Es war nicht Marilyn Monroe, sondern Whoopi Goldberg, deren Haare ihr über die Stirn fielen, als sie auf der Bühne der Radio City Music Hall stand und dem US-Präsidenten bei seiner 50-Jahr-Feier gegenüberstand und drohte, "Happy Birthday, Mr. President" zu singen. "Ich wollte eigentlich eine blonde Perücke tragen", scherzte sie, "aber ich sehe, dass Jack Kemp die Perücke schon hat." Das Publikum - darunter auch Bill Clinton - johlte.
Clinton ist seit langem einer der größten und öffentlichsten Fans von Goldberg, insbesondere von ihrem Film Sister Act. ("Ich wollte so gerne in diesem Chor sein, dass ich spucken könnte", sagte er.) Er hängt nicht nur mit den Clintons ab und röstet Republikaner in seinem Namen (ein typischer Einzeiler vor den Wahlen: "Könnte bitte jemand Lorena Bobbitt Bob Dole vorstellen?"), hat Goldberg fast zwei Jahrzehnte lang nonstop gearbeitet. Allein im vergangenen Jahr brachte sie drei Filme heraus und war ein zweites Mal als Moderatorin der Oscar-Verleihung im Einsatz. Ihr Auftritt in der Oscar-Nacht war ein typischer Goldberg-Auftritt, der zu gleichen Teilen Beifall und Empörung auslöste.
In einem schwarzen Kleid, das ihr in einer Umfrage den ersten Platz als am schlechtesten angezogene Frau einbrachte, gab Goldberg mit einem pointierten und urkomischen Monolog den Ton bei der besten Oscar-Verleihung seit Jahren an. Sie nahm sofort einige heilige Ziele ins Visier. "Ich möchte all den Leuten etwas sagen, die mir Bänder zum Tragen geschickt haben", sagte sie. "Man bittet eine schwarze Frau nicht, ein teures Kleid zu kaufen und es dann mit Schleifen zu bedecken". Dann zählte sie die Bänder auf, die sie nicht tragen wollte: "Ich habe eine rote Schleife für AIDS-Bewusstsein. Erledigt. Ich habe eine lila Schleife für Brustkrebs. Erledigt. Ich habe eine gelbe Schleife für die Truppen in Bosnien. Erledigt. Ich habe eine grüne Schleife für die Befreiung der chinesischen Dissidenten. Erledigt. Ich habe eine milchig-weiße Schleife für den Rinderwahnsinn. Erledigt. Erledigt. Wieder erledigt."
Sie machte sich auch über den Schauspieler Charlie Sheen lustig, der dadurch auffiel, dass er ein regelmäßiger Kunde (50.000 Dollar) der Hollywood-Madame Heidi Fleiss war. Goldberg wies darauf hin, dass drei Schauspielerinnen, die für den Oscar nominiert waren - Sharon Stone, Mira Sorvino und Elisabeth Shue - in den Filmen des Jahres Nutten darstellten, und fragte: "Wie oft durfte Charlie Sheen eigentlich wählen?"
Aber der umstrittenste Teil der Show kam, als sie sich mit Reverend Jesse Jackson anlegte, der zu einem Protest gegen die Oscar-Verleihung aufgerufen hatte, weil es nur einen schwarzen Nominierten gab. "Ich wollte Jesse genau hier etwas sagen, aber er sieht nicht zu, also warum sich die Mühe machen", sagte sie. In der Tat behandelte sie ihn und seinen Protest mit einer derartigen, kaum verhüllten Verachtung, dass ein politischer Feuersturm ausbrach. Sie wurde von Minderheitenorganisationen sowie von einigen Produzenten und Regisseuren scharf kritisiert, die sagten, dass ihre Äußerungen Jackson und das von ihm angesprochene Thema - Rassismus in der Filmindustrie - ausgrenzten und herabsetzten. Aber Goldberg hatte auch ihre Unterstützer, die den Protest bei einer Preisverleihung, die von Goldberg moderiert und von Quincy Jones produziert wurde und an der andere prominente Afroamerikaner wie Laurence Fishburne und Sidney Poitier teilnahmen, für unangemessen hielten.
Wie immer ließ sie die Angriffe an sich abprallen. Als Veteranin der Kontroverse ist Goldberg seit ihrer schmerzhaften, turbulenten und gut dokumentierten Affäre mit Ted Danson in der Boulevardpresse präsent. Die "Boulevard-Zwillinge", wie Goldberg sie nannte, litten unter einer Flut von Negativschlagzeilen, als Danson seine Frau und Kinder für Goldberg verließ. Die Dinge begannen sich für das Paar aufzulösen, nachdem Danson 1993 seinen berüchtigten Auftritt bei einem Braten im Friars Club über Goldberg hatte. Indem er Material vortrug, das er und Goldberg gemeinsam geschrieben hatten, erzählte Danson in schwarzer Maske Witze, die viele als rassistisch anprangerten. Mehrere Gäste, darunter der Talkshow-Moderator Montel Williams, verließen die Veranstaltung. Andere, wie der New Yorker Bürgermeister David Dinkins, Jackson und Dionne Warwick, griffen Goldberg und Danson in der Presse an. Das Paar trennte sich kurz darauf bitter und öffentlichkeitswirksam.
Goldberg, die 41 Jahre alt ist, heiratete 1994 zum dritten Mal - zuvor gab es zwei kurze Ehen, eine 1973 und die andere 1986 - den Gewerkschaftsorganisator Lyle Trachtenberg. Nachdem sie ihre Verlobung bekannt gegeben hatten, heiratete das Paar in ihrem Haus in Los Angeles, wo die Worte "fuck off" auf das Dach gemalt wurden, um die Medien aus der Luft abzuschrecken. Die Ehe wurde ein Jahr später geschieden, und Goldberg ist jetzt mit Frank Langella liiert, den sie bei den Dreharbeiten zu dem Basketballfilm Eddie kennenlernte , einem der stillen Erfolge des vergangenen Sommers. Wie sie sagte: "Es war eine verdammt harte Zeit".
Goldberg wurde 1955 als Caryn Johnson geboren. Aufgezogen von ihrer Mutter, einer Krankenschwester und Grundschullehrerin, wuchs Goldberg "arm, aber nie hungrig" im Stadtteil Chelsea in New York City auf. Im Alter von acht Jahren spielte sie im Kindertheater mit und fuhr mit dem Bus zu Museen, ins Ballett und zu Theaterstücken. Trotz der Bemühungen ihrer Mutter konnte sich Goldberg den Einflüssen ihres Viertels nicht entziehen. Sie gibt zu, dass sie "jede Droge" nahm und die High School abbrach ("Ich konnte es nicht durchziehen"). Mit 18 heiratete sie ihren Drogenberater und wurde bald darauf schwanger - ihre Tochter Alexandrea, 22 Jahre alt, hat eine eigene Tochter, und Goldberg ist die sprichwörtlich vernarrte Großmutter.
Goldberg verdiente ihren Lebensunterhalt mit einer Reihe von Jobs - unter anderem als Maskenbildnerin und Friseurin in einem Beerdigungsinstitut - und lebte von der Sozialhilfe, nachdem sie 1974 ohne ihren ersten Mann nach San Diego gezogen war. Dann zog sie nach Berkeley und trat dem Blake Street Hawkeyes Theater bei. Dort änderte sie auch ihren Namen. (Ihr Vorname leitet sich von Furzkissenwitzen ab, und der Nachname wurde von ihrer Mutter vorgeschlagen, um jüdische Vorfahren zu ehren. Der Name führte zu einem klassischen Satz von Milton Berle: "Eine schwarze Frau mit einem jüdischen Namen. Sie macht keine Fenster, weil sie Kopfschmerzen hat.") In den frühen Achtzigern entwickelte Goldberg The Spook Show, eine One-Woman-Tour de Force mit so unvergesslichen Figuren wie einem Junkie mit einem Herz aus Gold und einer Surferbraut, die in Valley Girlese von ihrer Kleiderbügel-Abtreibung erzählt. Es gab weitere Theaterstücke, darunter eine brillante Hommage an eine ihrer Heldinnen, Moms Mabley.
