oder eine Falte sah, schrie sie: 'Das ist schmutzig! Du Dummkopf!'"
Ich bitte Sie! Er rief mich kürzlich an. "Hallo, Mrs. Helmsley", sagte er. "Ich dachte immer, Sie wären so schön. ...." Er hat versucht, mit mir am Telefon rumzumachen! Er muss mich für einen Idioten halten.
Bedoya sagte, dass er in den sechs Monaten seiner Beschäftigung mindestens fünfzehn Angestellte ausgebildet hat und keiner von ihnen geblieben ist, weil Sie die ganze Zeit geschrien haben.
Vielleicht schreie ich manchmal. Reicht das, um mich für vier Jahre ins Gefängnis zu stecken?
Es gab auch die Bemerkung: "Wenn sie weg war, haben wir nur Reis und Pizza gegessen, weil sie uns nichts zu essen übrig gelassen hat."
Oh, mein Gott! Ich würde nie mit dem Essen knausern! Niemals! Sieh dir mal ihre Gefriertruhe an. Sie machen jede Woche eine Liste und ein Lastwagen liefert, was sie zusammenkochen - nicht was ich mag, sondern was sie mögen. Frag sie. Fragen Sie sie.
Was ist mit den vier kleinen Lämmern, die Sie zum Schlachten geschickt haben, nachdem sie 1985 in Mike Wallaces 60-Minuten-Bericht über Sie beim Grasen in Dunnellen gezeigt wurden?
Erstens hat Lammfleisch einen hohen Cholesterinspiegel, und ich mache eine cholesterinarme Diät. [Ich habe sie einem Bauunternehmer auf dem Gelände gegeben und gesagt: "Bitte, würden Sie sich um sie kümmern?" Er sagte: "Okay." Was dann mit ihnen passiert ist, weiß ich nicht.
Und die Geschichte über Ihre täglichen Runden im Schwimmbad, bei der Sie angeblich Ihren Butler angewiesen haben, Ihnen als Belohnung für jede Runde, die Sie schwimmen, eine Garnele in den Mund zu stecken?
[Oh, bitte, das ist eine totale Lüge. Mein Gott, seht euch die Geschichten an, die über mich erfunden wurden. Warum bin ich so wichtig? Was habe ich getan?**
Es wurde auch behauptet, dass Sie schon seit langem Auftragnehmer betrogen haben, dass man es Ihnen nicht recht machen kann und dass Sie nicht gerne zahlen.
Das ist eine Lüge. Ich habe bei jedem einzelnen dieser gottverdammten Jobs zu viel bezahlt.
Die Renovierung in Dunnellen zum Beispiel kostete mehr als drei Millionen Dollar. Darin enthalten waren die Stereoanlage, eine zwei Millionen Dollar teure Schwimmbadüberdachung und eine achthunderttausend Dollar teure Tanzfläche aus spanischem Marmor.
Hören Sie mir zu. Für die Steuern, die er zahlt, steht Harry Helmsley ein sehr schönes Haus zu. Wir blinken nicht. Wir haben sehr hart dafür gearbeitet. Wir haben es uns verdient. Wir haben keine Jachten. Wir haben kein großes Sommerhaus.
Aber Pierson sagt, dass du dich an materialistischen Dingen erfreust.
Ich bitte Sie! Er ist kein Journalist. Er ist ein Widerling.
Ein Dreckskerl?
Ein echter Dreckskerl, ja. Er ist ein Dreckskerl.
Er sagt, Sie seien nicht leicht zufrieden zu stellen. Zum Beispiel gab es Probleme mit Ihrem früheren Maler, Jay Nickberger?
Mr. Nickberger ist ein dreckiger kleiner Wurm! Sie können jeden über ihn befragen. Ich habe ihn immer wieder vor seinen unverschämten Preisen gewarnt. Ich sagte: "Der Diamantring und die Uhr werden verschwinden, wenn Sie sich nicht bessern." Er war nur ein Maler, und ich habe ihm Millionenaufträge gegeben, um jedes Zimmer in meinen Hotels zu streichen. Ich bin gut zu den Leuten, und dann werden sie zu groß für ihre Hosen.
Laut Jerry McCarthy, dem ehemaligen Vizepräsidenten für Technik bei Helmsley-Spear, haben Sie einen anderen Bauunternehmer mit dem Bau einer Grillgrube beauftragt, sich aber geweigert, seine Rechnung zu bezahlen. Als Sie ihm sagten, dass er sechs Kinder zu ernähren habe, antworteten Sie: "Warum behält er seine Hose nicht an?"
Ich werde Ihnen sagen, warum der Bauunternehmer nicht bezahlt wurde. Er verlangte dreizehntausend Dollar für die Arbeit an einer Grillgrube, und nein, diese Preise wollte ich nicht zahlen, sondern das, was alle anderen auch zahlen. Und was die sechs Kinder angeht: Lassen wir den Quatsch: Ich sagte nur: "Sag ihm, er soll seinen Hosenstall geschlossen halten." Und wenn schon?
All dies bringt uns zurück zu Gerald Kadishs Vorwurf, dass Sie vielleicht wirklich glauben, dass alle darauf aus sind, Sie zu bescheißen.
Nun, würden Sie nicht sagen, dass ich Recht habe? Ich bin der festen Überzeugung, dass ein Lügner ein Betrüger, ein Dieb und ein Gauner ist. Ich mag keine Lügner. Ich lüge nie. Ich habe meinem eigenen Kind immer gesagt: "Wenn du jemanden umbringst, sag es mir. Ich werde dir helfen, die Leiche zu verstecken. Aber lüg mich bloß nicht an."
Und wem vertrauen Sie jetzt?
Harry Helmsley.
Sonst noch jemandem?
Edward Brady, dem Sicherheitsdirektor, meinen Anwälten, meinem Sekretär Hubie und Barbara, meiner Haushälterin. Sie haben sich bei mir bewährt.
Und darüber hinaus sind Sie eine Frau, die betrogen wurde.
Ja.
Bekommen Sie keine Sonderbehandlung, weil Sie reich sind?
Doch, das tue ich absolut. Sie kreuzigen mich.
Wie Marie Antoinette.
Ja. Nur dass sie keine sehr scharfe Klinge benutzen.
