Dieses Interview erschien in der März-Ausgabe 1990 des Playboy-Magazins.
Sie sind nicht dafür bekannt, dass Sie bei der Werbung schüchtern sind; lassen Sie uns ein kleines Spiel spielen. Der Trump Tower ist __?
Das schönste Wohngebäude der Welt.
Das Taj Mahal in Atlantic City wird __?
Das spektakulärste Hotel-Casino der Welt.
Und der Trump Shuttle wird __?
Mit Leichtigkeit die Nummer eins auf der Strecke nach Washington und Boston.
Ihr Wohnungsverkauf ist __?
Die besten. Der Trump Tower und der Trump Parc haben siebzig Prozent der höchsten Verkaufszahlen pro Quadratmeter in New York.
Und warum?
Ganz einfach: Die Leute wissen, dass sie in ein Gebäude gehen, in dem keine Kosten gescheut werden, in dem das Niveau der Materialien und der Ausstattung das beste ist, in dem die Lage die beste ist. Viele europäische und japanische Investoren geben ihren Untergebenen buchstäblich die Anweisung, nur Wohnungen in Trump-Gebäuden zu kaufen. Ein japanischer Investor hat mir gerade zwanzig Millionen Dollar für sieben Wohnungen gezahlt, die er in eine einzige verwandelt.
NUN GUT. Aber wir stehen hier am Anfang eines neuen Jahrzehnts. Wie reagieren Sie darauf, wenn man Sie als protzig, egozentrisch und als gieriges Symbol der achtziger Jahre bezeichnet?
Reiche Männer mögen mich eher nicht, aber der arbeitende Mensch mag mich, weil er weiß, dass ich hart gearbeitet habe und das, was ich aufgebaut habe, nicht geerbt habe. Hey, ich habe es selbst geschaffen; ich habe ein Recht darauf, damit zu tun, was ich will.
Ist es Ihnen nicht peinlich, Ihren Reichtum zur Schau zu stellen, wo es doch so viel Armut in den Straßen der Stadt gibt?
Reichtum wurde schon immer zur Schau gestellt und wird es immer geben, bis die Depression kommt, was immer der Fall ist. Und lassen Sie mich Ihnen sagen, dass eine Zurschaustellung eine gute Sache ist. Sie zeigt den Menschen, dass man erfolgreich sein kann. Es kann einen Lebensstil aufzeigen. Dynasty hat das im Fernsehen gezeigt. Es ist sehr wichtig, dass die Menschen danach streben, erfolgreich zu sein. Das kann man nur, wenn man sich jemanden ansieht, der erfolgreich ist.
Und Sie sitzen gemütlich in den einhundertachtzehn Zimmern Ihrer Villa in Palm Beach... Die Leute verstehen, dass das Haus in Florida geschäftlich ist. Ich benutze es nur sehr selten. Ich könnte glücklich sein, in einem Studio-Apartment zu leben.
Ach, kommen Sie.
Ich meine es ernst; die Häuser, die Flugzeuge und das Boot sind nur Investitionen. Ich habe neunundzwanzig Millionen Dollar für die Khashoggi-Yacht bezahlt; zwei Jahre später werde ich sie für mehr als hundert Millionen Dollar verkaufen und mir eine größere Yacht kaufen.
Warum in aller Welt brauchen Sie eine größere Jacht?
Ich brauche keine. Aber das Khashoggi-Boot ist nur dann mehr wert, wenn ich es verkaufe. Diese neue Yacht wird - ob Sie es glauben oder nicht - noch spektakulärer sein und den Trump-Immobilien in Atlantic City enormen Ruhm einbringen.
Was reizt Sie an diesem ganzen Glamour?
Ich habe glitzernde Casinos, weil die Leute das erwarten; ich werde nicht die Lobby des IBM-Bürogebäudes in Trump Castle bauen. In Atlantic City funktioniert der Glanz, aber das Plaza Hotel hat seine ursprüngliche Eleganz von 1907 wiedererlangt. Ich verwende also nicht in allen Fällen Glitzer. Und in meinen Wohngebäuden verwende ich manchmal Blitzlicht, das eine Stufe unter dem Glitzern liegt.
Was bedeutet das alles - die Jacht, der Bronzeturm, die Kasinos - für Sie wirklich?
Requisiten für die Show.
Und was ist die Show?
Die Show heißt "Trump" und die Aufführungen sind überall ausverkauft. Es hat mir Spaß gemacht und wird mir auch weiterhin Spaß machen, und ich glaube, die meisten Leute mögen sie.
Glauben Sie, dass diejenigen, die sie hassen, neidisch sind?
Das kann alles sein, aber die große Mehrheit findet es toll.
Calvin Klein, der nicht einen Bruchteil Ihres Reichtums hat, hat oft gesagt, dass er sich wegen seines Reichtums schuldig fühlt. Haben Sie das auch? Es ist nicht übermächtig, aber ich habe es.
Sie klingen überhaupt nicht schuldbewusst.
Ich habe sehr wohl ein Schuldgefühl. Ich lebe gut und gerne, ich weiß, dass es vielen anderen Menschen nicht besonders gut geht. Ich habe ein soziales Bewusstsein. Ich gründe eine Stiftung; ich verschenke viel Geld, und ich glaube, die Leute respektieren das. Die Tatsache, dass ich dieses große Unternehmen selbst aufgebaut habe - die arbeitenden Menschen respektieren das; aber die Leute, die in den oberen Etagen sitzen, mögen das nicht. Sie hätten es gerne für sich selbst.
Halten Sie sich selbst für gierig?
Ich glaube nicht, dass ich gierig bin. Wenn ich es wäre, würde ich nicht für wohltätige Zwecke spenden. Ich betreibe die Wollman-Eislaufbahn in New York City umsonst und ich habe die Tantiemen aus meinem Buch verschenkt. Ich spende jedes Jahr Millionen für wohltätige Zwecke. Wenn ich wirklich gierig wäre....
Sie meinen wie Leona Helmsley, die verurteilte Hotelkönigin?
Ja, wie Leona Helmsley. Sie ist eine bösartige, furchtbare Frau, die den Namen Helmsley systematisch zerstört hat. Ich kenne Leona besser als jeder andere außer Harry [Helmsley]. Wenn Harry einen Fehler hatte, dann war es, ihr zu viel Spielraum zu geben.
Als ich zwanzig war, war Harry der große Mann in der Stadt. Ich fuhr einmal mit meinem Auto die Straße in Manhattan entlang, sah ihn an einer Ecke, hielt an, stellte mich vor und bot ihm an, ihn mitzunehmen. Als ich auf der linken Straßenseite anhielt, während der Verkehr auf der rechten Seite rollte, bat er mich, aus dem Auto auszusteigen, damit er auf der linken Seite aussteigen konnte. Ich dachte mir: Das ist ein sehr konservativer Typ. Er hätte niemals von sich aus Steuern hinterzogen. Aber Leona drängte und drängte ihn. Er brauchte das Geld so dringend, wie man sechsundfünfzig Cent in der Tasche braucht, das sage ich Ihnen.
Außerdem war Leona keine großartige Geschäftsfrau, sondern eine sehr schlechte. Sie hat mir das Hotel St. Moritz verkauft, und ein paar Jahre später habe ich mehr als hundert Millionen Dollar daran verdient. Sie hat das Hotel schlecht geführt. Sie hat die Frauenbewegung um fünfzig Jahre zurückgeworfen. Sie ist ein lebender Albtraum, und mit ihr verheiratet zu sein, muss wie ein Leben in der Hölle sein.
Andererseits leitet Ihre Frau Ivana das Plaza sehr gut, oder?
Nun, ich habe Ivana gesagt: "Was auch immer Leona tun würde, mach das Gegenteil. [Sei nett zu allen." Und sie ist ja auch nett.
War es bei Leona einfache Habgier?
Viel mehr als Gier. Sie hat den Verstand verloren. Leona Helmsley ist ein wirklich böses menschliches Wesen. Sie hat die Angestellten schlimmer behandelt als jeder andere Mensch, den ich je erlebt habe, und ich hatte schon mit einigen der härtesten Menschen zu tun, die es gibt.