Goldberg wurde in New York von Regisseur Mike Nichols entdeckt, der 1984 "The Spook Show" an den Broadway brachte. Dies führte zu einem mit einem Grammy ausgezeichneten Comedy-Album und einem privaten Auftritt vor Steven Spielberg und einigen seiner Freunde, darunter Michael Jackson. Das wiederum führte zu Goldbergs erster Filmrolle als Celie, der misshandelten, aber letztlich triumphierenden Hauptfigur in Spielbergs Version von Alice Walkers Die Farbe Lila. Die Darstellung brachte Goldberg ihren ersten Golden Globe und eine Oscar-Nominierung als beste Schauspielerin ein.
Seitdem sind mehr als 30 Filme entstanden. Die Bandbreite der Filme ist groß und reicht von vergesslichen Komödien bis hin zu ergreifenden Dramen, darunter Jumpin' Jack Flash,Burglar, Fatal Beauty, Clara's Heart, The Long Walk Home, Soapdish, The Player, Made in America, Naked in New York, Moonlight & Valentino, Theodore Rex, Sarafina, Boys on the Side, Corrina, Corrina, Bogus und Eddie sowie ihre Rolle als Stimme der Oberhyäne in The Lion King. Es gab Blockbuster wie Ghost, für den sie 1991 einen Oscar als beste Nebendarstellerin gewann, und Sister Act, der ihr für die Fortsetzung (die an den Kinokassen enttäuschte) eine Rekordgage von 8 Millionen Dollar einbrachte. Sie hatte auch eine wiederkehrende Rolle als Guinan, die übersinnliche Barkeeperin, in der Fernsehserie Star Trek: The Next Generation und in dem Film Star Trek: Generations von 1994 und moderierte ihre eigene Fernseh-Talkshow, die Whoopi Goldberg Show. In ihrem jüngsten Film, Ghosts of Mississippi, spielt sie Myrlie Evers, die Frau des ermordeten Bürgerrechtlers Medgar Evers, in einem Drama unter der Regie von Rob Reiner.
Goldberg, die ihre Zeit zwischen einer Farm in Neuengland, einer Wohnung in Manhattan und einem Haus in Hollywood aufteilt, befand sich zwischen zwei Filmen, als Contributing Editor David Sheff sich mit ihr zusammensetzte, um das Interview zu beginnen. Hier ist Sheffs Bericht:
"Da ihre Wohnung in Manhattan gerade renoviert wurde, traf ich Goldberg in einem Hotel an der Upper East Side, wo der Künstler und Fotograf Paul Davis Glamourfotos von ihr für eine Benefizveranstaltung machte. Goldberg klimperte mit den Wimpern und machte selbstironische Witze darüber, dass sie wohl seine Kamera kaputt gemacht habe. Obwohl niemand sie als klassische Schönheit bezeichnen würde, sah sie mit ihren großen braunen Augen, ihrem Haarkranz und ihrem Lächeln, das Eis zum Schmelzen bringen konnte, einfach hinreißend aus.
"Goldberg war gut gelaunt, nachdem sie am Abend zuvor mit ihrem Freund Bill Clinton auf dessen 50. Geburtstag gefeiert hatte. Als wir uns nach dem Fototermin in einem privaten Raum des Hotelrestaurants zusammensetzten (wo sie sich Speck und Marlboros gönnte), dachte sie laut über die unwahrscheinliche Gesellschaft nach, die sie jetzt hat. Ich bin genau die Art von Person, die der Secret Service dafür bezahlt, von den meisten Präsidenten ferngehalten zu werden", sagte sie. Ich meine, das ist der Präsident, über den wir hier reden. Und auch nicht von der Präsidentin des Kindergartens.'"
Hat Clinton einen guten Sinn für Humor?
Er hat einen großartigen Sinn für Humor - er ist hysterisch. Ich bin überzeugt, dass er Komiker werden will.
Könnte er es im Zirkus schaffen?
Ich würde Geld bezahlen, um ihn zu sehen. Und die First Lady - sie ist auch sehr lustig. Wir lachen viel, wenn wir zusammen sind. Ich mag sie aufrichtig. Ich mag sie, weil sie echt sind. Ich kümmere mich nicht um die Leichen von irgendjemandem, weil ich so sehr damit beschäftigt bin, meine eigenen zu verbergen. Aber aus meiner begrenzten Sicht sind sie Menschen, die glauben, dass es einen besseren Weg gibt. Ich vertraue ihnen.
Wie ist es, mit dem Präsidenten befreundet zu sein?
Scheiße, ich kann mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten sprechen und Meinungen äußern, für die sich die Leute tatsächlich interessieren. Das ist ziemlich groovy.
Groovy?
Ja, ich bin ein Hippie. Ich kann nichts dafür.
Was soll das heißen?
Oh, das ganze gute Hippie-Zeug. Ich meine, dass ich glaube, dass ein Mensch etwas bewirken kann, dass wir für andere verantwortlich sind. Sie wissen schon, Frieden und Liebe. Das ist zwar aus der Mode gekommen, aber es ist wirklich eine tolle Art zu leben. Ich glaube an Frieden und Brüderlichkeit und all diese Dinge.
Versuchen Sie, diese Werte in den Filmen zu vermitteln, die Sie auswählen?
Wenn ich kann, mache ich alle Arten von Filmen.
In Ghosts of Mississippi spielen Sie die Witwe des NAACP-Führers Medgar Evers. War das eine Liebesaufgabe?
Ja, auf jeden Fall. Es ist eine wahre Geschichte, die viele Leute nicht kennen. Evers wurde 1963 von einem Mann namens Byron de la Beckwith ermordet, der zweimal von weißen Geschworenen angeklagt wurde und beide Male davonkam. Ich spiele Evers' Witwe, Myrlie. Sie ist eine unglaubliche Frau. Sie hat die Flamme ihres Mannes 30 Jahre lang am Leben erhalten, um sicherzustellen, dass der Mörder, der ihm in den Rücken geschossen hat, ins Gefängnis kommt.
Fällt es Ihnen schwer, eine lebende Person zu spielen?
Ja, natürlich. Myrlie war für mich genauso schwierig wie alles andere, was ich bisher gemacht habe. Ich laufe sozusagen die Straße entlang, trage vier Taschen auf einmal, ein Chaos, und Myrlie Evers gleitet in einen Raum. Sie ist eine Erscheinung. Sie lebt jetzt in Oregon, und ich wollte wirklich, dass ihr der Film gefällt. Sie ist glücklich damit, und das war wie, puh. Man kann sich nicht viele Freiheiten gegenüber Leuten herausnehmen, die an deine Tür klopfen und dir sagen können, wie sehr du die ganze Sache vermasselt hast. Ihre Reaktion und die ihrer Kinder bedeutete mehr als die aller anderen. Evers wurde vor den Augen dieser Kinder ermordet. Er wurde erschossen, kroch zur Haustür und starb in den Armen seiner Frau, während die Kinder dastanden und weinten: "Daddy, steh auf. Daddy, bitte steh auf."
Manche Leute sagen, dass Rob Reiner, der bei dem Film Regie geführt hat, nicht der Richtige ist, um diese Geschichte zu erzählen, dass Geschichten über Schwarze von Schwarzen erzählt werden sollten. Sind Sie anderer Meinung?
Ich schon. Ein Grund, warum schwarze Filmemacher dazu neigen, schwarze Geschichten in den Vordergrund zu rücken, ist, dass diese Geschichten nicht oft erzählt werden. Aber Filmemacher sollten in der Lage sein, jede Geschichte zu erzählen, zu der sie inspiriert werden.
Sie haben das schon einmal erlebt. Steven Spielberg wurde für seinen Film The Color Purple kritisiert. Ja, und das ist genau so verrückt. Tatsache ist, dass Steven Spielberg[sie bekommt ein breites Lächeln ab] - ich denke, er ist der Allergrößte. Er ist der beste Mensch, und er hat einen wunderschönen Film gemacht. Es geht nicht darum, schwarz oder weiß zu sein, es geht darum, ein guter Geschichtenerzähler zu sein. Das ist er. Das ist Rob Reiner auch. Reiner ist in meinen Augen ein König. Es ist eine Freude, mit ihm zu arbeiten. Ich habe großes Glück, denn ich arbeite jetzt mit mehr Regisseuren zusammen, die wissen, was sie tun.
Im Gegensatz zu?
Sagen wir einfach, dass einige der Regisseure, mit denen ich gearbeitet habe, nicht viel wussten.
Kannst du dir die Regisseure, mit denen du arbeitest, nicht aussuchen?
Doch, schon.[lacht] Leider bin ich nicht in dieser Position.