Wissen Sie, Sie sind nicht der einzige Milliardär, der heutzutage Probleme hat. Sehen Sie sich Donald Trump an.
Ich werde nichts Schlechtes über ihn sagen. Wenn jemand am Boden liegt, sollte man ihn nicht treten.
Ein netter Gedanke, der aber nicht erwidert wird: Donald Trump hat Sie "eine Schande für die Menschheit" und "eine bösartige, schreckliche Frau, die den Namen Helmsley systematisch zerstört hat" genannt.
Oh, und ich bin sicher, dass sein Vater, ein angesehener Mann im Immobiliengeschäft, begeistert ist von dem, was sein Sohn seinem Namen angetan hat. Er hat ihn beschmiert. Ich würde Donald Trump nicht glauben, wenn seine Zunge notariell beglaubigt wäre. Ich weiß nicht, was er von mir will. Er ist besessen von mir - verrückt - und doch hat er seine Frau nach mir benannt. Als Ivana in mein Schlafzimmer kam, rief sie Scalamandre Silks an und sagte, sie wolle alles genau so haben, wie ich es hatte. Und die Trumps waren immer die ersten, die zu meinen "Wild About Harry"-Partys erschienen.
Wie haben sie sich auf diesen Partys verhalten?
Mir ist aufgefallen, dass Ivana sich nicht lange in meiner Nähe aufhielt - Donald hingegen schon. Ich glaube, Ivana fühlte sich unbedeutend.
Donald Trump sagte, Sie hätten "Geschäftsfrauen zwanzig Jahre zurückgebracht", und manche sagen, der Unterschied zwischen Ihnen und Ivana bestehe darin, dass sie Angestellte umgarnt und Sie sie bedrängen.
Warum versucht sie dann, mich zu imitieren?
Tut sie das? Schließlich seht ihr ganz anders aus.
Ich meine nicht ihr Aussehen, Gott sei Dank. Ivana ist keine Leona, Trump ist kein Harry. Aber sie haben es versucht. Wir haben einen Palast, er eröffnete das Schloss; wir kauften Dunnellen, er kaufte Mar-a-Lago; Harry machte mich zum Präsidenten, Donald machte Ivana zur Präsidentin. Jetzt sagt er, sie sei nur eine Galionsfigur.
Ivana gibt sich Mühe, sie bekommt eine Eins für ihren Einsatz. Aber ich glaube nicht, dass sie weiß, was sie tut. Ich bekomme ständig Briefe von Leuten, die im Plaza übernachtet haben und mir sagen, dass es furchtbar ist. Dabei sind meine Hotels tadellos. Und was Donald Trump sagt, tut mir nicht weh.
Nicht einmal sein Kommentar "Sie ist ein lebender Albtraum, und mit ihr verheiratet zu sein, muss wie ein Leben in der Hölle sein"?
Nun, das ist wirklich süß. Aber das liegt in der Natur der Sache, nicht wahr? Er ist ein kranker, kranker, kranker, kranker Junge. Er lügt - natürlich zu seinem eigenen Vorteil. Er hat Harry achtundsiebzig Millionen für das Hotel St. Moritz bezahlt, behauptet aber, nur dreißig Millionen Dollar bezahlt zu haben! Was für eine Frechheit, dieses Stinktier. Seine Frau war letzten Sommer in London, um Antiquitäten zu kaufen; wird er diese Reise von der Steuer absetzen können? Ich habe einen BH gekauft und vier Jahre bekommen.
Warum hat es so lange gedauert, bis jemand in seine Bücher geschaut hat?
Gute Verbindungen, schätze ich. In der Zwischenzeit habe ich nie einen Vierteldollar an politischen Spenden gegeben und werde es auch nicht tun. Er sagt, er beschäftige fünfzehntausend Menschen in der Stadt New York; ich bezweifle das. Aber jetzt steht er vor Gericht, weil er polnische Einwanderer ohne Papiere für sich arbeiten und auf dem Zementboden des Trump Tower schlafen ließ. Das ist ein Horror! (Vor Gericht bestritt Trump, von den Arbeitern ohne Papiere gewusst zu haben).
Trump wurde oft als der nächste Harry Helmsley bezeichnet.
Ach, bitte! Donald Trump ist kein Harry Helmsley. Können Sie sich vorstellen, dass Harry Helmsley zwei Milliarden Dollar Schulden übernommen hat und für fünfhundert Millionen Dollar davon persönlich bürgt? Egomane. Einfach nur dumm. Alles nur, damit er sein kleines Flugzeug, sein kleines Hotel und sein kleines Boot haben kann. Er ist großartig darin, mit dem Geld anderer Leute zu spielen. Warum eigentlich nicht? Es ist ja nicht seins. Und dann hat der Egomane auch noch die Frechheit zu glauben, dass alles besser wird, wenn er seinen Namen darauf schreibt. Sie werden sehen: Er wird auf seinem Hintern sitzen bleiben, und das könnte keinem netteren Menschen passieren.
Was genau ist der Unterschied zwischen Donald Trump und Harry Helmsley?
Kein Vergleich. Der eine ist die Nacht, der andere der Tag. Der eine ist hinreißend - mein Harry - und der andere nicht. Und Harry hat eine Bescheidenheit, die tausend Lichtjahre von Trumps Ego entfernt ist.
Was auch immer wir taten, Trump versuchte, uns zu imitieren. Jedes Mal, wenn wir zu einer Veranstaltung gingen, versuchte Trump, sich an Harry heranzuschleichen, damit er den Anschein von Seriosität erweckt. Er hielt sich für den jungen Harry Helmsley. Ich habe ihm schließlich gesagt, dass das nicht möglich ist. Er könnte nicht in zehn Billionen Jahren ein Harry Helmsley sein.
Was weiß er nicht darüber, wie man ein Geschäftsmann ist?
Wie man sich als Gentleman benimmt, auf jeden Fall. Sein Stil ist es, Leute zu erschrecken, damit sie etwas tun. Harry hingegen hat alles ruhig und mit Klasse gemacht - er ist ein Quäker. Er sagte immer: "Ich werde versuchen, dich zu überlisten, aber ich werde dich nicht betrügen." Und genau das hat er auch getan. Sie sehen keine Banken, die uns nachlaufen, oder? Warum fängt nicht jemand an, Trumps Finanzen zu überprüfen? Das wäre ein echter Knackpunkt, denn er hat Marpa Meeple, Mario Mipple oder wie auch immer sie heißt, unterstützt.
