Im Herbst 2003 rief der 23-jährige John Krasinski seine Mutter zu Hause in Newton, Massachusetts, an und teilte ihr mit, dass er sich an ihre Abmachung halte: Er werde kündigen. Nachdem er seinen Abschluss in Englisch an der Brown University gemacht hatte, machte er sich auf den Weg nach New York City, um Schauspieler zu werden. Seine Eltern hatten ihn unterstützt. Das waren sie für ihre drei Jungen immer gewesen, von denen John der jüngste (und mit 1,90 m auch der kleinste) war. Er hatte schon ein paar Sommer zuvor in New York gelebt, als er ein Praktikum bei Late Night With Conan O'Brien absolvierte. Aber wenn er nach drei Jahren keine anständigen Aussichten hatte, so hatte seine Mutter gesagt, sollte er die Sache noch einmal überdenken. Nun, fast drei Jahre waren vergangen, und was hatte Krasinski vorzuweisen? Ein Off-Off-Broadway-Stück, eine Nebenrolle in einer Folge von Law & Order: Criminal Intent, ein gescheiterter TV-Pilotfilm. Sicher, er hatte einen Werbespot für DeWalt-Elektrowerkzeuge mit dem NASCAR-Fahrer Matt Kenseth gemacht, aber er musste immer noch kellnern, einer von Tausenden anonymer Schauspieler, die sich abmühen, im Schlachthaus der Kleinstadtträume, das Manhattan ist, zu überleben. Nein, sagte er zu seiner Mutter, er sei fertig, "wenigstens das Jahr überstehen", sagte sie. Drei Wochen später erhielt Krasinski einen Anruf, um für einen anderen Fernsehpiloten vorzusprechen: ein Remake einer pseudodokumentarischen britischen Comedy-Serie.
The Office" lief neun Staffeln lang auf NBC, erhielt mehr als 40 Emmy-Nominierungen und machte Krasinski zu einem Star. (Dasselbe gilt für seinen Klassenkameraden B.J. Novak von der Newton South High School.) Seine Figur, der Papierverkäufer Jim Halpert aus Scranton, Pennsylvania, ist ein erfrischender Ausreißer unter den angstbesetzten, idiotischen männlichen Fernsehfiguren, die damals so gefeiert wurden: die Tony Sopranos, Walter Whites und Don Drapers. Ein netter, sympathischer Kerl.
Krasinski sollte in seinen frühen Filmrollen ähnlich besetzt werden, darunter die Komödien Lizenz zum Heiraten mit Robin Williams, Leatherheads mit George Clooney und It's Complicated mit Alec Baldwin und Meryl Streep. Doch wie Jim Halpert war auch Krasinski vielschichtiger, als es den Anschein hatte, und er war begierig darauf, sich selbst herauszufordern, und in den folgenden Jahren vermied er es, in eine Schublade gesteckt zu werden, wie es so viele Schauspieler tun, die beliebte Fernsehfiguren spielen. Er adaptierte und führte Regie bei einer Verfilmung des David Foster Wallace-Buches Brief Interviews With Hideous Men, wurde für die Rolle eines Militärunternehmers in Michael Bays umstrittenem Benghazi-Film 13 Hours gehandelt, arbeitete mit den gefeierten Regisseuren Sam Mendes und Cameron Crowe zusammen, spielte in dem Fracking-Thriller Promised Land mit und schrieb zusammen mit Matt Damon das Drehbuch, und führte bei seinem zweiten Spielfilm, The Hollars, Regie, zu dem auch Anna Kendrick, Richard Jenkins und Mary Elizabeth Winstead gehören.
Krasinskis Karriere hat sich zu einer der angenehmsten Unberechenbarkeiten im modernen Hollywood entwickelt, und dieses Jahr setzt sich diese Launenhaftigkeit mit zwei sehr unterschiedlichen Projekten fort: Er spielt Tom Clancys berühmten CIA-Agenten Jack Ryan in der gleichnamigen Amazon-Serie und ist Co-Autor, Regisseur und Hauptdarsteller in A Quiet Place, einem Horrorfilm über eine Familie, die in Stille leben muss, um nicht ein monströses Wesen zu erwecken. Seine Ehefrau in dem Film wird von seiner achtjährigen Lebensgefährtin, der Schauspielerin Emily Blunt, dargestellt, mit der er zwei Kinder, beides Mädchen, hat. Es ist das erste Mal, dass sie zusammenarbeiten.