Bekommt man nicht mehr Einfluss, wenn man ein großer Kassenmagnet ist?
Ich bekomme zwar mehr Geld, aber die Einstellung ist: "Wir zahlen dir so viel Geld, also halt die Klappe und mach die Arbeit." Deshalb hat man mir auch nachgesagt, ich sei schwierig. Die besten Regisseure werden Ihnen sagen, dass ich eine Miezekatze bin.[Lächelt]
Und was passiert dann?
Ich habe einfach Ideen, wie die Dinge funktionieren sollten. Ich mache das jetzt schon eine Weile, und gelegentlich habe ich eine gute Idee. Tatsache ist, dass ich ein Kollaborateur bin. Ich komme vom Theater. Das Theater basiert auf Zusammenarbeit. Ich habe also gelernt, viel ruhiger zusammenzuarbeiten.
Leiden Filme darunter, wenn Regisseure nicht zuhören?
Sister Act 2 ist ein Beispiel dafür. Ich wusste, dass man diesen Film nur machen konnte, wenn die Nonnen aus dem Originalfilm dabei waren. Sie waren die treibende Kraft; die Leute haben sich in sie verliebt. Ich habe gekämpft und gekämpft und gekämpft, um sie in der Geschichte zu haben, was zu meinem schlechten Ruf beigetragen hat.
Dennoch haben Sie für diesen Film einen Rekord für eine weibliche Schauspielerin in Hollywood aufgestellt - 8 Millionen Dollar.
Vielleicht würden Regisseure auf mich hören, wenn ich konsequenter wäre und viele Filme machen würde, die 100 Millionen Dollar einspielen. Aber meine Filme neigen dazu, großartige Filme zu sein, die von der Kritik gelobt werden und kein Geld einbringen, oder Filme, die nicht so sehr von der Kritik gelobt werden und einen Haufen Geld einbringen, oder Filme, die nicht so sehr von der Kritik gelobt werden und kein Geld einbringen. Arnolds Filme bringen eine Zillion Dollar ein, egal was er macht, also kann er machen, was er will. Slys Filme bringen in der Regel eine Milliarde Dollar ein und er kann tun, was er will. Andere Leute bekommen manchmal eine Menge Geld und haben dann viel mehr Spielraum als ich. Aber man kann keine Zeit damit verbringen zu sagen: "Sie hat es und ich nicht." Das kann man einfach nicht.
Streben Sie immer nach kreativer Kontrolle?
Ich frage immer. Das Entscheidende ist, dass die Regisseure feststellen, dass ich wirklich sehr genau weiß, was passieren muss. Ich weiß, wie man die Löcher füllt. Ich habe eine Menge Scheiße in Silber verwandelt.
Sie stimmen also mit einem Kritiker des Time Magazine überein, der schrieb: "Sie hat die Fähigkeit, einen Routinestreifen ganz allein in einen ziemlich guten Film zu verwandeln."
Das stimmt. Und stellen Sie sich vor, was ich aus einem wirklich guten Film machen kann. Aber das hängt damit zusammen, wie sich die Leute die Welt vorstellen. Sie denken vielleicht an mich, wenn sie ein Hausmädchen brauchen.
Haben Sie nicht einmal gesagt, dass Sie niemals ein Dienstmädchen spielen würden?
Nein. Ich habe nie gesagt, dass ich kein Dienstmädchen spielen würde. Ich sagte, dass ich nicht nur Dienstmädchen spielen würde. Aber um es mit den Worten von Hattie McDaniel zu sagen: "Es ist besser, eine zu spielen als eine zu sein." Sie wurde für die Rollen, die sie spielte, auch viel kritisiert, aber die Leute wissen nicht, dass sie Scarlett O'Hara nicht abgelehnt hat. Niemand sagte: "Hey, spielst du Stella?", worauf sie sagte: "Nein, ich muss dieses Dienstmädchen spielen!" Was mich betrifft, so habe ich noch nie ein Dienstmädchen gespielt, das nicht die Hauptrolle im Film hatte. Und die Geschichte dieser Frauen, die die Häuser anderer Leute putzen und sich um deren Kinder kümmern, ist eine Geschichte, die es wert ist, erzählt zu werden. Ob es nun Corrina, Corrina oder andere sind, es gibt Leute, die sagen: "Oh, sie spielt wieder ein Dienstmädchen." Ich spiele gerne ein Dienstmädchen, wenn der Film gut ist. Im Allgemeinen kommen gute Filme nicht immer zu mir - ich gehe raus und suche mir Arbeit. Ich rufe Leute an. Ich sage: "Ich habe gehört, dass Sie diesen Film machen und ich möchte darin mitspielen."
Wen haben Sie in letzter Zeit angerufen?
Ich habe Clint Eastwood angerufen. Er bereitet eine Verfilmung eines Buches vor, das ich für außergewöhnlich halte, Midnight in the Garden of Good and Evil. Ich würde gerne die Drag Queen, Lady Chablis, spielen. Wahrscheinlich wird er am Ende die echte Lady Chablis nehmen, aber ich habe angerufen. Ich sagte: "Ich kann einen Mann spielen, der eine Frau spielt, und ich würde das gerne machen. Ich kann es schaffen." Wie auch immer er sich entscheidet, ich werde weiterhin aktiv nach guten Rollen suchen. Ich möchte einen Film über einen wirklich bösen Menschen machen. Eine meiner Lieblingsrollen war die von Anthony Hopkins in Das Schweigen der Lämmer. Zuerst denkt man, dass man diesen Kerl kennenlernen möchte, und dann sagt er etwas, bei dem man zurückschreckt und merkt, dass er einem ins Gesicht beißt, wenn man ihm nahe genug kommt. Wäre ich jemandes erste Wahl für eine solche Rolle? Nein. Ich wollte Cutthroat Island machen, weil ich glaube, dass ich ein großartiger Pirat wäre - ich könnte mich richtig dreckig machen und mit einem Schwert kämpfen und trotzdem irgendwie charmant sein, glaube ich. Aber ich bin nicht statuesk und schön.
Du meinst, so wie der Star des Films, Geena Davis?
[Lächelt] Nein, obwohl ich sehr attraktiv bin und immer niedlicher werde, je älter ich werde. Ich werde sogar - nun, nicht statuenhaft, aber ich wachse.[Lacht] Ich expandiere. So kann man es am besten ausdrücken. Aber immer noch keine Anrufe.
Du hast wahrscheinlich Glück, dass du "Cutthroat Island " nicht gemacht hast . Der war ein Flop.
Aber vielleicht wäre es ein anderer Film geworden.
Wann werden Sie für Filmrollen in Betracht gezogen?
Ich weiß es nicht. Ich habe eine Menge Filme bekommen, als andere Schauspieler abgesprungen sind. Einbrecher war für Bruce Willis. Jumpin' Jack Flash war für Shelley Long. Fatal Beauty war für Cher. Der größte Teil meiner Karriere besteht aus Filmen, die für andere Leute gedacht waren. Ich meine, Gott sei Dank wollte Bette Midler nicht in Sister Act mitspielen .
War es eine Enttäuschung, von ernsten Werken wie The Color Purple und Ihrer One-Woman-Show, die viele soziale Probleme berührte, zu Ihrem nächsten Film Jumpin' Jack Flash zu wechseln?
Nein. Der Film ist zwar ein bisschen langweilig, aber die Leute sagen mir immer noch, wie sehr sie ihn lieben. Ich habe ein paar wilde Filme gemacht, wissen Sie. Einige waren finanziell nicht erfolgreich, aber es gibt keinen, vor dem ich den Kopf hängen lassen würde. Dieser Film und Fatal Beauty sind ein wahrer Augenschmaus. Sie werden das Bosnien-Problem nicht lösen, aber das haben sie auch nicht vor. Außerdem sagt jeder: "Warum macht ihr nicht mehr Color Purple?" Aber das ist nicht das, was die Leute von mir verlangen. Es ist nicht so, dass mir jemand ein weiteres Color Purple und ein Jumpin' Jack Flash in die Hand drückt und ich sage: "Ich wähle Jumpin' Jack Flash." Zu dieser Zeit war ich einfach nur begeistert von dem, was ich tat. Es waren andere Leute, die mich kritisiert haben. Ich musste für die Filme, die ich gemacht habe, viel Kritik einstecken; es gab etwa vier oder fünf Jahre, in denen ich sehr viel Kritik einstecken musste.