Einige Analysten sagen voraus, dass mit dem Anstieg der Immobilienwerte auch Trump untergehen wird.
Bitte, er muss untergehen. Er muss so ausgehebelt sein, dass es nicht einmal mehr lustig ist. Er hat mit dem Geld anderer Leute einen Mythos geschaffen. Jetzt hat er keine Kontrolle mehr über irgendetwas und die Banken werden ihn wahrscheinlich zwingen, das Plaza und das [Trump] Shuttle zu verkaufen. Er hat sogar versucht, neunundvierzig Prozent eines seiner Grundstücke zu verkaufen, aber welcher Idiot wird so viel Geld aufbringen und ihn den Chef spielen lassen? Er glaubt immer noch an die Zahnfee.
Nein, da kommt er nie wieder raus. Jeder weiß, dass er in Schwierigkeiten steckt. Und sie reiben sich genüsslich die Hände.
Warum sind alle so erfreut über seine Probleme?
Weil er eine Schlange ist, das ist der Grund. Er hat so viel in sein Horn geblasen, dass alle nur darauf gewartet haben - denn als die Dinge gut liefen, hat er alle geschlagen. Nun, jetzt hat er kein Geld mehr. Wenn Ivana eine Million Dollar bekommt, kann sie sich glücklich schätzen.
Aber Ivana amüsiert sich - sie kauft. Sie gab 35.000 Dollar für ein Lacroix-Kleid aus. Heiliger Strohsack, war das hässlich. Ich würde es nicht anziehen. Sie ist ein Wrack. Ich habe höchstens dreitausend Dollar für ein Kleid ausgegeben - und zu dem Kleid gehörte ein Mantel!
Trotzdem spendet Trump jedes Jahr Millionen für wohltätige Zwecke.
Dieser erbärmliche Mistkerl, dieser kleine Bastard. Er verschenkt Luft; im Winter verschenkt er Eis. In der Zwischenzeit haben wir der Stadt gerade hunderttausend Dollar für Parkbänke gegeben - und sie haben nur fünftausend verlangt. Außerdem haben wir dieses Jahr das Empire State Building für Schwule beleuchtet; wir haben es in Lavendel gehalten. Das hat uns eine Menge Geld gekostet, denn wir mussten Lavendelleuchten kaufen, sie installieren, das ganze Ding. Aber sie haben angerufen, sie wollten es, und natürlich habe ich es gemacht. Und warum nicht?
Letzten Dezember sagte Ivana, dass ihr Mann sein Geld aufbewahren muss, dass er nicht mehr als zwei Millionen Dollar pro Jahr weggeben kann, weil er noch jung ist und im Geschäft wächst.
Ach, hören Sie doch auf. Glaubst du, Harry Helmsley hat gewartet, bis er achtzig war, um Geld zu verschenken? Das ist doch lächerlich. Und jetzt ist Trumps Lieblingswohltätigkeitsorganisation Marble Maple, Maple Marble, was auch immer.
Hätte Ivana sich mit den im Ehevertrag garantierten fünfundzwanzig Millionen Dollar zufrieden geben sollen?
Ich bezweifle, dass Trump jemals die fünfundzwanzig Millionen Dollar hatte, die er ihr geben wollte - und er wird sie auch nicht mehr loswerden können! Ich kann es ihr nicht verdenken, sie wird sich nicht damit abfinden. Nach zwölf Jahren Ehe - zwölf Jahre lang war sie Geschäftspartnerin, Ehefrau und Mutter - schuldet er ihr sicherlich viel mehr als fünfundzwanzig Millionen Dollar.
Glauben Sie an einen Ehevertrag?
Nein. Mein Harry hat das versucht - er sagte, ich würde zwei Millionen Dollar bekommen, wenn wir uns scheiden ließen, und ich gab ihm den Verlobungsring zurück. Ich habe seine Anrufe vierzehn Tage lang nicht angenommen. Es brach mir das Herz, aber warum heiraten? Vierzehn Tage später kam er zurück. Ich zwang ihn auf die Knie und er machte mir einen Antrag. Für die Ehe gibt es keine Versicherungspolice.
Was sind Ihre Einwände?
Da gibt es zwei Gründe: Erstens glaube ich, dass es einer Frau einen Anreiz gibt, unaufrichtig zu sein - weil sie zum Beispiel weiß, dass sie nicht mehr als das Endergebnis bekommen wird, wird sie das Geld beiseite legen. Zweitens: In einer emotionalen Beziehung kann man keine geschäftliche Vereinbarung treffen.
Auch nicht, wenn es um Milliarden von Dollar geht?
Was für einen Unterschied macht das schon?
Nehmen wir also an, Harry hätte sich im zweiten Jahr Ihrer Ehe von Ihnen scheiden lassen wollen. Hätte er Ihnen dann die Hälfte seines Geldes geben müssen?
Warum sollte er sich von mir scheiden lassen wollen? Und, nein, ich würde nicht die Hälfte für zwei Jahre Ehe erwarten. Ich würde erwarten, dass ich meine Million Dollar zurückbekomme, die ich ihm bei unserer Heirat gegeben habe. Und das war's.
Und was Donald und Ivana angeht?
Es gibt nichts Tieferes als eine tote Liebe.
Und das heißt?
Das heißt, Trump hätte Ivana verlassen sollen, wenn er sie nicht geliebt hätte. Aber die Art und Weise, wie es gemacht wurde - öffentlich - war widerlich. Ich meine, sie aus dem Plaza auszuschließen, war einfach unfair. Ich glaube, sie hat wirklich versucht, ihm eine gute Ehefrau zu sein.
Trotzdem muss man ihm zugute halten, dass er seine Frau für die Frau, die er liebt, verlassen hat.
Ist das nicht rührend? Maypo Marla, Marla Mipple. Letztes Jahr verdiente sie so gut wie nichts und gab ein Vermögen aus. Sie hat sich ganz schön was geleistet, was? Ich frage mich, wer den Rest bezahlt hat. Ihre Suite im St. Moritz wurde von du-weißt-schon-wem bezahlt. Ich habe auch gehört, dass sie verrückt nach Meeresfrüchten ist, also hat er für sie eine Austernbar im Taj Mahal eingerichtet; dass er jetzt ein Apartment für sie im Regency in Atlantic City einrichtet; und dass er ihre Kreditkartenrechnungen übernommen hat. All das ist teurer als ein BH!