Was tun Sie, um mit Ihren Mitarbeitern in Kontakt zu bleiben?
Ich inspiziere jeden Morgen das Atrium des Trump Tower. Wenn ich es betrete ... ist es perfekt; alles glänzt. Ich gehe hinunter und schimpfe die ganze Zeit auf nette Art und Weise, weil ich möchte, dass alles absolut makellos ist. Ich bin sehr zupackend. Mit den Portiers und Zimmermädchen im Plaza und im Grand Hyatt komme ich bestens aus.
Ich bin schon von klugen Leuten gefragt worden, warum ich mit Portiers und Zimmermädchen spreche. Ich kann diese Frage gar nicht glauben. Das sind die Leute, bei denen das alles funktioniert.... Wenn sie mich mögen, werden sie härter arbeiten ... und ich zahle gut.
Sie haben kürzlich bei einem Hubschrauberabsturz einige geschätzte Mitarbeiter verloren.
Ja. Ich habe nicht nur brillante Schlüsselfiguren in meinem Unternehmen verloren, sondern auch echte Freunde - und ich konnte es nicht fassen. Zuerst war ich schockiert, rief ihre Frauen an und funktionierte einfach weiter.... Mein eigener Optimismus und mein Lebensgefühl waren stark beeinträchtigt. Ich hätte nie gedacht, dass ein Todesfall außerhalb der Familie eine so tiefgreifende Wirkung auf mich haben kann.
Was dachten Sie, als der Schock abgeklungen war?
[Das ist eine tragische Verschwendung. Ich war auch wütend, weil es ein Ereignis war, von dem ich nicht wollte, dass es passiert. Hier war diese Pressekonferenz, ein sehr mittelmäßiges Ereignis, bei dem ein unbedeutender Boxkampf angekündigt wurde. Ich sagte diesen Jungs, dass sie nicht hingehen müssten, aber sie wollten dabei sein.... Sie gaben ihr Leben für etwas so Unwichtiges. Es war eine harte Zeit. [Es war eine harte Zeit.]
Was denkst du über reiche Leute im Allgemeinen?
Reiche Menschen sind großartige Überlebenskünstler, und sie fallen naturgemäß in zwei Kategorien: diejenigen, die geerbt haben, und diejenigen, die es geschafft haben. Diejenigen, die geerbt haben und sich entschieden haben, nichts zu tun, sind im Allgemeinen sehr ängstlich und haben Angst davor, das zu verlieren, was sie haben, und wer kann es ihnen verdenken? Andere sind sehr risikofreudig und produzieren sehr viel mehr oder gehen pleite.
Wie es Merv Griffin getan hat? Nachdem er Resorts International von Ihnen gekauft hat, steht das Unternehmen möglicherweise vor dem Konkurs. Was ist da passiert?
Merv ist ein guter Kerl, den ich gerade erst kennengelernt habe; wir waren beide Juroren bei der Miss-America-Wahl nach unserem Geschäft. Ich will ihn nicht nerven, aber vor dem Kauf von Resorts hat er jedem erzählt, was für ein großartiges Geschäft er gemacht hat und was für ein schlechtes Geschäft Trump gemacht hat.
Aber in Wirklichkeit haben Sie kein so schlechtes Geschäft gemacht.
Nun, sagen wir einfach, er hat Trump nicht übertrumpft. Er hat eine riesige Menge an Schulden. Aber er ist sehr effizient und hat sehr gute PR-Leute. Die Business Week schrieb einen Artikel mit dem Titel How Donald Taught Merv the Art of the Deal. Ich war wütend. Und ebenso wütend, als die Zeitschriften People und Time ohne jede verdammte Recherche und ohne jegliches Wissen inkompetent berichteten, Merv habe Donald geschlagen. Können Sie sich das vorstellen? Sie haben nicht recherchiert. Sie haben einfach auf die PR-Leute gehört. Nun, jetzt kennen sie die Wahrheit und haben darum gebeten, die Berichte zu überprüfen oder zu korrigieren. Ich sagte: "Vergessen Sie es - es spielt keine Rolle."
Was genau befriedigt Sie, wenn Sie ein Geschäft abschließen?
Ich liebe den kreativen Prozess. Ich mache das, was ich tue, aus reinem Vergnügen. Hoffentlich macht es niemand besser. Es ist schön, ein großartiges Geschäft abzuschließen. Es ist meine Leinwand. Und ich mag es, sie zu bemalen.
Ich mag die Herausforderung und erzähle die Geschichte vom Sohn eines Bergarbeiters. Der Bergmann erkrankt an der schwarzen Lunge, sein Sohn erkrankt, dann sein Sohn. Wenn ich der Sohn eines Bergarbeiters gewesen wäre, hätte ich die verdammten Minen verlassen. Aber die meisten Leute haben nicht die Vorstellungskraft - oder was auch immer - um ihre Mine zu verlassen. Sie haben "es" nicht.
Und das wäre?
"Es" ist die Fähigkeit, ein Unternehmer, ein großer Sportler, ein großer Schriftsteller zu werden. Entweder ist man damit geboren oder nicht. Fähigkeiten können verfeinert, perfektioniert oder vernachlässigt werden. An dem Tag, als Jack Nicklaus auf die Welt kam, hatte er mehr angeborene Fähigkeiten zum Golfspielen als jeder andere.
Sie haben offensichtlich eine Menge Selbstvertrauen. Wie setzen Sie das bei einem Geschäftsabschluss ein?
Ich glaube an positives Denken, aber ich glaube auch an die Macht des negativen Denkens. Man sollte sich auf das Schlimmste vorbereiten. Wenn ich ein Geschäft abschließe, möchte ich wissen, wie schlimm es sein wird, wenn nicht alles klappt, und nicht, wie gut es sein wird. Ich habe eine positive Einstellung, aber leider bin ich auch ziemlich zynisch. Was wäre also meine Strategie, wenn all das Negative einträte? Würde ich in dieser Position sein wollen? Wenn nicht, mache ich das Geschäft nicht. Ich konzentriere mich auf die negative Seite, denn die positive Seite wird sich immer von selbst regeln. Wenn ein Geschäft großartig wird, ist es nur eine Frage: Wie viel werde ich verdienen?
Wie weit sind Sie bereit, Ihre Gegner zu drängen? Ich werde alles fordern, was ich bekommen kann. Wenn Sie Geschäfte machen, bringen Sie die Leute an den Rand des Abgrunds, ohne dass sie daran zerbrechen, bis zu dem Punkt, an dem ihr Kopf es aushält - ohne sie zu brechen. Das ist das Zeichen eines guten Geschäftsmannes: Jemand anderes würde sie fünfzehn Schritte über ihre Belastungsgrenze hinaus bringen.
Und wenn Ihr Drängen dazu führt, dass Sie das Geschäft verlieren?
Dann habe ich ihn zu weit getrieben. Dann hätte ich einen Fehler gemacht. Aber das tue ich nicht. Ich gehe bis zum Maximum dessen, was er ertragen kann, und erhalte ein besseres Geschäft als er.
Ein weiterer Aspekt Ihres Handelns ist Ihr Umgang mit den Medien. Sie haben es geschafft, eine wenig schmeichelhafte Fernsehdokumentation über Sie zu unterdrücken, die von Ihrem Erzfeind, [dem New Yorker Geschäftsmann und Verleger] Leonard Stern, finanziert wurde. Beanspruchen Sie auch einen Sieg über ihn?
Totaler Sieg, ja. Aber ich möchte mich nicht mit Triumph oder Niederlage aufhalten.
Das mag großmütig klingen, aber Sie sind bekannt dafür, sich an Leuten zu rächen, von denen Sie glauben, dass sie versucht haben, Ihnen etwas anzuhängen.
Ich denke, dass ich im Geschäftsleben fair, nicht hart, bin. Aber wenn jemand versucht, mir Unrecht zu tun, schlage ich härter zurück als jeder andere, den ich kenne. Wenn jemand versucht, Ihnen oder Ihrer Familie zu schaden, haben Sie das absolute Recht, sich zu wehren.
Hassen Sie Stern?