Was war der Kernpunkt?
Dass ich es nicht drauf habe. Dass ich eine Eintagsfliege sei. Aber ich habe weiter gearbeitet. Ich habe versucht, andere Filme zu bekommen. Als ich hörte, dass "Die Braut des Prinzen " verfilmt werden sollte, sagte ich: "Lass mich dafür vorsprechen." Das war eine große Lektion für mich, wie das funktioniert und wie man aussehen muss. Sie haben gelacht. "Ist sie verrückt?" Ich sagte: "Aber in dem Buch geht es um eine Prinzessin, die nicht so aussieht wie alle anderen, die eine ganz andere Einstellung hat. Warum also nicht ich?" Das verletzte mich, denn ich dachte: Willst du mir damit sagen, dass, weil du denkst, dass ich keine Prinzessin sein kann, auch alle anderen Türen zuschlagen werden? Im Grunde genommen, ja. Also habe ich die Sachen genommen, mit denen niemand ein Problem zu haben schien.
Wie Einbrecher?
Ja, das war auch lustig und albern. Das war meine Macho-Zeit. Ich hatte die beste Zeit: Motorräder und Lederjacken und blaue Kontaktlinsen! Allerdings wurde ich damals auch kritisiert, weil ich nicht die weibliche Antwort auf Eddie Murphy war.
Und das heißt?
Das bedeutet, dass der Film nicht das Geschäft von Eddie Murphy war; er brachte keine riesigen Summen an den Kinokassen ein.
Sister Act hingegen schon. Wie hat das die Dinge verändert?
Ich bekam viel mehr Geld für einige der großen Filme, aber große Filme kamen immer noch nicht auf mich zu.
Nach diesem Film wurde berichtet, dass Sie Jeffrey Katzenberg, dem verantwortlichen Disney-Manager, eine Axt per Post geschickt haben. Haben Sie das getan?
Ja, das stimmt. Denn er und ich haben uns nicht sofort verstanden. Es gab Dinge an Sister Act, die nicht so gut waren, wie sie hätten sein können, und ich habe versucht, sie zu verbessern - und Jeffrey war der Meinung, dass ich meine Grenzen überschritten haben könnte.
Indem Sie Ideen an den Regisseur weitergaben?
Ideen? Ideen? - Ja. Und sie waren nicht so offen, wie ich gehofft hatte, dass sie es sein würden. Ich wollte die Dinge nur besser machen. Ich weiß nicht, welche Erfahrungen sie mit anderen Schauspielern gemacht hatten, aber wir hatten eine antagonistische Beziehung. Schließlich sagte ich: "Das ist lächerlich." Ich schickte ihm eine Axt und sagte: "Lass es uns begraben", und er schickte mir ein Geschenk zurück.[Lächelt breit] Ein Paar Messingkugeln. Und so begann unsere Freundschaft.
Ghost war ein weiterer großer Erfolg. Wie sind Sie auf diesen Film gekommen?
Ich hörte davon und sagte, ich wolle es versuchen, aber mein Agent sagte, man wolle mich nicht. "Aber warum nicht? Was habe ich denn getan?" Ich sagte: "Lass mich wenigstens dafür lesen." "Nun, sie meinen, du würdest das Whoopi-Goldberg-Problem mitbringen." "Was ist Whoopi-Goldberg-Beutel? Was soll das bedeuten?" Also wollten sie mich nicht sehen. Irgendwann bekam ich dann aber doch einen Anruf. Patrick Swayze bestand darauf, dass sie mich anrufen. Er sagte, er habe es getan, weil er ein Fan sei. Zwei Wochen später hatte ich die Rolle.
Der Film hat Demi Moore bekannt gemacht und Ihnen einen Oscar eingebracht. Hatten Sie damit gerechnet?
Nein. Die Statue kam, und ich muss sagen, es war ziemlich cool. Filme, von denen ich dachte, dass sie mir eine Nominierung eingebracht hätten, blieben einfach auf der Strecke, wie zum Beispiel The Long Walk Home, der zu meinen besten Arbeiten gehört. Aber nichts - nichts, nichts, nichts. Da denkt man sich: "Na ja," und macht weiter. Aber das hier war schön.
Sie haben mehr als einen Hellseher gespielt. Sind Sie an dieser Welt interessiert?
Oh, ja. Ich glaube fest daran, dass die Menschen noch hier sind. Sie sind nicht gezwungen zu bleiben, sie sind freiwillig hier - sie sind hier und schauen nur zu. Manche Menschen waren im Leben unglücklich und sind es auch im Tod, deshalb gibt es laute und wütende Geister - ihre Essenz bleibt. Ein Geist ist für mich wie ein Parfüm. Viele Menschen können es auftupfen, und man erhält zu verschiedenen Zeiten unterschiedliche Düfte. Menschen, die in diesem Beruf gearbeitet haben, sind manchmal bei mir.
Wer?
John Garfield ist bei mir. Teile von James Cagney, etwas Bette Davis. Moms Mabley ist immer bei mir. Ein großer Teil von ihr liegt auf meiner Schulter. Von Zeit zu Zeit spüre ich einen Hauch von Dorothy Dandridge. Ich meine, Sie sehen mich an und denken: Warum Sie? Mein Crossover war ziemlich groß - weltweit, um genau zu sein. Man muss also davon ausgehen, dass eine ganze Menge Leute hinter einem stehen und einem zum Durchbruch verhelfen.
Ist es unverständlich, dass Sie das erreicht haben, was Sie selbst erreicht haben?
Ich hatte immer das Gefühl, dass ein paar andere Leute mir den Weg erleichtert haben. Im Grunde genommen wurde er mir auf dem Silbertablett serviert; ich meine, wirklich. Es wurde mir in die Hand gedrückt, und ich wurde in ein fremdes Land geführt und ziemlich gut behandelt, wissen Sie. Im Nachhinein betrachtet, habe ich es viel besser gemacht als viele Leute mit viel mehr Talent, und ich habe mich nicht selbst zerstört.
Aber wo kommt das Talent ins Spiel?
Jack Nicholson ist talentiert. Brando. De Niro. Ich bin nichts im Vergleich zu solchen großen Schauspielern. Es gibt viele talentierte Schauspieler da draußen, aber vielleicht gefällt der Kamera ihr Gesicht nicht, oder sie sind nicht gut beim Vorsprechen, oder was auch immer. Ich weiß einfach, dass ich einer der glücklichsten Menschen auf Erden bin.
Fasst The Player Ihre Sicht auf Hollywood zusammen?
Es war Robert Altmans Sichtweise, aber das trifft es ziemlich genau. So albern ist es manchmal. Nicht ganz Mord, aber man weiß ja nie.
In Boys on the Side ist Ihre Figur eine Lesbe. War es erfreulich, dass die lesbische Gemeinschaft Ihrer Darstellung Beifall zollte?
Ja. Ich habe ein Interview mit Lea DeLaria für The Advocate geführt . Sie sagte: "Du warst drin, Mädchen, du warst drin. Wir haben dich geliebt." Das war schön zu hören. Die Leute haben gefragt: "War es schwierig, eine Lesbe zu porträtieren?" Nein. Es war genauso, wie ich jeden anderen darstelle. Ich muss nicht in Muskelshirts herumlaufen und eine Packung Marlboros im Ärmel haben. Die Gesichter der Lesben haben sich verändert. Sie sind nicht mehr nur kurzhaarige, Zigarre rauchende, Motorrad fahrende Frauen. Es sind echte Frauen. Und ich bin ein Schauspieler. Ich kann alles werden, was von mir verlangt wird.
Einschließlich eines älteren Mannes in The Associate. Ich spiele eine Frau, die an der Wall Street sehr, sehr gut ist - sie kümmert sich um alle Geschäfte und hat eine hohe Position inne. Aber weil sie schwarz und eine Frau ist, kommt sie nicht weiter nach oben. Also erschafft sie diesen Mann und plötzlich wollen alle sie - oder ihn.
Ist es trotz Ihrer Erfolge und Misserfolge immer noch riskant, in einem Film mitzuspielen, der so ein Flop wird wie Theodore Rex, der direkt auf Video veröffentlicht wurde?