Das Mädchen ist klug, aber jetzt wird er sie wahrscheinlich verlieren.
Haben Sie Mitleid mit Ivana?
Ich hätte nicht getan, was Ivana getan hat. Ich würde einen jungen, gut aussehenden, sehr reichen Ehemann nicht [allein] lassen, um vier Tage pro Woche in Atlantic City zu arbeiten. Hübsche Mädchen sind hinter einem Krüppel her, wenn sie hören, dass er Milliarden hat. Er war Freiwild. Und sie war dumm - sie erlaubte ihm diese Freiheit. Menschen werden einsam. Ich betreibe 27 Hotels und besuche keins davon, es sei denn, Harry kommt mit mir.
Wer hat in eurer Beziehung das Sagen, du oder Harry?
Harrys Wort ist immer endgültig - immer. Aber ich werde meinen Fall vortragen, ja.
Wie ist Ihr Sexleben mit Harry?
Das allerbeste. Ich wünsche es meinen Enkeln, so gut ist es. In jeder Ehe muss es guten Sex geben. Und wir schlafen immer nackt. Wir mögen die Berührung unserer Körper. Ich strecke in der Nacht gerne die Hand aus und berühre diesen Mann. Er ist wunderschön.
Manche haben gesagt, Sie verwöhnen Ihren Mann bis zur Übelkeit - dass Sie ihn so abhängig von Ihnen gemacht haben, dass er sich ohne Ihre Aufsicht nicht einmal mehr die Haare schneiden lassen würde.
Das stimmt. Was ist daran falsch? Ich bin an Hint interessiert. Er ist ein gut aussehender Mann, warum sollte jemand sein Aussehen durch einen schlechten Haarschnitt ruinieren? Ich denke nicht, dass das rechthaberisch ist. Er bittet mich, mit ihm zu gehen, also warum sollte ich nicht gehen? Ich suche auch seine Kleidung aus. Viele Ehefrauen tun das, aber wenn ich es tue, bin ich ein herrisches Miststück.
Laut Louis Hautzig, dem ehemaligen Geschäftsführer der New York Harley, hat Harry tatenlos zugesehen, als Sie Führungskräfte ohne Grund feuerten. Hautzig sagte, Harry "war ein Weichei erster Klasse".
Das ist nicht wahr. Harry würde sich nie in die Hotels einmischen und ich würde mich nie in seine Angelegenheiten einmischen. Harry mag es nicht, wenn es zur Sache geht. Hat er noch nie.
Und während Ihrer Arbeit haben Sie ihm nie gesagt: "Halt die Klappe, Harry"?
"Halt die Klappe, Harry"? Sie machen wohl Witze. Ich respektiere diesen Mann. Ich könnte nie jemanden heiraten, den ich nicht respektiere. Sein Wort war immer Gesetz.
Hattest du vor Harry jemals die wahre Liebe gefunden?
Nein, natürlich nicht. Harry hat mir das einzige Glück geschenkt, das ich in meinem ganzen Leben erfahren habe.
Es heißt, als du ihn kennengelernt hast, bist du ihm nachgelaufen wie...
Hören Sie: Ich habe meinen Mann verführt und bin ihm wegen seines Geldes nachgelaufen....
Die Geschichte geht so: Es war 1969, Sie hatten es auf diesen Quäker abgesehen, der seit 33 Jahren mit derselben Frau, Eve Helmsley, zusammen war.
Zweiunddreißig Jahre.
Und dass Sie ein Hauszerstörer waren - ein geschiedener Immobilienmakler, der hinter einem sehr reichen verheirateten Mann her war.
Oh, das ist lächerlich. Ich hatte selbst eine Million Dollar! Ich war ein erfolgreicher Makler, der Mietwohnungen in Genossenschaftswohnungen auf einem Helmsley-Spear-Grundstück umwandelte, und Leon Spear, Harrys Partner, mochte mich und lud mich eines Abends zum Essen ein - er hatte eine Wohnung, an der er interessiert war. "Ich möchte, dass du Harry Helmsley kennenlernst." Ich sagte: "Ich will Harry Helmsley nicht kennenlernen." Er sagte: "Dann unterschreibe ich nicht für die Wohnung." Ich sagte: "Wenn ich ihn treffe, unterschreiben Sie dann?"
Ich treffe Harry Helmsley. Ich sage: "Guten Tag." Er sagt: "Arbeiten Sie für mich." Ich sage: "Ich kann nicht für Sie arbeiten." Er fragt: "Warum?" Ich sage: "Ich bin jetzt in einer schlechten Steuerklasse. Auf Wiedersehen." Er sagt: "Ich fahre nach Barbados. Ruf mich an, wenn ich zurück bin." Ein paar Wochen später bin ich auf einem Immobilienball und Harry Helmsley kommt auf mich zu.
Was will er?
Für mich. Wieder sagt er: "Arbeiten Sie für mich." Ich war gut. Vielleicht war ich hübsch, vielleicht hat er sich zu mir hingezogen gefühlt. Ich bin nicht umwerfend, aber auch nicht hässlich. Aber ich habe ihn wieder abgewiesen.
Was hat Sie schließlich davon abgehalten, für ihn zu arbeiten?
Harry sagte mir: "Ich kaufe Imperial House. Wenn du für mich arbeitest, bekommst du einen Teil der Geschäftsräume" und ein garantiertes Gehalt, was bedeutete, dass ich ein Leben lang arbeiten würde. Also nahm ich den Job als Senior-Vizepräsident bei Brown Harris Stevens an. Ich war nicht in der Nähe von Harry. Ich wohnte in der Forty-seventh Street, er in der Forty-second Street.
Aber irgendwie fanden Sie den Weg fünf Blocks in die Innenstadt.
Das stimmt. Ich mochte Harry. Zuerst wusste ich nicht, ob er verheiratet war oder nicht. Es gab kein Bild seiner Frau im Büro, ich habe nachgesehen. Bei Geschäftstreffen trug ich immer mehr Wimperntusche auf.
Sie haben sich also langsam an seine Ehe herangetastet.