Nein. Stern ist eine Nullnummer für mich. Offensichtlich mag er mich nicht genug, um fast eine Million Dollar auszugeben, um eine negative Dokumentation zu drehen.
Sie haben viele Feinde in New York City, darunter eine Gruppe, die sich gegen den Bau einer riesigen Trump City am Hudson mit dem höchsten Gebäude der Welt wehrt - mit der Begründung, dass es die West Side ruinieren und unerträgliche Verkehrsstaus verursachen würde. Was entgegnen Sie ihnen?
Punkt eins: In den vierziger Jahren lebten mehr Menschen in der West Side von New York als heute. Das verstehen nur sehr wenige Menschen. Punkt zwei: Trump City wird ein architektonisches Meisterwerk sein. Punkt drei: Die Stadt braucht dringend die Steuern, den Wohnraum und die Einkaufsmöglichkeiten, die Milliarden von Dollar an Einnahmen bringen werden. Dennoch kämpft diese Gemeindegruppe [West Pride] um jeden Arbeitsplatz.
Diese Leute kämpfen nur um des Kämpfens willen. Ich glaube ehrlich, wenn ich einen achtzig Hektar großen Park vorschlagen würde, würden sie mich bekämpfen. Aus Egoismus mögen sie das, was sie haben, und wollen es nicht an andere abgeben. Wir brauchen ein weiteres Rockefeller Center - vor allem jetzt, da Mitsubishi den größten Teil des bisherigen gekauft hat.
West Pride behauptet unter anderem, dass das größte Gebäude der Welt einen riesigen Schatten auf die West Side werfen würde, der das Licht verdunkeln und die Atmosphäre des Viertels zerstören würde.
[Jedes Gebäude wirft einen Schatten, um Himmelswillen! Ich will, dass dieser Job dramatisch ist. Danach strebe ich. Ich will nicht, dass sie sich in den Kontext einfügt und mit allem anderen verschmilzt. Es soll nicht so sein, als würde ich mir die Haare schneiden lassen und dem Friseur sagen, ich möchte nicht, dass jemand weiß, dass ich einen Haarschnitt bekommen habe. Ich konkurriere hier mit dem Bundesstaat New Jersey, der New York City das Lebenselixier aussaugt. Sie verprügeln uns. Trump City würde der Entwicklung des Hafengebiets von New Jersey den Wind aus den Segeln nehmen. Es wird in New York nichts geben, was mit Trump City konkurrieren könnte!
Sie werden es also bauen, komme was wolle?
Ich werde sie bauen, auch wenn es nicht sofort sein wird. Ich werde warten, bis sich die Lage in der Stadt verschlechtert, denn jede Stadt in jeder Nation hat ihre Höhen und Tiefen. Wenn ich 1975 versucht hätte, den Bebauungsplan für Trump City zu bekommen, hätte ich alles bekommen, was ich wollte, denn die Stadt befand sich an einem absoluten Tiefpunkt. Jetzt kann ich darauf warten, dass die Bauarbeiten eingestellt werden, dass die Zinsen steigen - dann wird die Stadt Trump City dringend brauchen.
Sie sagen oft, dass der Schlüssel zu Ihrem Erfolg darin liegt, dass Sie gute Geschäfte machen und ein guter Manager sind. Und warum?
Ich habe gesehen, wie großartige Geschäftsmacher den Bach runtergegangen sind, weil sie nicht wussten, wie sie das, was sie hatten, verwalten sollten. Nehmen Sie [den wegen eines Kapitalverbrechens angeklagten saudischen Finanzier] Adnan Khashoggi: Er war ein großartiger Geschäftsmann, aber ein schlechter Geschäftsmann. Die Zeit wird zeigen, ob Merv ein guter Manager ist. Das wird er sein müssen.
Als Sie in Queens aufwuchsen, war Ihr Vater angeblich ein strenger Zuchtmeister. Es wurde behauptet, dass Ihr Vater Ihnen ein großes Gefühl der Unzulänglichkeit eingeimpft hat. Stimmt das?
Das ist zu hundert Prozent falsch. Ich wurde von meinem Vater immer sehr gut akzeptiert. Er bewunderte Donald Trump, und das habe ich immer gewusst. Aber ich wollte meinem Vater und anderen Menschen beweisen, dass ich in der Lage bin, aus eigener Kraft erfolgreich zu sein.
Sie haben oft gesagt, dass Ihr Vater Sie als Teenager arbeiten ließ und Ihnen den Wert des Geldes beigebracht hat.
Mein Vater hat mich nie arbeiten lassen. Ich habe in den Sommern gerne gearbeitet. Ich verstehe diese Teenager nicht, die den ganzen Tag zu Hause sitzen und fernsehen. Wo ist ihr Appetit auf Wettbewerb? Das Arbeiten lag mir in den Genen.
Trotzdem war dein Vater ein harter Bursche, oder?
Er war ein starker, strenger Vater, ein knallharter Kerl, aber er hat mich nicht geschlagen. Das hat er auch nie zu uns gesagt. Er herrschte durch sein Auftreten, nicht durch das Schwert. Und er hat mir nie Angst gemacht oder mich eingeschüchtert.
Ihr älterer Bruder Fred, der an Herzversagen infolge von akutem Alkoholismus starb, hatte es schwerer mit ihm, nicht wahr?
Man nehme ein bestimmtes Umfeld und es wirkt auf verschiedene Kinder völlig unterschiedlich. Unser familiäres Umfeld, der Konkurrenzkampf, war negativ für Fred. Es war nicht leicht für ihn, in ein sehr hartes Umfeld hineingeworfen zu werden, und ich glaube, das hat ihm geschadet.
Ich stand ihm sehr nahe, und es war sehr traurig, als er starb ... die schwierigste Situation, die ich je erlebt habe....
Was haben Sie aus seiner Erfahrung gelernt?
[Niemand hat mich das je gefragt. Aber sein Tod hat sich auf alles ausgewirkt, was danach gekommen ist.... Ich denke ständig, dass ich ihm nie wirklich dafür gedankt habe. Er war der erste Trump-Boy da draußen, und ich habe unbewusst seine Schritte beobachtet.
Und die Lektion?
Ich habe gesehen, wie Leute Fred wirklich ausgenutzt haben, und die Lektion, die ich gelernt habe, war, immer hundertprozentig auf der Hut zu sein, während er das nicht war. Er hatte nicht das Gefühl, dass es dafür wirklich einen Grund gab, was ein fataler Fehler im Leben ist. Die Menschen sind zu vertrauensselig. Ich bin ein sehr misstrauischerMensch. Ich beobachte die Menschen die ganze Zeit, automatisch; das ist meine Art zu leben, im Guten wie im Schlechten.
Und warum?
Ich bin den Menschen gegenüber sehr skeptisch, das ist Selbsterhaltungstrieb. Ich glaube, dass die Menschen leider nur auf ihr eigenes Wohl bedacht sind. Im Moment ist es für viele Leute von Vorteil, mich zu mögen. Würde das Telefon aufhören zu klingeln, würden diese Arschkriecher verschwinden, wenn die Dinge nicht gut laufen würden?
Ich genieße es, die Freundschaft zu testen.... Für mich ist alles im Leben ein psychologisches Spiel, eine Reihe von Herausforderungen, die man entweder meistert oder nicht. Ich teste ständig Menschen, die für mich arbeiten.
Und wie?
Ich schicke Leute zu meinen Kunden, um ihre Ehrlichkeit zu testen, indem ich ihnen Reisen und andere Dinge anbiete. Ich war überrascht, dass einige Leute, bei denen es am unwahrscheinlichsten ist, dass sie eine Reise von einem Auftragnehmer annehmen, dies auch taten, während einige, bei denen es am wahrscheinlichsten ist, dies nicht taten. Man kann es nie wissen, bevor man es nicht getestet hat; die menschliche Spezies ist in dieser Hinsicht interessant. Für mich kann eine Freundschaft nur in schlechten Zeiten wirklich getestet werden.
Ich misstraue vielen Menschen instinktiv. Das ist kein Negativum in meinem Leben, sondern ein Positivum. Der Playboy würde heute nicht mit mir sprechen, wenn ich nicht ein Zyniker wäre. Das habe ich von Fred gelernt, und ich verdanke ihm viel.... Er hätte letztlich ein glücklicher Mensch sein können, aber die Dinge sind einfach unglücklich verlaufen.