Es scheint so zu sein, aber meine Karriere macht so, wie sie ist, nicht viel Sinn. Ich hätte die Karriere, die ich habe, nicht machen dürfen. Normalerweise können zwei oder drei Flops an den Kinokassen eine Karriere zerstören. Aber ich hatte ein paar mehr davon. Aber trotz allem scheinen die Leute zu wissen, dass ich ein großes Potenzial habe. Also bringen sie mich in Filmen unter. Und die Leute sehen sich meine Filme an. Eddie wurde inmitten von Twister, The Rock und Independence Day eröffnet und lief gut. Es gab keine explodierenden Bomben. Es gab keinen Schuss auf Brüste. Nichts als alberne Fluff-Komödie, und er hat überlebt. Das sagt einiges aus.
Warst du ein Trekkie, bevor du zur Besetzung von Star Trek kamst?
Oh, ja. Ich liebe Star Trek, das war schon immer so. Ich liebe Science-Fiction, besonders Horror-Science-Fiction. Ich habe den Himmel gepriesen, als der Science-Fiction-Kanal endlich kam. Ich liebe James Whitmore, die Riesenameisen unter L.A. Ich liebe Them! und Village of the Damned und Planet of the Apes und The Omega Man, das ist einer meiner Lieblingsfilme. Und Soylent Green. Ich liebe alle alten Horrorfilme von Universal. Ich liebte Thriller, die Fernsehserie von Boris Karloff.
Und die X-Akten?
Ich liebe die X-Akten. Ich habe Chris Carter in den letzten paar Jahren gebeten, diese Serie zu machen. Er sagte mir, ich müsse Zeit finden. Ich liebe einfach die Idee, dass es diese Gruppe in der Regierung gibt, die weiß, dass all diese seltsamen Dinge passieren. David Duchovny weiß Bescheid und versucht herauszufinden, wohin seine Schwester in der Verbindung gegangen ist. Das ist einfach das Beste. Das Beste.
Hat Star Trek Ihnen einen neuen Typus von Fan gebracht?
Oh, ja. Ich bekomme eine Menge Post von Trekkies. Sie schicken mir Bilder, auf denen sie als ich verkleidet sind. Die Leute machen sich über Trekkies lustig, weil sie nicht wirklich verstehen, was sie sind. Die Sache ist die, dass es Leute sind, die diese Vorstellung von der Zukunft real haben wollen, in der es eine vereinte Front und eine Zukunft gibt, in der alle Arten von Menschen zusammen sind und durch die Galaxie fliegen, und das ist sehr hip.
Im Gegensatz zur Independence-Day-Zukunftsvision, in der Außerirdische die Erde angreifen?
Ja, und das ist es, was ich über Independence Day zu sagen habe , auch wenn es sehr unchic ist, das zu sagen: Er hat mir überhaupt nicht gefallen. Er hat mich wirklich genervt. Ich war froh, all diese Schauspieler arbeiten zu sehen, aber wenn man War of the Worlds machen will , dann soll man es tun. Mach es richtig. Passt auf. Bauen Sie keine Schalensitze mit Sicherheitsgurten in ein außerirdisches Raumschiff ein. Lassen Sie keine Frau durch einen Tunnel rennen, die von einem Feuerball verfolgt wird, und der Feuerball geht an ihr vorbei, ohne dass sie ins Schwitzen gerät. Ich meine, komm schon. Jeff Goldblum kommt betrunken herein - er wirft mit Sachen um sich und sein Vater sagt: "Steh auf, du wirst dich erkälten." Goldblum steht auf und sagt: "Erkältet?", und er ist nüchtern wie immer. Moment mal, vor einer Sekunde warst du noch sturzbetrunken! Ich möchte wissen, woher die ganzen Klamotten kamen, die die Frauen anhatten, als sie in den Bunker kamen. Gab es da unten eine Lücke? Als Bill Pullman zurückkommt und seine kleine Tochter wartet, hält eine Frau sie im Arm und schiebt das kleine Mädchen sanft zu Bill. Die Frau trägt Perlen - doppelsträngige Perlen. Und ihr Outfit ist frisch gebügelt. Ich sehe diese Frau an und denke: Wo zum Teufel kommst du denn her? Ich war sehr deprimiert.
Würdest du gerne ins Weltall reisen?
Ooh, ja. Aber ich muss mich noch mehr vorbereiten. Im Moment kann ich kaum einen Computer bedienen. Ich bin sehr langsam. Ich spiele nur Jeopardy.
Warst du schon mal im Internet?
Das Internet ist eines der Dinge, bei denen ich mir nicht sicher bin. Ich kapiere es einfach nicht. Und die Technologie entwickelt sich so schnell, dass ich nicht wirklich mit ihr Schritt halten kann. Vor kurzem war ich in London und habe über diese Chips gelesen, die man kleinen Kindern einpflanzen will. Ich bin mir nicht sicher. Ich bin mir einfach nicht sicher. Ich traue Strichcodes nicht. Warum kann ich sie nicht lesen? Warum kann ich nicht wissen, was auf dem Strichcode steht? Es ist ein Geheimcode und wir werden nicht eingeweiht. Beängstigend.
Kennen Sie eine der Websites, die über Sie berichten?
Nein, aber ich habe gehört, dass es überall zu finden ist, besonders bei Star Trek. Und ich möchte alle, die so etwas machen, daran erinnern, dass mein Geburtsdatum der 13. November 1955 ist. Aus irgendeinem Grund hat jeder in jeder Biografie mein Geburtsdatum falsch angegeben. Lasst es uns richtig machen, ihr alle.
Wie war es, 40 zu werden?
Wenn man etwas über mich liest, bin ich schon seit zehn Jahren 40. In manchen Kreisen bin ich fast 60.
Beruht die Verwirrung darauf, dass Sie versucht haben, ein paar Jahre abzuspecken, wie es andere Schauspieler getan haben?
Ich habe mich immer älter gemacht, nicht jünger, weil man mir immer gesagt hat, ich sei zu jung für die Rollen, die ich spielen wollte. Also habe ich mir zwei Jahre gegeben. Jetzt haben sich diese zwei Jahre auf acht, zehn oder 20 Jahre vervielfacht. In einigen Berichten bin ich 48, in anderen 51, in manchen bin ich in den 30ern. Ich bin 41.
War es psychisch schwierig, 40 zu werden?
Nein, ich war so glücklich. Ich hatte endlich das Gefühl, ich wachse in mich hinein. Ich wachse jetzt in mein Gesicht und in meine Gedanken hinein, und ich bin mir über viele Dinge klarer geworden. Alles ist ziemlich großartig.
Es wurde geschrieben, dass Sie Frank Langella am Set von Eddie kennengelernt haben - und er ist Ihr aktueller Freund.
"Dein momentaner Freund". Klingt das jetzt abgedroschen oder was? Wie wäre es mit: "Der Mann, mit dem ich lebe und mein Leben teile." Das ist doch viel eleganter.
Hast du vor, zu heiraten?
Nein. Ich bin nur glücklich, mit ihm zusammen zu sein. Er ist wunderbar. Er ist lustig. Das ist eines der großartigen Dinge in unserer Beziehung - wir lachen viel. Aber ich habe auch sehr viel Respekt vor ihm. Er ist so ziemlich der beste amerikanische Bühnenschauspieler, den wir haben. Seine Arbeit war, seit ich ein junger Schauspieler war, eine Art Ziel. Design for Living, Booth, Dracula, The Father. Einfach endlos. Als ich ihn zum ersten Mal am Set von Eddie traf , fragte ich: "Warum machen Sie diesen Film?" Er sagte: "Das ist wahrscheinlich die einzige Möglichkeit, mit der wir jemals zusammenarbeiten werden."
Es gab also von Anfang an eine Romanze.
(lacht) Hoo-ha. Aber damals ging es mehr um die gemeinsame Arbeit. Ich dachte, ich müsste mich auf sein Niveau begeben. Er ist außergewöhnlich und ein wirklich guter Kerl. Was nicht heißen soll, dass die anderen Männer in meinem Leben nicht auch so waren. Sie waren nette Männer, aber dieser hier hat etwas ganz Besonderes an sich. Ich nehme einen Tag nach dem anderen. Und, nebenbei bemerkt, er ist süß. Das musste ich hinzufügen. Er ist in Ordnung, wie meine Tochter sagen würde.
Sind Sie inzwischen an Fragen zu Ihren Beziehungen gewöhnt?