Das habe ich nicht. Ich habe seine Frau nie gesehen. Ich habe sie nie getroffen. Ich habe nie mit ihr gesprochen. Das ist ein großer Unterschied. Eines Abends rief Harry einfach an und fragte: "Würden Sie mit mir einen Cocktail trinken gehen?" Während der Drinks fragte er: "Würdest du mit mir ausgehen?" Und ich sagte: "Nein. Erstens bist du verheiratet. Zweitens sind Sie ein Quäker. Drittens, Sie sind mein Chef." Er sagte: "Ich lasse mich scheiden." Und ich sagte: "Ach, wirklich? Schwören Sie mit Ihren Augen." Und er blinzelte dreimal. Er war hinreißend.
Hat er dich geliebt?
[Ich weiß nicht, ob er mich liebte. Seine erste Frau war vier Jahre älter als er und hatte angekündigt, dass sie in ein Altersheim gehen würde und wollte, dass Harry auch dorthin ging. Harry war sechzig Jahre alt! Er wollte nicht gehen. Da ging sie hin.
Und da kamen Sie ins Spiel.
Ich fand ihn sehr attraktiv. Das tue ich immer noch, mein Schatz.
Würdest du sagen, dass sein Status als Geschäftsmann Teil der Anziehungskraft war?
Ja, natürlich. Eine Frage: Wenn ein Mann eine Frau sieht und sagt: "Ah, sie ist hübsch", hält ihn das davon ab, sie zu heiraten? Nein, es ist ein Vorteil. Nun, ein Mann, der Geld hat, ist auch ein Vorteil. Was ist daran falsch? Geld wertet einen Mann auf, ja, so wie Schönheit eine Frau aufwertet. Das ist keine Frage. Und wenn ich mich in einen reichen Mann verliebe? Ist das eine Sünde? Ich habe das Geld nicht genommen und bin nach Venezuela geflohen. Ich bin hier - seit achtzehn Jahren. Ich arbeite mit ihm Seite an Seite. Ich kümmere mich um ihn, wenn er mich braucht.
Aber wenn Sie eine geldgierige Opportunistin waren, dann haben Sie sicherlich mehr Bekanntheit erlangt-
Comeuppance - ja, Liebes, mehr als ich erwartet habe. Viel mehr.
Plötzlich war Harry Helmsley ein anderer Mensch - er aß kichernd in seinem Büro mit Ihnen auf dem Schoß und tanzte die Nächte durch.
[Er war glücklich. Ich habe mich besser um ihn gekümmert als seine andere Frau. Ich ging aus und kaufte ihm jede Menge Kleider. Er trug jeden Tag einen schwarzen Anzug mit schwarzen Schuhen und einem weißen Hemd. Er ging jeden Abend allein in Restaurants essen. Ich habe für diesen Mann gekocht, ich habe ihn bedient, ich habe geputzt.
Waren Sie schon immer so ein harter Arbeiter?
Ein Callgirl war ich sicher nicht. Ich habe meinen Sohn durch die Schule gebracht und von meinem ersten Mann fünfundzwanzig Dollar pro Woche bekommen; vom zweiten bekam ich nichts. Also musste ich arbeiten. Wir hatten uns diese schlechte Angewohnheit angewöhnt: Wir haben gegessen.
Wissen Sie das Geld zu schätzen, das Sie jetzt haben?
Ich konnte immer Geld verdienen. Auch heute noch, wenn ich ganz von vorne anfangen würde.
Aber wie stehen die Chancen, dass Leona Mindy Rosenthal eine Milliardärin wird?
Zehn Milliarden zu eins.
Erzählen Sie uns von Ihren Eltern. Was war Ihr Vater für ein Mensch?
Er war Hutmacher, ein Modeschöpfer. Er war ein kranker Mann. Er hatte vierzehn Jahre lang ein Herzleiden, bevor er starb.
Was ist mit deiner Mutter?
Meine Mutter war eine richtige Mutter. Wenn ich von der Schule nach Hause kam und rief: "Hey, Ma", war sie da und brachte mir Kekse und Milch, erzählte mir, wie alles war, und spielte mit mir.
Aber Sie standen Ihren beiden Schwestern, Sondra und Sylvia, nicht besonders nahe. Sie waren nicht gerade ein Familienmensch.
Mein Fuß! Wer sagt das - meine Nichte Diane? Was mich betrifft, ist sie ein krankes Kind.
Ihre Version ist, dass ihre Mutter, Sondra, die Schönheit der Familie war, mit einem Porzellan-Teint und blondem Haar. Wunderschön.
Das war sie. Sondra war schön.
Und dass Leona im Schatten ihrer Schwester stand.
Woher sollte sie das wissen? Sie war ja noch nicht mal geboren. Meine Familie, besonders die Mädchen, standen sich sehr, sehr nahe - bis alle heirateten.
In Piersons Buch steht, dass Sie, als Sondra 1987 starb, nicht einmal zur Beerdigung gingen, geschweige denn, sie im Krankenhaus besuchten, bevor sie starb.
Warten Sie mal. Ich bin nicht zu ihrer Beerdigung gegangen, weil es mir verboten wurde! Das haben sie vergessen, dir zu sagen, hm? Ach was. Sondra hatte einen Herzinfarkt, als wir in Barbados waren. Ich wusste nicht, dass sie gestorben war. Sie haben mich nicht angerufen. Schande über sie. Sie sollten sich schämen.
Sondras Sohn Mark hatte für Sie im Deco gearbeitet. Sie beide sind nicht miteinander ausgekommen, richtig?
Das stimmt. Vielleicht dachte er, er sei der Erbe des Helmsley-Vermögens. Vielleicht wollte er keinen Chef haben. Vielleicht wollte er alles haben. Woher soll ich das wissen?
Er war schließlich nur ein Neffe.
Und kein sehr enger.
Diese Reibereien zwischen Ihnen und Mark waren also der Grund, warum Sie nicht zur Beerdigung Ihrer Schwester durften?
[Woher zum Teufel soll ich das wissen? Es ist eine Schande, eine schlimme Szene. Ich weiß nicht mal, wo meine Schwester begraben ist. Das tut mir sehr weh. Ich wäre ein echter Stinker, wenn ich nicht zur Beerdigung meiner Schwester ginge. Hör zu, Gott weiß, dass ich in meinem Leben nicht alles richtig gemacht habe. Aber was ich dir sage, ist so.