Welche Rolle spielt das reine Ego bei Ihren Geschäften und Ihrer Freude an der Öffentlichkeit?
Jeder erfolgreiche Mensch hat ein sehr großes Ego.
Jeder erfolgreiche Mensch? Mutter Teresa? Jesus Christus?
Weitaus größere Egos, als Sie jemals verstehen werden.
Und der Papst?
Absolut auch. An Ego ist nichts auszusetzen. Menschen brauchen ein Ego, ganze Nationen brauchen ein Ego. Ich denke, unser Land braucht mehr Ego, weil es von unseren so genannten Verbündeten, d. h. Japan, Westdeutschland, Saudi-Arabien, Südkorea usw., so sehr abgezockt wird. Sie haben dieses Land buchstäblich übervorteilt, denn sie beherrschen die größte Geldmaschine, die je gebaut wurde, und sie sitzt uns im Nacken. Ihre Produkte sind besser, weil sie so viele Subventionen erhalten.
Wir Amerikaner werden auf der ganzen Welt ausgelacht, weil wir Jahr für Jahr hundertfünfzig Milliarden Dollar verlieren, weil wir reiche Nationen umsonst verteidigen, Nationen, die ohne uns in etwa fünfzehn Minuten vom Erdboden verschwunden wären. Unsere "Verbündeten" verdienen Milliarden damit, uns zu bescheißen.
Was halten Sie von der wirtschaftlichen Vormachtstellung Japans?
Japan bezieht fast siebzig Prozent seines Öls aus dem Persischen Golf und ist auf Schiffe angewiesen, die von unseren Zerstörern, Schlachtschiffen, Hubschraubern und Froschmännern nach Hause gebracht werden. Dann segeln die Japaner nach Hause, wo sie das Öl als Treibstoff für ihre Fabriken verwenden, damit sie General Motors, Chrysler und Ford die Hölle heiß machen können. Dass sie uns so offen bescheißen, ist eine Schande. Warum bezahlen sie uns nicht? Die Japaner schmeicheln uns, sie verbeugen sich vor uns, sie sagen uns, wie großartig wir sind, und dann klauen sie uns die Taschen. Wir verlieren jedes Jahr Hunderte von Milliarden Dollar, während sie über unsere Dummheit lachen.
Die Japaner haben ihre großartigen Wissenschaftler, die Autos und Videorekorder bauen, und wir haben unsere großartigen Wissenschaftler, die Raketen bauen, damit wir Japan verteidigen können. Warum werden uns unsere Kosten nicht erstattet? Die Japaner betrügen die USA doppelt, ein echter Trick: Zuerst nehmen sie unser ganzes Geld mit ihren Konsumgütern, dann stecken sie es wieder in den Kauf von ganz Manhattan. Wir verlieren also so oder so.
Sie sind dagegen, dass Japaner Immobilien in den USA kaufen?
Ich habe großen Respekt vor dem japanischen Volk und bezeichne viele von ihnen als gute Freunde. Aber, hey, wenn Sie ein Geschäft in Japan eröffnen wollen, viel Glück. Es ist praktisch unmöglich. Aber die Japaner können unsere Gebäude kaufen, unsere Wall-Street-Firmen, und es gibt praktisch nichts, was sie daran hindert. In der Tat ist ein Gebot für ein Gebäude in New York ein Akt der Vergeblichkeit, weil die Japaner mehr zahlen werden, als es wert ist, nur um uns zu bescheißen. Sie wollen Manhattan besitzen.
Natürlich sollte ich mich nicht einmal darüber beschweren, denn ich bin einer der großen Nutznießer davon. Wenn ich jemals eine meiner Immobilien verkaufen wollte, hätte ich meinen großen Tag. Aber es ist eine Schande, ich zolle den Japanern und ihren Führern große Anerkennung, denn sie haben unsere Führer völlig zweitklassig aussehen lassen.
Eine Gruppe japanischer Besucher in New York wurde kürzlich gefragt, ob es in den USA etwas gäbe, das sie gerne kaufen würden. Die Antwort: Handtücher.
Das ist ein fairer Handel: Sie nehmen die Handtücher und wir kaufen ihre Autos. Das klingt für mich nicht nach einem guten Geschäft. Sie haben den amerikanischen Politiker völlig überlistet; sie haben keinen Respekt vor uns, denn sie bekommen einen Freifahrtschein. Natürlich sind es nicht nur die Japaner oder die Europäer - die Saudis, die Kuwaitis übergehen uns einfach.
Die Araber geben auch viel Geld in Ihren Kasinos aus, nicht wahr?
Sie verlieren eine Million, zwei Millionen an den Tischen und sind so glücklich, weil sie ein so tolles Wochenende hatten. Wenn du eine Million Dollar verlierst, bist du vielleicht für den Rest deines Lebens krank. Sie schreiben mir Briefe, in denen sie mir erzählen, was für eine tolle Zeit sie hatten.
Sie haben in mehreren großen Zeitungen ganzseitige Anzeigen geschaltet, die nicht nur den Außenhandel der USA betreffen, sondern auch die Todesstrafe fordern. Und warum?
Weil ich es hasse, dieses Land zum Teufel gehen zu sehen. Der Rest der Welt macht sich über uns lustig. Um Recht und Ordnung in unsere Städte zurückzubringen, brauchen wir die Todesstrafe und die Rückgabe der Autorität an die Polizei. Ich habe fünfzehntausend positive Briefe auf die Todesstrafenanzeige erhalten. Ich habe zehn negative oder leicht negative Briefe erhalten.
Glauben Sie an "Auge um Auge"?
Wenn ein Mann oder eine Frau kaltblütig mordet, sollte er oder sie dafür bezahlen. Damit wird ein Exempel statuiert. Niemand kann behaupten, dass die Todesstrafe keine abschreckende Wirkung hat. Entweder wird sie schnell wieder eingeführt oder unsere Gesellschaft verrottet. Sie verrottet bereits.
Für einen Mann, der sich so sehr um unsere zerfallenden Städte sorgt, würden einige sagen, dass Sie wenig für das zerfallende Atlantic City getan haben, außer den Touristen fünfzig Millionen Dollar pro Woche aus der Tasche zu ziehen.
Gewählte Beamte haben diese Verantwortung. Ich würde es hassen, wenn die Leute mich für die Probleme der Welt verantwortlich machen würden. Dennoch kommen die Leute zu mir und fragen: "Warum lassen Sie die Obdachlosigkeit in den Städten zu", als ob ich die Situation kontrollieren würde. Ich bin nicht jemand, der ein Amt anstrebt.
Wie wäre es, wenn Sie Ihren Einfluss in Atlantic City nutzen würden, um den Benachteiligten zu helfen?
Jeder hat Einfluss, aber es ist ein Problem der Regierung. Ich schalte diese Anzeigen, um die Regierung darüber aufzuklären, wie Japan und andere unser Land zerreißen.
Warten Sie. Meinen Sie nicht, dass Sie mit all Ihrem Einfluss in Atlantic City mehr zur Bekämpfung von Verbrechen und Korruption tun und der Gemeinde etwas zurückgeben könnten?
Nun, Kriminalität und Prostitution nehmen zu, und die Verwaltungen von Atlantic City haben großen Ärger mit dem Gesetz, und es gibt dort eine Menge Probleme, keine Frage. Aber aus den Gewinnen der Kasinos fließt eine enorme Menge an Geld in den Wohnungsbau.
Als Hotelbetreiber kann ich, wenn man es genau nimmt, nur die besten Häuser betreiben und so viel Geld wie möglich einnehmen, das dann wiederum in Steuern umgewandelt wird. Ich spende jedes Jahr Millionen für verschiedene Wohltätigkeitsorganisationen. Und schließlich darf ich laut Gesetz keinen Einfluss auf die Regierung nehmen, aber wenn ein Gesetz erlassen würde, das mir ein größeres Engagement ermöglichen würde, würde ich das sehr gerne tun. In der Zwischenzeit habe ich die unglaublichsten Hotels der Welt in Atlantic City. Das Taj Mahal wird unfassbar sein. Und wenn ich die Regierung von Atlantic City wachrütteln kann, habe ich ihr einen großen Dienst erwiesen.