Ich bin es überhaupt nicht gewohnt. Das war nicht immer so. Die Öffentlichkeit hat sich nicht wirklich dafür interessiert, bis ich mit Ted Danson zusammenkam. Seitdem ist es zu einer echten Sache in meinem Leben geworden. Es geht einfach nicht mehr weg.
Wie wirkt sich das auf Sie aus?
Es ist schon schwer genug, eine Beziehung zu führen, aber eine Beziehung unter dem Mikroskop zu haben, ist noch schwieriger. Man will immer alles widerlegen, was man sieht und was nicht stimmt. Es macht mir nichts aus, wenn du mich für ein Arschloch hältst, aber ich möchte, dass du mich aus den richtigen Gründen für ein Arschloch hältst. Das ist für alle um mich herum schwer. Wenn es wirklich ungenau ist, nervt es mich zu Tode.
War der Skandal um den Friars Club Braten der Tiefpunkt für Sie und Ted Danson?
Ich hatte eine gute Zeit im Friars Club. Es war lustig.
Nicht jeder war einverstanden.
Nein, aber die Leute, die es nicht verstanden haben, waren Leute, die nicht verstanden haben, was ein Friars Club Roast ist. Niemand hat uns gewarnt, dass sie die Veranstaltung für die Öffentlichkeit geöffnet hatten und dass die Leute auf dem Podium keine Ahnung hatten, was zum Teufel wir da taten. Ich habe das Gefühl, dass wir reingelegt wurden. Wenn die Leute wüssten, was ein "Friars Roast" ist, wären sie überhaupt nicht schockiert gewesen. Und das war einer der lustigeren Braten, die gemacht wurden. Aber leider haben sie sich entschieden, etwas, das aus Spaß gemacht wurde, in einen Haufen Blödsinn zu verwandeln.
Glauben Sie, dass die Leute wirklich beleidigt waren, oder wurde die Reaktion von den Medien aufgebauscht?
Ich glaube, sie waren wirklich beleidigt.
Ob mit oder ohne Braten, sind Sie nicht der Meinung, dass Blackface einfach geschmacklos ist - und eine Form von echtem Rassismus darstellt?
Ich schon. War es geschmacklos? Der Friars Club ist geschmacklos. Das ist die Idee dahinter. Es geht um "Dein Arsch ist so breit, dass..." oder "Deine Mutter hat dir einen geblasen..." Das ist es, worum es geht. RuPaul kam raus und erzählte, wie er mir das Blasen beigebracht hat. Das war ein Argument.
Worum ging es denn genau?
Selbst im angesagten Hollywood gibt es Leute, die sich mit einem weißen Mann und einer schwarzen Frau unwohl fühlen. Die Klischees halten sich hartnäckig. Also habe ich mich mit ihnen angelegt. Ted und ich bekamen eine Menge wirklich hasserfüllter Post. Wir haben sie aufgegriffen und bis zum Äußersten getrieben. Das war der Grund, warum Ted eine schwarze Maske trug. Anstatt die Leute zu verstehen, sahen sie es als etwas an, auf das sie sich stürzen konnten. Damals wie heute sage ich: Scheiß auf sie.
Scheiß auf die schwarzen Anführer und auf die schwarze und weiße Presse, die dich kritisiert haben?
Scheiß auf sie. Was mich traurig macht, ist, dass sich Ted dabei sehr unwohl gefühlt hat. Das tut mir leid. Aber es tut mir nicht leid, dass wir es getan haben, und auch nicht, dass ich es unterstützt habe.
Glaubst du, dass es Ted leid tut, dass er es getan hat?
Ja, ich glaube, es tut ihm leid.
Weil es ihm wichtig war, was die Leute dachten?
Es war ihm sehr wichtig, dass die Leute ihn für einen Rassisten hielten. Ich wünsche ihm alles Gute. Ich hoffe, dass seine neue Show funktioniert und dass seine neue Ehe glücklich ist. Ich hoffe, dass wir uns eines Tages zusammensetzen und lachend darüber sprechen können.
Sie sprechen jetzt nicht?
Nein, und ich bin sicher, das werden wir auch noch lange nicht tun. Ich habe kein Problem mit dem, was passiert ist. Aber er hat eins.
Kamen die Hassbriefe hauptsächlich von weißen Extremisten?
Von ihnen, aber auch von vielen Schwarzen. Schwarze Menschen waren empört. Noch einmal: Ich war noch nie politisch korrekt und werde es auch nie sein, und ich gehe dahin, wo ich hin will.
Haben Sie seit dem Vorfall mit einem der Leute gesprochen, die Sie öffentlich kritisiert haben - Montel Williams oder Dionne Warwick?
Ich habe mit Dionne gesprochen. Ich sagte: "Du weißt doch, was der Friars Club Roast ist." Sie sagte: "Ja, aber es ist rausgekommen." Ich sagte: "Aber das ist nicht meine Schuld. Wenn du ein Problem hast, solltest du mit dem Friars Club reden." Sie sagte: "Du hast recht." Ich habe Montel nichts zu sagen, denn Montel ist für sich selbst ausgegangen. Er hat die Publicity bekommen, die er brauchte. Er hat uns als Seifenkiste benutzt. Ich glaube, im Nachhinein ist er unglücklich darüber, dass er das getan hat, denn ich glaube, er hatte selbst einen kleinen Feuersturm, und plötzlich wurde ihm klar, dass das passiert, wenn jemand dein Geschäft auf die Straße bringt. Hey, ist schon okay. Ich werde die Leute wieder verärgern. Ich hoffe, ich werde nicht mein ganzes Leben lang Leute verärgern.
Haben Sie viel Zeit für Ihre Familie?
Mehr und mehr. Ich bin ein Workaholic, aber ich versuche, mir Pausen zu gönnen. Wir verbringen immer mehr Zeit miteinander. Ich wische Babyspucke von meinem Hemd, spiele mit meiner Enkelin und beobachte, wie sie mit einer Kanonenkugel in den Pool springt.
Der Vater Ihrer Tochter war Ihr erster Ehemann und auch Ihr Drogenberater. Wie haben Sie sich kennengelernt und verliebt?
Ich hatte das Gefühl, dass ich besser etwas tun sollte, weil ich nicht wusste, was auf mich zukommen würde. Ich habe geheiratet, aber es war für keinen von uns das Richtige. Ich wurde schwanger und bekam dieses kleine Baby, verließ meinen Mann und ging nach San Diego. Ich hatte ein paar Beziehungen und dann etwa sechs Jahre lang keine Beziehung mehr. Ich traf einen anderen Mann und hatte eine fünfjährige Beziehung, und er half mir, meine Tochter großzuziehen. Dann kam ich nach New York und machte meine Show, und das war hart für ihn, also ging er weg. Und dann habe ich nicht geheiratet. Ich ging mit ein paar Leuten aus, verfiel dann wieder in einen kleinen Drogenrausch und wachte mit jemand anderem verheiratet auf.
Und das war Ihre zweite Ehe?
Ja, und ich brauchte etwa anderthalb Jahre, um da wieder rauszukommen, und dann hatte ich wieder eine richtig schlechte Beziehung. Dann ging ich eine Beziehung ein, von der ich dachte, dass sie das Potenzial für eine gute Beziehung hätte, aber sie funktionierte nicht, und ich lernte einen anderen Mann kennen und heiratete, und dann wurde mir klar, dass ich einen Fehler gemacht hatte, und ich sagte: "Ich habe einen Fehler gemacht. Es tut mir wirklich leid", und ich war gerade dabei, da rauszukommen, als ich Frank traf. Also, wissen Sie, das ist ganz normal, außer dass ich vielleicht ein paar Mal zu oft geheiratet habe. Das liegt daran, dass ich gute Partys liebe, aber ich habe in letzter Zeit gemerkt, dass ich auch einfach eine Party schmeißen und nicht heiraten kann. Ich glaube, das habe ich gelernt. Jetzt bin ich mehr an einer fürsorglichen, liebevollen Beziehung interessiert, und das ist es, was ich jetzt habe.
Sind Sie jetzt eher in der Lage, eine zu führen?
Ja. Man fängt an, sich selbst die Wahrheit zu sagen, wissen Sie. Man fängt an, sich der Realität zu stellen. Jemanden zu lieben und mit jemandem zusammen zu sein ist Arbeit, und zwar jeden Tag, und es ist kein Pflaster.
Waren Beziehungen früher ein Pflaster?
Oh, ja. Ich dachte, dass ich mich durch sie besser fühlen würde. Ich dachte, sie würden mich beschützen.