In Ihrer frühen Kindheit wurden Sie von Ihrer Familie getrennt. Wie hat sich das auf Sie ausgewirkt?
Ich war untröstlich. Es war die Zeit der Depression, ich war etwa zehn Jahre alt, mein Vater konnte keine Vollzeitarbeit finden, wir hatten nicht genug zu essen und einer von uns musste gehen. Das war ich. Ich war immer gefügig. Wohin man mich auch schickte, es war in Ordnung. Also zog ich zu dem Bruder meiner Mutter. Ich vermisste alle und wollte unbedingt nach Hause. Aber ich wusste, dass sie mich nicht weggeschickt hatten, weil sie mich nicht mochten; sie liebten mich. Als ich sechs Monate später endlich nach Hause kam, schlief ich in der Küche auf einem Feldbett. Das war besser als jeder andere Ort auf der Welt.
In seinem Buch besteht Pierson darauf, dass diese Armut viel später zu Ihrem Durst nach Geld und Sicherheit führte.
Oh, dieser Widerling hält sich für einen Psychiater. Ich glaube, er braucht einen. Er ist verzweifelt. Ich wusste nie , dass ich arm war. Ich schnitt mir einen Sommer lang die Haare ab und arbeitete als Caddie auf einem Golfplatz - ein gut aussehender Junge. Ich wollte für Schlittschuhe sparen, aber Mama brauchte das Geld, also gab ich es ihr.
Dann hatten wir einen Süßigkeitenstand, als ich etwa dreizehn war, und wir haben alle gearbeitet. Ich verkaufte Eskimo-Kuchen. Abends hörten wir Radio. Ich saß auf dem Boden und schrieb diese verrückten, lustigen Limericks über die Unzulänglichkeiten von allen. Das war alles nicht so schlimm.
Als du ein Teenager warst, war tadellose Körperpflege dein Markenzeichen.
Ich war immer sauber. Und wenn man sauber und gepflegt ist und eine gute Körperhaltung hat, gibt es Hoffnung. Ich war auch ein sehr guter Schüler, vor allem in Englisch, und ich wollte Anwalt werden.[Lacht] Aber als ich vierzehn war, musste ich die Highschool abbrechen, weil wir Geld brauchten.
Zuerst wollte ich als Model arbeiten, aber man sagte mir, ich hätte eine zu flache Brust. Also ging ich zu Woolworth's, um mir einen speziellen BH zu kaufen, stopfte etwas Baumwolle hinein und ging ein paar Wochen später wieder hin. Sie fragten: "Warst du nicht schon einmal hier?" Ich sagte: "Nein, das war meine Zwillingsschwester." Ich bekam den Job - fünfundzwanzig Dollar die Woche; damals eine Menge Geld.
Aber in jenem Sommer wurde es heiß, und ich zog mir ständig die Baumwolle aus dem BH. Eines Tages schrie mein Chef : "Du bist der Zwilling! Sie sind gefeuert!" Ich wollte nicht nach Hause gehen und Mama sagen, dass ich keine Arbeit habe. Am nächsten Tag ging ich alle Anzeigen durch und bekam einen anderen Job als Model.
Hattest du Freunde?
Ja, da war ein Junge namens Iggy. Er hat immer einen Wäschewagen geschoben. Und jedes Mal, wenn ich wusste, dass er vorbeikam - ich konnte die Räder des Wagens über das Kopfsteinpflaster hören - rannte ich nach oben, zog meinen Gymnastikanzug an und schlug die Beine schön übereinander.
Als du siebzehn warst, hast du einen jungen Anwalt kennengelernt, Leo Panzirer, zehn Jahre älter als du, der angeblich dein Ticket aus der Armut war.
Oh, das ist verrückt. Ich war nicht mehr verarmt. Ich hatte Arbeit. Ich war ein Model für die Ceil Chapman Kleiderfirma. Leo war ein Blind Date. Wir gingen in ein Penthouse und sie spielten Deep Purple. Er war ein gut aussehender Mann.
Warum haben Sie Leo geheiratet?
Alle meine Freunde haben geheiratet. Ich hatte meinen Sohn Jay fast sofort. Ich musste nicht so schnell ein Kind haben, aber ich hielt es für das Richtige: Es hielt Leo von der Armee fern. Aber wir waren nicht kompatibel. Ich liebte Musik - ich konnte die Nacht in einem Plattenladen verbringen - und er war taub. Seine Kunden waren die ersten, zweiten und dritten, und das war nichts für mich. Ich muss geliebt werden. Ich bekam nicht die Art von Aufmerksamkeit, die ich brauchte. Er war nicht fähig zu lieben - er liebte den allmächtigen Dollar mehr, als er mich liebte. Also ging ich zu ihm und sagte ihm, dass ich die Scheidung wollte, weil ich ihn nicht liebte.
Er sagte, Sie seien besessen von Geld.
Und? Und frag ihn, wie viel Geld er mir an Alimenten gegeben hat - fünfundzwanzig Dollar pro Woche für meinen Sohn und mich! Das ist alles, was ich bekam!
Sie haben Joe Lubin, Ehemann Nummer zwei, während Ihrer Ehe mit Leo kennengelernt und ihn fast unmittelbar nach Ihrer Scheidung geheiratet.
Ja, das habe ich. Ich will Ihnen sagen, warum. Ich war verängstigt. Ich hatte kein Geld und musste einen Sohn großziehen. Also habe ich ihn geheiratet, so schnell ich konnte.
Sie haben die neun Jahre, die Sie mit Joe Lubin verbracht haben, lange Zeit aus Ihrer offiziellen Biografie herausgehalten. Und warum?
Ich schäme mich noch heute dafür.
Lubin wurde mit den Worten zitiert: "Leona war eine Opportunistin und wusste, dass ich reich war. Geld war ihr Gott... ich war ihr völlig egal... sie wollte nur an die Spitze. [Nach Panzirer und mir... wäre Harry Helmsley ihre Goldgrube."
Er ist krank, krank, krank, krank, krank. Krank. Und ich bin nicht sehr stolz darauf, dass ich so lange bei ihm geblieben bin. Deshalb war ich nach ihm zwölf lange Jahre lang alleinstehend.