Wir haben über den Bau von Sozialwohnungen gesprochen; was haben Sie in dieser Hinsicht an anderen Orten getan?
Das habe ich in den Jahren getan, in denen ich mit meinem Vater zusammenarbeitete; ich habe sowohl Wohnungen für Menschen mit geringem Einkommen als auch Wohnungen für ältere Menschen gebaut. Und jetzt werde ich noch mehr davon bauen. Das Problem ist nur, dass über diese Dinge nie geschrieben wird.
Andererseits wurden Sie vor ein paar Jahren eingeladen, den Bau eines Luxushotels in Moskau in Erwägung zu ziehen. Wie war Ihre Reise nach Moskau?
Das war nicht lange nachdem das koreanische Flugzeug über Russland abgeschossen wurde. Ich sitze in meinem Flugzeug, als mein Pilot verkündet: "Wir fliegen jetzt über die Sowjetunion", und ich denke mir: Was zum Teufel mache ich hier?
Dann schaue ich aus dem Fenster und sehe zwei russische Kampfflugzeuge ... wie ich später herausfand, die uns hineinführten. Ich hatte darauf bestanden, zwei russische Obersten mitfliegen zu lassen - ich fühlte mich sicherer, und mein Pilot spricht nicht besonders gut Russisch, was noch milde ausgedrückt ist, und ich wollte keine Probleme bei der Funkverbindung.
Wie verliefen die Verhandlungen nach Ihrer Ankunft in Moskau?
Ich sagte ihnen: "Leute, ihr habt ein grundlegendes Problem. Was Immobilien betrifft, so ist es unmöglich, russisches Land zu erwerben, da alles der Regierung gehört. Wie wollt ihr ein Gebäude finanzieren, wenn das Land dem gottverdammten Mutterland gehört?"
Sie sagten: "Kein Problem, Mr. Trump. Wir werden einen Mietvertrag ausarbeiten."
Ich sagte: "Ich will Eigentum, keine Pachtverträge."
Sie hatten eine Lösung parat: "Herr Trump, wir bilden ein Komitee mit zehn Personen, von denen sieben Russen und drei Ihre Vertreter sind, und alle Streitigkeiten werden auf diese Weise gelöst."
Ich dachte mir: Scheiße, sieben zu drei - haben wir es hier mit einer Scheinwelt zu tun oder was?
Was waren Ihre sonstigen Eindrücke von der Sowjetunion?
Ich war sehr unbeeindruckt. Ihr System ist eine Katastrophe. Dort wird es bald zu einer Revolution kommen; die Anzeichen dafür sind mit den Demonstrationen und Streikposten deutlich zu sehen. Russland ist außer Kontrolle geraten, und die Führung weiß das. Das ist mein Problem mit Gorbatschow. Die Hand ist nicht fest genug.
Sie meinen eine harte Hand wie in China?
Als die Studenten auf den Platz des Himmlischen Friedens strömten, hätte die chinesische Regierung es fast vermasselt. Dann waren sie bösartig, sie waren grausam, aber sie haben es mit Stärke niedergeschlagen. Das zeigt Ihnen, wie stark Stärke sein kann. Unser Land wird im Moment als schwach wahrgenommen ... als vom Rest der Welt bespuckt.
Warum ist Gorbatschow nicht entschlossen genug?
Ich sage voraus, dass er gestürzt werden wird, weil er außerordentliche Schwäche gezeigt hat. Plötzlich, zum ersten Mal überhaupt, gibt es überall Bergarbeiterstreiks und Buschbrände - was letztlich zu einer gewaltsamen Revolution führen wird. Dennoch wird Gorbatschow als wunderbare Führungspersönlichkeit gelobt - und wir sollten ihm weiterhin Anerkennung zollen, denn er zerstört die Sowjetunion. Aber wenn er auch nur einen Zentimeter nachgibt, wird es ihn und alle seine Freunde das kosten, was sie am meisten schätzen - ihre Arbeitsplätze.
Abgesehen von dem Immobiliengeschäft haben Sie sich mit hochrangigen sowjetischen Beamten getroffen, um mit ihnen über mögliche Geschäfte zu verhandeln; wie haben sie auf Sie gewirkt?
Im Allgemeinen sind diese Leute viel härter und klüger als unsere Vertreter. Wir haben in diesem Land genauso kluge Leute, aber leider sind das keine gewählten Vertreter. Wir leiden immer noch unter einem Respektverlust, der auf die Carter-Regierung zurückgeht, als im Iran Hubschrauber ineinander stürzten.
Das war das Wahrzeichen von Carter. Da wurde er von einem Rennen weggetragen und brauchte Sauerstoff. Ich möchte nicht, dass mein Präsident von einer Rennstrecke getragen wird. Ich möchte nicht, dass mein Präsident auf österreichischem Boden landet und die Treppe seines Flugzeugs hinunterfällt. Einige unserer Präsidenten waren unglaubliche Idioten. Wir müssen hart sein.
Ein Lieblingswort von Ihnen: hart. Wie definieren Sie es?
Zäh bedeutet, dass man mental in der Lage ist, Schlachten gegen einen Gegner zu gewinnen und das mit einem Lächeln zu tun. Zäh heißt, systematisch zu gewinnen.
Manchmal klingen Sie wie ein Präsidentschaftskandidat, der die Wähler aufrüttelt.
Ich will nicht die Präsidentschaft. Ich werde mit meiner Stiftung vielen Menschen helfen - und für mich ist das Gras nicht immer grüner.
Aber wenn das Gras jemals grüner sein sollte, mit welcher politischen Partei würden Sie sich dann wohler fühlen?
Nun, wenn ich jemals für ein Amt kandidieren würde, würde ich als Demokrat besser abschneiden als als Republikaner - und das liegt nicht daran, dass ich liberaler wäre, denn ich bin konservativ. Aber der Arbeiter würde mich wählen. Er mag mich. Wenn ich die Straße entlang gehe, fangen die Taxifahrer an, aus ihren Fenstern zu schreien.
Ein anderes Spiel: Was würde Präsident Trump als Erstes tun, wenn er das Oval Office betritt?
Viele Dinge. Es würde eine harte Haltung herrschen. Ich würde eine Steuer auf jeden Mercedes-Benz erheben, der in dieses Land kommt, und auf alle japanischen Produkte, und wir hätten wieder wunderbare Verbündete.
Würden Sie unsere verbleibenden Geiseln im Libanon befreien?
Erstens: In fast allen Fällen wurden die Geiseln von unserer Regierung angewiesen, nicht dort zu sein. Wenn ein Mann beschließt, Professor an der Universität von Beirut zu werden, obwohl ihm gesagt wurde, er solle nicht dort sein, und diese Person wird gefangen genommen...
Hat er es verdient?
Er tut einem sehr leid, aber man kann seine Außenpolitik nicht auf seine Gefangennahme stützen. Als sie unseren Oberst Higgins töteten, hätte ich sofort militärische Vergeltung geübt. Ich hätte etwas getroffen, was für sie lebenswichtig ist. Und zwar hart. In jedem anderen Fall hätte ich die Geiselnehmer wissen lassen, dass sie eine Woche Zeit haben, die Geisel zurückzugeben. Und nach dieser Woche wären alle Wetten ungültig. Sie würden keine weiteren Geiseln nehmen lassen, glauben Sie mir. Schwäche führt immer zu Problemen.
Denken Sie, dass George Bush weich ist?
Ich mag George Bush sehr und unterstütze ihn und werde ihn immer unterstützen. Aber ich stimme nicht mit ihm überein, wenn er von einem freundlicheren, sanfteren Amerika spricht. Ich denke, wenn dieses Land noch freundlicher oder sanfter wird, wird es buchstäblich aufhören zu existieren. Ich glaube, wenn wir Leute aus der Wirtschaft hätten - die Carl Icahns, die Ross Perots -, die einen Teil unserer Außenpolitik aushandeln, würden wir in der ganzen Welt Respekt genießen.