Wovor beschützen?
Vor der Welt. Aber jetzt weiß ich, dass es dir nur besser geht, wenn du dich innerlich besser fühlst. Man muss die nötige Reparaturarbeit leisten.
Waren die Drogen andere Pflaster?
Ja. Pflaster, die nicht funktionieren. Sie waren ein Weg, um keine Schmerzen oder Fehler zu spüren.
Welche Drogen haben Sie genommen?
Wie viel Zeit haben Sie? Ich habe alles genommen.
Fiel es Ihnen schwer, aufzuhören?
Es war schwierig, bis ich herausfand, warum ich sie nahm. Man will nicht verletzen, aber die Wunde wird größer und eitert. Also habe ich mit allen Drogen aufgehört und mich diesen Wunden gestellt und den Schmerz gespürt. Es tut weh, aber es heilt.
Welchen Rat haben Sie Ihrer Tochter gegeben, als sie mit 15 schwanger wurde?
Ich habe verstanden, warum sie es getan hat, nämlich um eine andere Identität zu haben als die, mein Kind zu sein. Mit 15 will man seine eigene Identität haben.
Waren Sie verärgert darüber, dass sie so jung ein Kind bekommen hat?
Ja, aber ich hätte sie unterstützt, egal was passiert wäre. Ich praktiziere, was ich predige: Man muss seine Kinder unterstützen. Ich wollte sie nicht verstoßen oder ihr ein schlechtes Gewissen machen. Sie war verängstigt. Das hat mir gezeigt, dass unsere Beziehung immer noch gut ist, auch wenn sie sich zwangsläufig in diesem Mutter-Tochter-Tunnel befindet. Aber sie kam zuerst zu mir und sagte: "Mami?" Und ich sagte: "Was?" Sie sagte: "Ich bin schwanger." Ich sagte: "Und was willst du tun?" Sie sagte: "Ich will es bekommen." Ich sagte: "OK. Du weißt, es ist viel Arbeit. Es ist nicht einfach, und es wird Zeiten geben, in denen du nicht gestört werden willst." Sie sagte: "Ich bin bereit." Ich sagte OK, wohl wissend, dass dies eine Aufgabe für die Familie war. Jetzt ist ihr Baby, das an meinem Geburtstag geboren wurde, sieben Jahre alt und fantastisch.
Haben Sie ihr nicht geraten, abzutreiben und mit der Geburt eines Kindes zu warten?
Heutzutage kann man Kindern nicht mehr viel erzählen. Sie sind viel älter als wir es waren. Wir können nur versuchen, ein Umfeld für diejenigen zu schaffen, die sich dafür entscheiden, ihre Kinder zu bekommen. Und davon wird es mehr geben, wenn die extreme Rechte sich durchsetzt. Wenn sie die Abtreibung abschaffen oder erschweren, wird es mehr Kinder mit Babys geben. Aber wenn unsere Kinder Kinder haben, müssen wir ihnen helfen, das durchzustehen. Wir müssen uns zusammenreißen und das Beste daraus machen und sie nicht auf der Strecke bleiben lassen. Wir sollten einigen dieser Jungen auch eine Ausbildung geben. Wo sind sie alle? Wenn sie Kinder haben werden, müssen sie auf die Verantwortung vorbereitet werden, die das Vatersein mit sich bringt. Wir müssen anfangen, die Jungen genauso zur Verantwortung zu ziehen wie die Mädchen. Ich glaube, wenn es mehr Beratung und Geld für die Programme gäbe, die die Republikaner kürzen wollen, würden wir weniger Babys in Mülltonnen finden. Wir würden weniger Eltern finden, die unter Druck zusammenbrechen, und es würde viel weniger Kindesmissbrauch geben.
Unterstützen Sie als ehemalige Sozialhilfemutter das Sozialhilfegesetz?
Ich befürchte, dass zu viele Kinder auf der Strecke bleiben werden. Hören Sie, ich kenne die Sozialhilfe. Sie ist sehr entwürdigend. Und die Menschen beziehen die Sozialhilfe nicht, weil sie es wollen, auch wenn die Republikaner das behaupten. Ich habe mein Kind teilweise mit Sozialhilfe großgezogen und weiß, wie sehr sie helfen kann, auch wenn sie entwürdigend ist. Sie hat mir eine Atempause verschafft und mir ein wenig Würde gegeben. Das Problem muss gelöst werden, aber es muss ein Sicherheitsnetz geben. Es war erniedrigend, aber nicht so erniedrigend wie sich zu prostituieren. Ich meine, das ist das Entscheidende.
Sich buchstäblich prostituieren?
Auf jeden Fall, denn wenn man versucht, ein Kind großzuziehen, und keine Arbeit oder eine Chance auf einen Job hat, gibt es nicht viele Alternativen. In jedem System gibt es Menschen, die die Sozialhilfe missbrauchen. Aber sie sind nicht die Mehrheit. Und sie sind nicht alle schwarz. Und sie sind nicht alle ohne Ausbildung.
Was halten Sie von einer Begrenzung der Sozialhilfe, damit die Menschen wieder ins Berufsleben zurückkehren müssen?
Ich hätte kein Problem damit, wenn es da draußen Arbeitsplätze gäbe. Die meisten Menschen wollen aber nicht zu Hause sitzen. Man kann die Menschen also durchaus dazu bringen, wieder arbeiten zu gehen, aber man muss sie ausbilden und ihnen gute Arbeitsplätze anbieten. Unternehmen sollten im Gegenzug für Steuererleichterungen Schulungen und sinnvolle Kinderbetreuung anbieten müssen. Dann können wir reden. Sie wollen die Abtreibung stoppen, sind aber gegen die Sexualerziehung? Was für eine verdammte Heuchelei. Sexualerziehung ist wichtig. Ich war sehr betrübt, als Joycelyn Elders ihren Job verlor. Kinder müssen es wissen. Wäre es Ihnen lieber, wenn die Leute masturbieren oder abtreiben würden? Es ist der sicherste Sex, den man haben kann. Gegenseitige Selbstbefriedigung ist der sicherste Sex, den man mit jemand anderem haben kann. Oralsex ist out. Penetration ist tabu. Ihr müsst vorsichtig sein. Man kann schwanger werden. Man kann krank werden. Warum sollte man den Kindern also nicht beibringen, wie man masturbiert? Sie werden es doch sowieso tun.
Sie haben diese Themen bei der Verleihung der Academy Awards angesprochen. Wie viel Freiraum haben Sie?
Ziemlich viel, wie Sie vielleicht gemerkt haben.
Warum haben Sie es abgelehnt, bei der diesjährigen Verleihung dabei zu sein?
Ich weiß einfach, dass ich nicht besser sein kann, als ich war. Ich habe aus dem ersten Mal gelernt, und ich glaube nicht, dass ich es beim zweiten Mal noch übertreffen kann. Es gibt eine Menge Druck.
Letztes Jahr haben Sie es mit Jesse Jackson aufgenommen, der zu einem Protest gegen die Sendung aufgerufen hat, weil so wenige schwarze Schauspieler für die Preise nominiert wurden.
Lassen Sie mich nicht damit anfangen.
Fangen Sie an.
Wir alle kennen die Probleme, die Hollywood mit schwarzen Schauspielern hat, wir haben mit ihnen gearbeitet und kämpfen mit ihnen. Wir wussten es viel besser als er. Aber ich habe die Preisverleihung moderiert, Quincy Jones hat sie produziert, schwarze Acts wie Stomp sind aufgetreten, es war also der falsche Ort, um sich zu beschweren. Außerdem hat Jackson nie gefragt, was wir - die schwarzen Schauspieler - dachten. Aber weil er sagte, er würde die Show boykottieren, sagte ich nur: "Da du nicht zuschaust, werde ich mich nicht mit dir befassen." Das hat auch einen großen Stunk verursacht. Oh, die Leute waren stinksauer.
Als Jackson zu dem Protest aufrief, haben Sie da mit Jones besprochen, wie Sie reagieren würden?
Ich war bereit, ihm einen neuen Hintern aufzureißen. Aber Quincy sagte, er wolle nicht, dass ich etwas tue.
Wir nehmen an, dass Sie sich nicht zurückhalten konnten.