Aber gab es in dieser Ehe nicht wenigstens mehr Liebe als in deiner ersten?
Schon möglich. Ich werde Ihnen sagen, warum. Er war ein sehr häuslicher Mann. Sehr häuslich. Und ich hatte das Bedürfnis - nicht den Wunsch - geliebt zu werden. Ich dachte, er würde mich lieben, weil er so unscheinbar war.
Dachtest du nicht, du wärst gut genug, um von einem gut aussehenden Mann geliebt zu werden?
Das weiß ich nicht. Vielleicht war ich unsicher, vor allem, weil Leo mich nicht liebte, okay? Jedenfalls ließ ich mich schließlich von Lubin scheiden und zog zu meiner Mutter zurück.
Mit vierzig Jahren waren Sie pleite und lebten bei Ihrer Mutter. Wie war das für Sie?
Hölle. Sie stand um fünf Uhr morgens auf, um mir Haferflocken zu kochen. Ich hasse Haferflocken, aber sie wollte, dass ich esse. Meine Mutter liebte mich und ich liebte sie, aber ich sage Ihnen, es war die Hölle. Sie sagte immer: "Warum gehst du nicht aus, Leona?" Eines Abends lud mich jemand in einen Country Club ein, und ich ging hin. Als ich um ein Uhr morgens nach Hause kam, hielt meine Mutter eine Decke vor das Fenster. "Was machst du da, Mama?" fragte ich. Sie sagte: "Ich will nicht, dass meine Nachbarn sehen, wann meine Tochter nach Hause kommt." Irgendwann habe ich mich selbst befreit.
Und wie?
Ich bekam meinen ersten Job in der Immobilienbranche. Es war 1962, und ich arbeitete als Sekretärin bei Pease and Ellman und verdiente fünfundsiebzig Dollar pro Woche - sechzig nach Steuern. Und ich habe jedes einzelne Quartal verdient.
Dann haben Sie sich als Immobilienmakler selbstständig gemacht und sich auf die Umwandlung von Mietobjekten spezialisiert. Wie gut waren Sie?
Ich war der Beste, mein Schatz. Aber ich war nicht darauf aus, Karriere zu machen. Ich wollte nur das Geld und in Ruhe gelassen werden. Ich wollte nicht noch einmal heiraten, also saß ich bis neun Uhr abends und tippte denselben Brief vierhundert Mal.
Damals war ein weiblicher Immobilienmakler kein alltäglicher Anblick.
Das stimmt. Aber was auch immer ich tue, ich arbeite, schlafe, esse und trinke es. Ich bekam hundert Dollar pro Woche, plus Provisionen, und begann langsam, das große Geld zu machen. In den späten Sechzigern hatte ich in nur drei Monaten vierhundertfünfzigtausend Dollar mit Konvertierungen verdient. Und so erfuhr Harry Helmsley von mir. Wenn ich Harry damals gekannt hätte, hätte ich innerhalb einer Woche die ganze Stadt gecoopt! Ich hatte eine Glückssträhne, und ich hatte eine Million Dollar auf der Bank. Ich hatte nie eine Gier nach Geld; die eine Million war für mein Alter bestimmt. Ich hatte das Geld in meinen Bazooms versteckt!
Und doch sind Sie eine Milliardärin geworden.
Ich bin immer noch derselbe Mensch. Ich glaube nicht, dass ich verwöhnt bin. Ich habe es mir erarbeitet. Und ich zahle einen sehr hohen Preis dafür.
Bevor Ihre rechtlichen Probleme begannen, war Ihr Leben eine Schale voller Kirschen.
Mein Leben war keine Schale voller Kirschen - es war eine Utopie. Ich hatte einen Mann, der mich liebte, einen Mann, den ich liebte. Und wir waren glücklich, einfach nur zusammen zu sein. Es ging nicht um den Luxus.
Erzählen Sie uns von Ihrem Sohn, Jay. Es gab einen Zeitpunkt, an dem Sie ihm viele Jahre lang entfremdet waren.
Ich habe mich nie von ihm entfremdet. Sicher, ich habe ihn angeschrien, aber ich habe ihn auch geküsst, ihn in den Arm genommen und mit ihm getanzt. Jay war mein Leben.
In Piersons Buch wird angedeutet, dass Jay ein nachlässiger Verwalter der Deco war.
Er hatte seine Flitterwochen der Firma in Rechnung gestellt - fünfzigtausend Dollar - und ich war diejenige, die ihn darauf ansprach. Ich bin sehr streng mit meinen Leuten, das sollten Sie wissen. Ich ließ ihn jeden Cent zurückzahlen. Es war mein Geld, nicht seins. Aber er hat fantastische Arbeit beim Einkauf für die Hotels geleistet.
Sie haben sich mit Jays erster Frau, Myrna, zerstritten. Wie kam es dazu?
Ich war eines Abends zu einem Familienessen eingeladen, und weil ich arbeitete, kam ich ein wenig zu spät - fünfundvierzig Minuten. Ich kam mit einem Geschenk herein, und sie hatten schon gegessen! Auf dem Teller lag ein getrocknetes Stück Roastbeef. Ich kaute darauf herum. Ich habe nicht "Buh" gesagt. Ich sagte: "Es war ein schönes Essen. Danke schön." Ich würde Jay nicht wehtun.
Und du bist nie zurückgegangen.
Nie wieder. Sie mochte mich nicht, und ich mochte sie nicht. Eine sehr seltsame Frau. Ich verstehe sie nicht, und es ist mir auch egal.
Jays zweite Frau, Ruth, war...
Ein nettes Mädchen. Ich spreche noch regelmäßig mit ihr und sehe meine Enkelkinder.
Nennen die Kinder Sie Oma?
[Niemals. Ich habe einen Namen: Mindy.
Sind Ihre Enkelkinder gut versorgt?
Für jedes von ihnen wurde ein Jahr nach meiner Heirat mit Harry ein Treuhandfonds eingerichtet. Und obwohl sie nicht Millionen und Abermillionen erben werden, werden sie genug haben. Aber sie werden arbeiten müssen. Müßiggang bringt eine Menge Ärger mit sich.
Die dritte Frau Ihres Sohnes, Mimi Doyle, hat gesagt, Sie hätten kein besonders gutes Verhältnis zu Ihren Enkeln.