Welchen Standpunkt würde Präsident Trump zur Kriminalität einnehmen? Ich sehe die Werte dieses Landes in der Art und Weise, wie Verbrechen toleriert werden, wo die Leute praktisch Angst haben zu sagen: "Ich will die Todesstrafe." Nun, ich will sie. Wo ist dieses Land geblieben, wenn man den Hurensohn, der eine neunzigjährige Frau ausgeraubt, geschlagen, ermordet und vom Haus geworfen hat, nicht mehr ins Grab bringen darf? Wo ist dieses Land geblieben?
Wie würde Präsident Trump längerfristig in die Zukunft blicken?
Ich denke an die Zukunft, aber ich weigere mich, sie zu malen. Es kann alles passieren. Aber ich denke oft an einen Atomkrieg.
Nuklearkrieg?
Ich habe immer über das Thema Atomkrieg nachgedacht; es ist ein sehr wichtiges Element in meinem Denkprozess. Es ist die ultimative Katastrophe, das größte Problem dieser Welt, und niemand konzentriert sich auf das Wesentliche. Es ist ein bisschen wie mit der Krankheit. Die Leute glauben nicht, dass sie krank werden, bis sie es werden. Niemand will darüber reden. Ich glaube, die größte aller Dummheiten ist, dass die Menschen glauben, dass es nie passieren wird, weil jeder weiß, wie zerstörerisch es sein wird, also setzt niemand Waffen ein. Was für ein Schwachsinn.
Gibt es im Trump-Büro so etwas wie dieses unscharfe Denken?
Auf einer viel niedrigeren Ebene würde ich nie jemanden einstellen, der so denkt, denn er hat absolut keinen gesunden Menschenverstand. Er lebt in einer Welt der Illusionen. Das ist so, als würde man glauben, dass die Titanic nicht sinken kann. Zu viele Länder haben Atomwaffen; niemand weiß, wohin sie alle gerichtet sind und welcher Knopf nötig ist, um sie zu starten.
Die Bombe, die Harry Truman über Hiroshima abgeworfen hat, war ein Spielzeug im Vergleich zu den heutigen Waffen. Wir haben Tausende von Waffen, die auf uns gerichtet sind, und niemand weiß, ob sie überhaupt in die richtige Richtung gehen werden. Sie sind nie wirklich getestet worden. Diese Idioten, die das Sagen haben, wissen nicht, wie man eine Wand streicht, und wir verlassen uns darauf, dass sie Atomraketen nach Moskau schießen. Was passiert, wenn sie nicht ankommen? Was passiert, wenn unsere Computersysteme nicht funktionieren? Niemand weiß, ob diese Geräte funktionieren, und ich habe in letzter Zeit zahlreiche Berichte gelesen, die besagen, dass sie mit großer Wahrscheinlichkeit nicht funktionieren. Das ist ein totales Chaos.
Und wie würde Präsident Trump damit umgehen?
Er würde sehr stark an extreme militärische Stärke glauben. Er würde niemandem trauen. Er würde den Russen nicht trauen, er würde unseren Verbündeten nicht trauen, er würde ein riesiges militärisches Arsenal haben, es perfektionieren, es verstehen. Ein Teil des Problems ist, dass wir einige der reichsten Länder der Welt umsonst verteidigen.... Wir werden auf der ganzen Welt ausgelacht, weil wir Japan verteidigen.
Warten Sie. Wenn Sie glauben, dass die Öffentlichkeit diese Ansichten teilt und dass Sie die Aufgabe erfüllen könnten, warum kandidieren Sie dann nicht für das Amt des Präsidenten?
Ich würde das Amt so gut oder besser als jeder andere machen. Ich hoffe, dass George Bush seine Arbeit gut machen kann.
Sie wollen kategorisch nicht Präsident werden?
Ich will nicht Präsident werden. Da bin ich mir hundertprozentig sicher. Ich würde meine Meinung nur ändern, wenn ich sehe, dass dieses Land weiter den Bach runtergeht.
Auf lokaler Ebene war eine Ihrer unbeliebtesten politischen Persönlichkeiten der Bürgermeister von New York, Ed Koch. Sie beide hatten viel Spaß dabei, sich gegenseitig anzugreifen: Er nannte Sie "Schweinchen, Schweinchen, Schweinchen" und Sie nannten ihn "einen Schwachkopf". Warum, glauben Sie, hat er die Wahl verloren?
Er hat sein Gespür für die Menschen verloren. Er wurde arrogant. Er hat sich nicht nur seiner Freunde entledigt, sondern war ein Narr, weil er sie brutal kritisiert hat. Die Korruption war nur ein Symptom für das, was mit ihm geschehen war: Er war extrem böse, gemein und sehr bösartig geworden, ein extrem illoyaler Mensch.
Wenn seine Freunde wie Bess Myerson und andere in Schwierigkeiten waren, schien er sie automatisch im Stich zu lassen, fast bevor er herausfand, was sie falsch gemacht hatten. Er konnte nur an seinen eigenen Arsch denken - nicht an den der Stadt. Das war dumm: Der Einzige, der nicht wusste, dass seine Verwaltung um ihn herum zerfiel, war er selbst. Macht korrumpiert.
Sie haben wahrscheinlich mehr Macht, als Koch als Bürgermeister hatte. Und Sie bekommen immer mehr davon. Wie wäre es, wenn Macht Siekorrumpieren würde ?
Ich denke, dass Macht manchmal korrumpiert... "manchmal" muss hinzugefügt werden.
Auch auf lokaler Ebene gibt es einen Bericht, dass Sie Eigentümer eines Baseballteams im Raum New York in einer geplanten neuen Baseballliga sein wollten - trotz Ihrer schlechten Erfahrungen als Eigentümer der New Jersey Generals in der kurzlebigen United States Football League.
Das ist nicht mehr wahr. Das ist keine Leidenschaft von mir. Das Sportgeschäft ist ein lausiges Geschäft. Wenn sich ein Spieler verletzt oder keine Leistung bringt, will er trotzdem sein Geld bekommen; wenn er besser als erwartet abschneidet, will er seinen Vertrag neu verhandeln. Ich mag Boxen lieber.
Ein sauberer, unverblümter Sport. Was können Sie uns als einer der Promoter von Mike Tyson über ihn erzählen?
Ich kenne Mike besser als jeder andere und habe eine starke Meinung, pro und contra. Aber es ist zu früh für mich, das zu sagen. Ich verstehe seine Besessenheit, alles. Und nein, ich missgönne es Don King nicht, wenn er Mike Tyson dazu bringen kann, einen Vertrag zu unterschreiben, der Don King zugute kommt.
Sie haben ihn während seiner Ehe mit Robin Givens kennengelernt, nicht wahr?
Ja; ich fand es toll, als Robin sagte, sie wolle kein Geld und ihn dann verklagte. Er hat den Prozess gegen sie gewonnen. Sie wurde getötet, als sie sich mit dem Gesetz anlegte, als sie die Scheidung einreichte. Historisch gesehen war das bei Champions immer der Fall. Der Champion kann nichts falsch machen.
Wie geht es Ihrer Ehe?
Ganz gut. Ivana ist eine sehr nette und gute Frau. Ich glaube auch, dass sie die Instinkte und den Antrieb eines guten Managers hat. Sie ist zielstrebig und perfektionistisch.
Und als Ehefrau, nicht als Managerin?
Ich kommentiere nie die Romantik.... Sie ist eine großartige Mutter, eine gute Frau, die einen guten Job macht.
Wie haben Sie sich gefühlt, als José Torres sein Buch über Tysons Sexuallebenschrieb, aus dem ein Auszug im Playboy erschien - die Anschuldigungen, dass er Frauen verprügelte und wilde sexuelle Eskapaden hatte?
Es ist bedauerlich für einen der größten Boxer der Geschichte, dass ihm dieser ganze Mist anhaftet. Oder für Politiker, was das betrifft. Wir leben in einer Zeit, in der es keine Grenzen mehr gibt, was für unser Land bedauerlich ist. Das Problem ist, dass wir gute Talente verlieren werden, weil jemand gerne hübsche Frauen oder hübsche Männer ansieht.