[Das istrichtig. Hören Sie, Quincy kämpft diesen Kampf seit 45, 50 Jahren. Harry Belafonte kämpft schon seit 60 Jahren. Sidney Poitier seit Jahren und Jahren. Also musste ich mich einfach still und leise damit abfinden. Eine Menge Leute waren sehr wütend. Sie dachten, ich hätte Jackson beleidigt.
Und ihn an den Rand gedrängt.
Ihn an den Rand gedrängt? Er hat mich und Quincy vor die Wahl gestellt, entweder das zu tun, was wir tun wollten und was wir als sehr positiv empfanden, oder an seiner Seite zu stehen. Er hat uns in die Lage versetzt, so auszusehen, als ob wir jemandem in den Arsch kriechen würden.
Sind Sie auch der Meinung, dass schwarze Schauspieler bei den Nominierungen unterrepräsentiert waren?
Vielleicht, aber nicht in Bezug auf diese Serie. Ich meine, es war die falsche Sendung, um darauf hinzuweisen und zu sagen, dass Schwarze von der Teilnahme in Hollywood ausgeschlossen werden. Die Leute scheinen zu vergessen, dass allein die Tatsache, dass ich immer noch hier bin, eine große Aussage ist. Genauso wie die Tatsache, dass viel mehr Menschen wie ich aussehen als vor 12 Jahren, als ich angefangen habe - ich meine, diese Haare! Und ich muss nie jemand anderes sein als der, der ich bin. In einer früheren Generation hätte ein schwarzer Schauspieler vielleicht in eine bestimmte Form passen müssen. Aber das bin ich. Das sind meine Lippen, meine Nase, mein Haar, mein Hintern - gespreizt, ungespreizt, gespreizt, ungespreizt, je nach Jahreszeit. Ich muss mein Temperament zügeln.
Ist Hollywood immer noch rassistisch? Wird die Arbeit von Schwarzen heruntergespielt?
Nein. Denn wenn man sich die letzten fünf Jahre der Oscar-Verleihung ansieht, waren immer ein oder zwei von uns nominiert. Ich wurde nominiert - wie oft? Zweimal? Und habe einmal gewonnen. Aber ist alles perfekt? Nein, verdammt. Es ist nicht alles perfekt auf der Welt.
Hast du seither mit Jackson gesprochen?
Oh, ja, ja. Er sagte: "Wir müssen uns mal wieder treffen." Seitdem habe ich nichts mehr von ihm gehört. Ja, so ist Jesse. Er redet im Grunde nur Scheiße.
Eine Figur in Ihrer Broadway-Show war ein schwarzes Mädchen, das blonde Haare haben wollte, weil alle im Fernsehen blond waren. Hast du dich als Kind auch so gefühlt?
Ich denke schon. Als ich aufwuchs, schaute man auf die Rückseite einer Zeitschrift und sah das Breck-Mädchen. Und man wusste einfach, dass das nicht passieren würde. Man nahm die Zeitschrift mit zu seiner Mutter und sie sagte nur: "Das wird nicht passieren."
Ist es für ein schwarzes Mädchen, das heute aufwächst, grundlegend anders?
Oh, ja. Ich meine, das ist sehr egoistisch von mir, aber sehen Sie mich an: Ich bin hier. Ich bin hier, und ich bin in großem Stil hier. In Kinderbüchern, in Zeitschriften, in Filmen, im Fernsehen, bei der Oscar-Verleihung, bei Star Trek, in Wiederholungen für immer, Gott segne sie. Ich bin eine Präsenz. Es gab niemanden, bis ich ein Teenager wurde, und dann kam Diahann Carroll mit der Fernsehsendung Julia ganz groß raus . Jetzt gibt es Sendungen mit ausschließlich schwarzen Darstellern und Werbespots mit schwarzen Schauspielern.
Aus ähnlichen Gründen beschweren sich Schwule darüber, dass sie als mörderische Verrückte oder stereotype Schwuchteln dargestellt werden. Haben Sie dafür Verständnis?
Ja, natürlich. Amerika hat sich lange Zeit nicht getraut. Wir sind in unserem Denken in vielerlei Hinsicht rückständig. Sexuelle Revolution hin oder her, unterm Strich ist es uns immer noch sehr unangenehm, wenn es um Sex geht. Alles, was wir nicht verstehen, wollen wir eliminieren. Aber ich denke, die Menschen müssen erkennen, dass man nichts tun kann, um Menschen davon abzuhalten, ihr Leben zu leben. Entweder man passt sich an oder man geht weg. Ziehen Sie an einen anderen Ort, wo die Menschen weiterhin intolerant sein werden. Ziehen Sie in den Iran.
Das ist im Grunde das, was Sie dem weißen Rassisten Tom Metzger gesagt haben, als er in Ihrer Talkshow auftrat.
Das war's. Er sagte, dass die Rassen getrennt sein sollten, und ich sagte: "Wohin gehst du dann, Tom? Denn ich gehe nirgendwo hin." Das ist der Grund, warum mich die Einwanderungsfrage verrückt macht. Die Einwanderung ist das Rückgrat dieses Landes. Einwanderer haben Amerika aufgebaut. Wenn ich mir die Nachnamen vieler Leute anschaue, die über das schreckliche Problem der Einwanderung sprechen, frage ich mich: Wie lange ist es her, dass Sie eingewandert sind?
Was waren die Höhepunkte Ihrer Talkshow-Erfahrung?
Sich mit ein paar wilden Leuten zusammenzusetzen - Alexander Haig - und ihn zu fragen: "Wie soll ich Sie denn nennen? Soll ich Sie 'General' nennen?" "Nennen Sie mich Big Al." Gordon Liddy - mit ihm zu reden war ein Brüller! Was auch immer er ist, er ist ein großartiger Gesprächspartner. Wir sind uns in fast allen Fragen uneinig. Das Gleiche gilt für Charlton Heston, aber mit ihm zu reden, war ein Vergnügen.
Hat er Ihnen nicht einen dicken Kuss gegeben?
Ja. Ich habe ihn gefragt, ob es einen Aufruhr gegeben hat, als er in Der Omega-Mann diesen großartigen Kuss zwischen zwei Rassen mit Rosalind Cash hatte. Das war einer der ersten großen, schwungvollen Schmatzküsse, die wir gesehen haben. Er sagte: "Nein." Dann lehnte er sich näher zu mir und sagte: "Sind die Leute heutzutage wirklich so aufgebracht darüber?" Und ich sagte: "Oh, ja! Ich habe sie aus den Filmen herausschneiden lassen." Und er lehnte sich noch näher zu mir und sagte: "Wirklich?" Und ich sagte: "Ja", und er lehnte sich näher zu mir und gab mir einen dicken Kuss! Und es gab auch noch andere schöne Momente. Ich habe ein Tattoo von Woodstock auf meiner Brust, und Charles Schulz fragte mich, ob er es signieren wolle. Das war wunderbar. Als Tom Metzger auftrat, bat er mich um ein Autogramm für seine Kinder.
In diesem Fall wurden Sie kritisiert, weil Sie zu nett waren.
Meine Aufgabe in dieser Sendung war es, zuzuhören. Ich habe nie gesagt, dass ich für die Sache kämpfen würde. Ich wusste, wie ich mich fühlte, und ich dachte, ich hätte mich sehr klar ausgedrückt. Die Leute waren wütend, weil sie wollten, dass ich ihre Meinung äußere. Aber einer der Gründe, warum sie die Sendung abgesetzt haben, war, dass ich mich nicht auf Streitereien einlassen, keinen Monolog halten und keine Band einschalten wollte. In der Sendung ging es um Konversation.
Hätten Sie Newt Gingrich in Ihrer Sendung gehabt?
Ich hätte gerne die Gelegenheit gehabt, mit Newt Gingrich zu sprechen. Ich habe immer gesagt, dass es schwer ist, jemanden namens Newt ernst zu nehmen, aber das kommt von jemandem namens Whoopi. Gingrich ist mit seinem lockeren Vertrag ein kleinkarierter Mann. Ja, es wäre toll, wenn die Steuern gesenkt werden könnten. Ich wäre so glücklich, wenn die Sozialhilfe abgeschafft werden könnte. Ich wäre begeistert, wenn sich das Großkapital das Land wirklich zu eigen machen würde. Ich wäre begeistert, wenn wir keine Förderungsmaßnahmen bräuchten. Aber wir brauchen sie. Wenigstens hat Colin Powell die Notwendigkeit von Fördermaßnahmen anerkannt.
Fotografie von David Rose