Das ist doch lächerlich. Woher zum Teufel soll sie das wissen? Sie war ein ganzes Jahr lang in der Familie. Der Tod trat ein, als sie es tat - Jay starb sechsundzwanzig Monate später.
Er war erst vierzig, als er an einem Herzinfarkt starb. Eine Führungskraft der Helmsleys sagte: "Der Kummer traf sie im Solarplexus... sie war danach nicht mehr dieselbe... sie wurde wütender und leichter ...." Stimmt das?
Wer weiß schon, was mir weh tut und was nicht? Es hat mich nicht im Solarplexus getroffen; es hat mich im Herzen und im ganzen Körper getroffen. Das tut es immer noch.
Manche sagen, Sie hätten Ihre Trauer durch Wut auf Mimi ausgedrückt - vor allem in Ihrer Klage, die in der Berufung abgewiesen wurde, in der Sie behaupteten, dass Jays Unterschrift auf einem Finanzdokument nach seinem Tod gefälscht worden sei. Der fragliche Betrag belief sich auf nur 68.000 Dollar, was für Sie nichts ist. Ist das nicht ein wenig rachsüchtig?
Nein, nein. Es ist nicht rachsüchtig. Ich glaube nicht, dass sie sich um meinen Sohn gekümmert hat. Er hat bei Burger King gefrühstückt. Pommes frites mit Zwiebeln. An Weihnachten vor seinem Tod sagte ich zu ihr: "Jay sieht schrecklich aus, seine Lippen sind blau und aufgedunsen. Wenn dem Jungen etwas zustößt, gehst du so, wie du hereingekommen bist - mit nichts."
Ihr Sohn hatte einen Herzinfarkt erlitten, bevor er Mimi kennenlernte. Er litt an Herzrhythmusstörungen, trank und rauchte zwei Schachteln am Tag. Aber Mimi war keine Ärztin.
Und eine Ehefrau war sie auch nicht, soweit ich das beurteilen kann.
Da waren Sie also, eine Mutter, die gerade ihren Sohn verloren hatte, und Sie waren wütend.
Ich bin auf alles wütend.
Hat Mimi wieder geheiratet?
Oh, natürlich. Und zwar sofort.
Um auf Jays körperlichen Zustand zurückzukommen, es wurde geschrieben, dass Ihr Sohn gerne feierte, dass er ein Frauenheld war, dass er alles ignorierte, was sein Arzt ihm riet zu tun.
Ich werde Ihnen sagen, warum. Ich glaube, er wusste, dass er sterben würde. Jay war ein kräftiger Mann - groß, 1,80 m, sah aus wie Sean Connery. Ich glaube, er hatte Angst. Ich weiß, dass er Mimi betrogen hat; ich weiß, dass er in dem Moment, als er starb, mit einem Mädchen in einem Zimmer war. Wenn er so verliebt in Mimi war, warum hat er sie dann betrogen? Das Mädchen bekam Angst, ging die Treppe hinunter zur Rezeption, stellte sich in die Schlange und ließ schließlich verlauten, dass in dem Zimmer etwas nicht stimmen könnte. Es war zu spät.[Fängt an zu weinen]
Hätte er gerettet werden können?
Alle meine Hotels haben Lungenreanimationsgeräte, und jeder Sicherheitsmann, der für mich arbeitet, muss einen Test bestehen, um zu beweisen, dass er sie benutzen kann. Wir haben schon viele Menschen gerettet.
Vermissen Sie Jay?
Schrecklich, immer. [Ich habe ihn sehr geliebt. Sehr geliebt. Er war ein wunderbarer Junge. Es mag sich verrückt anhören, aber ein Grund, warum ich nie ein weiteres Kind hatte, war, dass ich Jay so sehr liebte, dass ich Angst hatte, ich könnte etwas von meiner Liebe zu ihm nehmen und sie einem anderen schenken. Ich konnte es nicht ertragen. Ich habe dieses Kind geliebt. Und jetzt habe ich ein großes Loch in meinem Herzen, das sich nie wieder schließen wird. Es ist die falsche Nachfolge. Ich hätte als Erster gehen sollen.
Glaubst du an Reinkarnation?
Ja, ich glaube daran. Warum kommen die Blätter an den Bäumen wieder? Ich glaube, ich werde bald ein Engel sein, weil ich all diese Strafe auf mich genommen habe. Mein Mann glaubt, wenn man tot ist, ist man tot; er weiß es nicht, aber ich werde ihn wiederfinden!
Du wirst auch Jota wiedersehen.
Ja. Das muss ich glauben.
Wenn ich in meinem Leben etwas falsch gemacht habe, und das habe ich wohl, dann war es nicht mit Absicht. Aber ich bin stark. Ich habe großes Vertrauen in das, was ich tue. Ich glaube, dass meine Unschuld auf jeden Fall ans Licht kommen wird.
Wie lange möchten Sie noch leben?
So lange wie Harry es tut. Wir haben immer noch viel Spaß zusammen. Als Harry und ich unser Mausoleum in Woodlawn besichtigten, bemerkten wir, dass auf den Glasfenstern kleine Engel zu sehen waren. Wir dachten: Mein Gott, über die werden wir nicht mehr lachen können, wenn wir nicht mehr sind. Also nahmen wir die Fenster mit den Engeln ab und ließen welche mit Bildern des Empire State, des Helmsley und all der Gebäude von Harry anbringen. Das war lustig. Unsere ganze Existenz im Geschäft war immer nur zum Spaß.
Glauben Sie, dass Sie ins Gefängnis kommen werden?
Niemals.
Und wenn doch, was wird dann aus Ihrem Mann?
Er wird sterben. Er braucht mich und ich brauche ihn. So leben wir nun mal.
Und wenn sie dich trotzdem ins Gefängnis stecken?
Das würde nichts ändern. Ich werde wahrscheinlich sowieso sterben. Harry ist mein Leben.
Was ist mit deinen Freunden?
Harry ist mein einziger Freund auf der ganzen Welt. Der Rest sind Bekannte. Ich sag's dir doch: Er ist mein Leben, mein Schatz. Er ist mein ganzes Leben.
Und wenn du freigesprochen wirst, was wirst du dann als Erstes tun?
Weinen.
Und das zweite?
Meinen Mann küssen.