Das Sexualleben von jemandem mag für den jeweiligen Job völlig unbedeutend sein, aber wenn das geschriebene Wort nach außen dringt, verlieren wir einen guten Menschen und das Land geht zum Teufel. Ich kenne Politiker, die Frauen lieben und nicht einmal dafür bekannt sein wollen - weil sie die Stimmen der Schwulen verlieren könnten. IST DAS KLAR? Wenn das die Art von Extrem ist, auf die wir zusteuern, dann sind wir wirklich in Schwierigkeiten.
Was ist die Ehe für Sie? Ist sie monogam?
Das muss ich nicht beantworten. Ich spreche nie über meine Frau - was einer der Vorteile ist, wenn man kein Politiker ist. Meine Ehe ist und sollte eine persönliche Angelegenheit sein.
Aber Sie flirten doch gerne?
Ich denke, jeder Mann flirtet gerne, und wenn er das nicht behaupten würde, würde er lügen oder er wäre ein Politiker, der versucht, vier zusätzliche Stimmen zu bekommen. Ich glaube, jeder mag es, wenn er weiß, dass man auf ihn eingeht. Vor allem, wenn man in bestimmte Schichten vordringt, in denen das Ego eine Rolle spielt und man sehr erfolgreich ist, ist das sehr wichtig. Die Leute mögen den Gedanken, dass andere Leute gut auf sie reagieren.
Sie und Ihre Frau sind oft Gegenstand bissiger Satire in Magazinen wie Spy, das Sie als "kurzfingrigen Vulgärianer" bezeichnet und kürzlich ein entsetzliches Nahaufnahme-Foto Ihrer Frau auf dem Cover veröffentlichte. Wie fühlen Sie sich dabei?
Vor zehn Jahren war es für mich viel schwieriger, schlechte Publicity zu ertragen als heute. Sie ist fast irrelevant.
Das ist alles, was Sie über Spysagen können ?
Es ist ein Stück Dreck.
Wir gehen davon aus, dass Sie das Forbes-Magazin ernster nehmen; dort wird behauptet, Sie seien 1,5 Milliarden Dollar wert. Aber Sie sagen 3,7 Milliarden Dollar. Was ist die richtige Zahl?
Ich sage gar nichts. Business Week und Fortune haben Zahlen, die viel höher sind als die von Forbes. Ich kenne viele Leute auf der Forbes-Liste, die dort nicht stehen sollten. Es ist eine sehr ungenaue Erhebung. Malcolm Forbes scheint mich niedrig zu halten. Business Week und Fortune haben keine Boote und es ist ihnen völlig egal.
Apropos Malcolm Forbes: Warum haben Sie seine Einladung zur Marokko-Party nicht angenommen?
Ich wünschte, ich wäre hingegangen, aber ich konnte nicht, weil ich einen Terminkonflikt hatte.
Würdest du drei Millionen Dollar für eine Party für dich selbst ausgeben?
Für Malcolm war es eine gute Investition. Er hat fünfzig Millionen Dollar an kostenloser Publicity bekommen. Ich finde, er sollte das jeden Tag seines Lebens machen. Das ist wie bei Leuten, die nicht verstehen können, warum ich ein noch spektakuläreres Boot als die Trump Princess baue. Es wird Weltklasse sein, unfassbar.
Lassen Sie uns über Ihr Hauptinteresse sprechen - Gebäude. Der Architekturkritiker Paul Goldberger von der New York Times hat die Trump-Bauten nicht gerade gelobt und sie als schrill und egoistisch bezeichnet.
Paul Goldberger hat einen außerordentlich schlechten Geschmack. Er rezensiert Gebäude, die Misserfolge sind, und liebt sie. Paul leidet an einer Krankheit, von der ich nicht glaube, dass sie heilbar ist. Als Architekturkritiker kann man sich den Luxus, einen schlechten Geschmack zu haben, nicht leisten.
Die Tatsache, dass er für die Times arbeitet, macht seinen Geschmack leider wichtig. Und deshalb sieht man einige Monsterbauten entstehen. Wenn Paul die Times verlassen würde oder die Times ihn, würde seine Meinung nichts mehr zählen.
Aber es sind nicht nur die Architekturkritiker, die Sie dafür kritisieren, dass Sie allem, was Ihnen gehört, Ihren Namen aufdrücken. Werden Sie das für immer so machen?
Nein. Mir gehört das Grand Hyatt Hotel, ich nenne es nicht Trump Hotel. Mir gehört das Plaza Hotel, nicht das Trump Plaza. Aber ich sage, dass es aus Marketing-Sicht ein Vorteil ist, wenn mein Name auf den Gebäuden steht. Ich baue jetzt das Trump Palace, und wenn ich es anders nennen würde, würde ich Hunderte von Dollar weniger pro Quadratmeter bekommen. Das Trump Shuttle gehört mir seit sechs Monaten, und wir haben bereits fünfzig Prozent des Marktes in Washington, Boston und New York erobert. Wenn ich es anders als Trump Shuttle nennen würde, wäre es nicht annähernd so erfolgreich. Die Tour de Trump sollte eigentlich Tour de Jersey heißen. Wir hatten vierhundertdreiundsiebzig Reporter bei einer Pressekonferenz zu einem verdammten Radrennen; wie viele wären wohl bei der Tour de Jersey dabei gewesen? Wir wären nicht weitergekommen.
Sie sind in so viele Aktivitäten, Geschäfte und Aktionen involviert - sind Sie am Ende der Nacht, wenn die Reporter alle Ihre Konferenzen verlassen haben, jemals mit dem zufrieden, was Sie erreicht haben?
Ich bin zu abergläubisch, um zufrieden zu sein. Ich halte mich nicht mit der Vergangenheit auf. Leute, die das tun, gehen direkt in die Röhre. Ich bin nie selbstzufrieden. Das Leben ist das, was man tut, während man auf den Tod wartet. Wissen Sie, das ist alles eine ziemlich traurige Situation.
Leben? Oder der Tod?
Beides. Wir sind hier und leben unsere sechzig, siebzig oder achtzig Jahre, und dann sind wir weg. Du gewinnst, du gewinnst, und am Ende bedeutet es nicht sehr viel. Aber es ist etwas, das man tun kann, um sich zu beschäftigen.
Stimmen Sie dem T-Shirt zu, auf dem steht: WER DIE MEISTEN SPIELZEUGE HAT, gewinnt?
Das hängt von Ihrer Definition von Gewinnen ab. Einige meiner Freunde sind unglaublich erfolgreiche und unglückliche Menschen. Ich glaube wirklich, dass jemand, der erfolgreich ist, nie wirklich glücklich ist, weil ihn die Unzufriedenheit antreibt. Ich habe noch nie einen erfolgreichen Menschen getroffen, der nicht neurotisch war. Das ist nichts Schlimmes ... es sind kontrollierte Neurosen.
Wie meinen Sie das?
Kontrollierte Neurosen bedeutet, ein enormes Energieniveau zu haben, eine Fülle von Unzufriedenheit, die oft nicht sichtbar ist. Es bedeutet auch, nicht zu viel zu schlafen. Ich schlafe nicht mehr als vier Stunden pro Nacht. Ich habe Freunde, die zwölf Stunden pro Nacht brauchen, und ich sage ihnen, dass sie einen großen Nachteil haben, wenn es darum geht, das Spiel zu spielen.
Und wenn du nachts wach bist, bist du ganz allein?
Ja, ja, denn es ist schwierig, jemanden zu finden, der um vier Uhr morgens noch wach ist.
Sie haben erwähnt, dass man damit geboren sein muss. Glauben Sie, dass Ihre Kinder es von Ihnen geerbt haben?
Statistisch gesehen haben meine Kinder sehr schlechte Chancen. Kinder erfolgreicher Menschen sind in der Regel sehr, sehr unruhig, nicht erfolgreich. Sie haben nicht die richtige Masche. Das weiß man nie, bis sie getestet werden. Aber ich komme mit meinen Kindern gut zurecht.
Glauben Sie, dass sie es schaffen müssen?
Ich würde mich freuen, wenn sie mit mir im Geschäft wären, aber fünfundneunzig Prozent dieser Kinder scheitern in einem anspruchsvollen Großunternehmen. Man braucht Selbstvertrauen, Intelligenz und Geschicklichkeit. Wenn auch nur eine dieser Eigenschaften fehlt, wird man es nicht schaffen.
Sie haben immer gesagt, dass Sie Ihr Imperium verdient und nicht geerbt haben, dass Widrigkeiten und harte Kämpfe Sie stärker gemacht haben. Welche Art von Widrigkeiten können Ihre Kinder erleben?
Ich glaube fest an die Gene und daran, dass meine Kinder auch ohne Widrigkeiten aufwachsen können und gut damit zurechtkommen, wenn sie die Gene haben. Ich habe einen Freund, der außerordentlich intelligent ist. Aber er wurde nie erfolgreich, weil er keinen Druck aushalten konnte. Er war dabei, ein Haus zu kaufen, und das hat ihn buchstäblich umgebracht - ein Mann von vierzig Jahren mit einem IQ von wahrscheinlich hundertneunzig. Eines Tages rief er mich zum x-ten Mal an, weil er sich Sorgen um seine Hypothek machte, und ich saß in meinem Sessel und dachte mir: Hier bin ich und kaufe das Shuttle, das Plaza Hotel, und ich verliere nicht ein Gramm Schlaf deswegen. Das sind glückliche Gene.
Selbst mit guten Genen, wie können Ihre Kinder jemals das Gefühl haben, dem gerecht zu werden, was Sie erreicht haben?
Ich weiß nicht, ob sie das müssen. Ich wäre glücklicher, wenn sie in der Lage wären, etwas zu bewahren, anstatt etwas aufzubauen. Ich möchte keinen großen Geschäftemacher als Sohn haben, obwohl ich natürlich möchte, dass alles schön läuft, wenn ich nicht da bin. Ich wäre glücklicher, wenn mein Sohn ein großartiger Manager und nicht ein großartiger Unternehmer wäre.
Meine Kinder sind sehr gut angepasst. Aber ich frage mich, was sie denken, wenn sie nach Mar-a-Lago kommen und Decken sehen, die so hoch sind, wie sie noch nie jemand gesehen hat. Und wenn das Date meiner Tochter sie in ein paar Jahren im Trump Tower abholt und das Wohnzimmer sieht, wie wird er sich fühlen, wenn er sie ausführt und versucht, sie mit einem Studio-Apartment zu beeindrucken?
Treffen Sie in Anbetracht all dessen irgendwelche Vorsichtsmaßnahmen?
Es ist etwas spät. Und ich glaube nicht, dass ein Zeitungsaustragen funktionieren würde. Aber mein Sohn arbeitet auf dem Boot.
Wenn Sie an Vorbilder aus der Geschichte denken, welche Figuren haben Sie besonders inspiriert?
Ich könnte Winston Churchill nennen, aber ... Ich habe immer gedacht, dass Louis B. Mayer das ultimative Leben geführt hat, dass Flo Ziegfeld das ultimative Leben geführt hat, dass Männer wie Darryl Zanuck und Harry Cohn einige kreative und schöne Dinge getan haben. Der ultimative Job wäre für mich die Leitung von MGM in den dreißiger und vierziger Jahren gewesen - vor dem Fernsehen.
Damals gab es einen unglaublichen Glamour und Stil, den es heute nicht mehr gibt. Und damals konnte man Situationen kontrollieren. Wenn damals ein großer Schauspieler Alkoholiker war und niemand das je herausfand, dann hatte man eine enorme Kontrolle über die Dinge, was heute unmöglich wäre.
Sie sprechen davon, dass Glamour und Stil verschwunden sind - aber ist es nicht das, was Sie versucht haben, nach New York zurückzubringen?
Ja, aber nicht im Showgeschäft, sondern in meinem Geschäft. Das Plaza Hotel ist viel wertvoller als jeder Film, den ich machen könnte. Wenn ich eine Reihe von Filmen drehen würde, die alle ein Hit sind, könnte ich nicht annähernd das Geld verdienen, das ich mit Immobilien verdient habe. Ich glaube, ich habe dem Immobiliengeschäft das Showgeschäft hinzugefügt, und das hat sich positiv auf meine Immobilien und mein Leben ausgewirkt.
Der Bau der zweiten riesigen Yacht ist also kein Akt der Ausschweifung, sondern ein weiterer Akt in der Show?
Nun, es zieht die Leute an. Sie wird das achte Weltwunder sein und eine Aura schaffen, die zu wirken scheint. Es wird mich zweihundert Millionen Dollar kosten. Aber ich brauche es nicht! Ich könnte sehr glücklich sein, wenn ich in einer Einzimmerwohnung leben würde. So habe ich früher gelebt. In den frühen siebziger Jahren lebte ich in einer Einzimmerwohnung mit Blick auf einen Wassertank.
Wenn Sie noch einmal von vorne anfangen würden, in welcher Branche würden Sie Ihr Glück suchen?
Gute Frage.... Es gibt etwas an Mutter Erde, das sehr gut ist, und Mutter Erde sind immer noch Immobilien. Mit der richtigen Finanzierung haben Sie im Grunde genommen kein Geld investiert. Verlage, Filme und Fernsehsender sind schwieriger, und es gibt nicht allzu viele Rupert Murdochs, Si Newhouses, Robert Maxwells und Punch Sulzbergers. Ich werde mich an Immobilien halten.
Was ist mit dem Aktienmarkt?
Das ist eine reine Glückssache. Immobilien sind etwas Solides. Sie sind aus Stein und Mörtel.
Bereuen Sie Ihre Äußerungen gegenüber der Presse nach dem Börsenkrach vom Oktober 1987, als Sie sich scheinbar hämisch darüber freuten, rechtzeitig ausgestiegen zu sein, während andere untergingen?
Nein. Ich war nicht schadenfroh. Jemand berichtete, dass ich aus dem Markt ausgestiegen sei, und ich bestätigte das. Ich weiß nicht, ob das Talent, Glück oder Instinkt ist. Nach dem Absturz bin ich dann wieder in den Markt eingestiegen. Ich denke, dass der Bargeldmarkt im Moment der beste ist - Bargeld ist König, und das ist eine der Schönheiten des Kasinogeschäfts.
In Interviews wirken Sie sehr sympathisch und charmant, aber Sie sprechen ständig von Härte. Spielen Sie uns etwas vor?
Ich denke, jeder muss eine Art Filtersystem haben. Ich bin sehr fair und habe seit Jahren die gleichen Leute, die für mich arbeiten. Es verlässt mich nur selten jemand. Aber wenn jemand versucht, mich zu verarschen, wenn sie hinter meinem Arsch her sind, dann schlage ich viel härter zurück, als ich überhaupt geschubst wurde. Wenn jemand versucht, mich herumzuschubsen, wird er einen Preis dafür zahlen. Diese Leute kommen nicht für einen Nachschlag zurück. Ich mag es nicht, herumgeschubst oder ausgenutzt zu werden. Und das ist eines der Probleme in unserem Land heute. Dieses Land wird von allen herumgeschubst.
Über Ihre eigene Zähigkeit....
Nun, wie gesagt, ich beobachte Menschen, und bei jeder Verhandlung wäge ich ab, wie hart ich auftreten soll. Ich kann ein Killer und ein netter Kerl sein. Man muss alles sein. Man muss stark sein. Man muss süß sein. Man muss rücksichtslos sein. Und ich glaube nicht, dass man etwas davon lernen kann. Entweder man hat es oder man hat es nicht. Und das ist der Grund, warum die meisten Kinder in der Schule nur Einsen bekommen, aber im Leben versagen.
Gibt es einen Masterplan für Ihre Geschäftsabschlüsse oder ist alles improvisiert?
Es ist viel improvisierter, als die Leute vielleicht denken.
Je mehr Geschäfte Sie abschließen, je mehr Sie anhäufen, desto mehr stellt sich die zentrale Frage, die Donald Trump betrifft: Wie viel ist genug?
Solange ich Spaß an dem habe, was ich tue, ohne mich zu langweilen oder zu ermüden ... ist der Himmel die Grenze.