Krasinski, inzwischen 38 Jahre alt, nahm sich eine Auszeit von den Dreharbeiten zu A Quiet Place, um mit dem Playboy-Mitarbeiter und Simon & Schuster Senior Editor Sean Manning in der West Side von Manhattan zu sprechen: "Ich hatte mehrere Interviews gelesen, in denen er sich selbst als 'Lottogewinner' bezeichnete", sagt Manning, "und er war persönlich genauso bescheiden und zurückhaltend. Offenbar hatte er sich bei den Dreharbeiten zu einer Actionszene für Jack Ryan das Bein verletzt, aber er verzog keine Miene und zeigte kein Unbehagen. Ich erfuhr von der Verletzung erst am Ende unserer Sitzung, als er aufstand und ich sein Hinken bemerkte. Aber das ist noch nicht alles: Unser Gespräch drehte sich immer wieder um Momente, in denen er "rein aus dem Gefühl heraus" gehandelt hatte, sei es bei der Regie seines ersten Spielfilms oder bei der Rettung eines völlig Fremden aus einer Flut. Hinter seinem sympathischen Äußeren verbirgt sich ein zutiefst instinktiver Geist, der in beängstigenden Momenten zu Tapferkeit und menschlicher Güte greift. Da trifft es sich gut, dass die ganze Sache mit Horror beginnt."
Sie haben schon seit einiger Zeit darüber gesprochen, ein Projekt mit Ihrer Frau zu machen. Sie sagten immer, es würde wahrscheinlich ein Theaterstück werden. Stattdessen machen Sie jetzt zusammen einen Horrorfilm. Wie zum Teufel ist das passiert?
Wissen Sie, wir wollten nicht, dass die Geschichte unserer Ehe die Geschichte des Films verdrängt, und das kann leicht passieren. Ich glaube, wir dachten zunächst, ein gemeinsames Theaterstück würde die Sache in Grenzen halten und von etwas handeln, das es nur einmal im Leben gibt. Dann bekam ich die Rolle in Jack Ryan, und die Produzenten dieses Films, die auch die Produzenten von Michael Bay sind, fragten mich: "Würdest du jemals in einem Genrefilm mitspielen?" Ich sagte ihnen: "Der Aufhänger müsste etwas Interessantes sein. Wir hatten gerade unsere zweite Tochter bekommen, und ich bin ein sehr sensibler, emotionaler Mensch, deshalb war ich wahrscheinlich sehr offen, als ich das Drehbuch las. Die Idee löste etwas in mir aus, das mit Schutz und Erziehung zu tun hatte, und ich dachte, vielleicht könnte ich daraus eine Metapher für die Elternschaft machen: die Tatsache, dass, egal was passiert, eine Zeit kommt, in der man keine Kontrolle über das hat, was die Kinder tun, sagen oder denken, und man hofft einfach, dass die Vorbereitung ausreicht, um sie durchzubringen und sie überleben. Es war so schön, eine Familie in eine Situation zu bringen, in der - ohne zu viel zu verraten - dies die einzige Familie auf der Welt ist, die reden muss und es nicht kann. Sie machen etwas durch, worüber sie eigentlich miteinander und mit einem Therapeuten reden sollten, aber sie können es nicht. Wir waren nicht nur der Meinung, dass die Geschichte so einzigartig und anders ist, dass unsere Ehe sie auf keinen Fall ersetzen kann, sondern dass unsere Ehe auf seltsame Weise genau hineinpasst.
Warst du als Kind ein Fan von Horrorfilmen?
Das komplette Gegenteil. Ich erinnere mich, dass ich einmal, ich glaube, ich war acht, mit meinen Brüdern im Haus eines Nachbarskindes abhing, das A Nightmare on Elm Street in die Hände bekommen hatte. Ich überlegte, wie ich von dort wegkommen sollte, und mein ältester Bruder sagte: "John ist zu jung. Als wir wieder zu Hause waren, sagte mein Bruder: "Das wollte ich auch nicht sehen." Er hatte auch Angst, und er hat mich als Ausweg benutzt! Seitdem fühle ich mich viel wohler, wenn ich einfach sage, dass ich mir das nicht ansehen kann. Das soll nicht heißen, dass ich nicht auch die klassischen Genrefilme liebe. Der Weiße Hai ist einer meiner Lieblingsfilme. Und Let the Right One In ist einer der besten Filme, die ich je gesehen habe - das Original. Ich kann es also tun. Es gibt nur eine Schwelle, die ich nicht überschreiten kann.
Es scheint, als hätten wir in den letzten Jahren eine echte Renaissance von Horrorfilmen erlebt, die auch als gesellschaftlicher Kommentar fungieren. Es gab "It Follows" und "Slut Shaming", "Green Room" und "White Supremacy", und natürlich " Get Out".
Ja, Get Out und Don't Breathe und all diese Filme. Ich habe all diese Filme gesehen, als ich für A Quiet Place recherchiert habe. Sie sind viel anspruchsvoller und sagen so viel mehr aus als nur "Wo muss man die Kamera hinstellen, um die Person am meisten zu erschrecken?"
Sie haben gerade gesagt, dass A Quiet Place eine Metapher für Elternschaft ist, aber ich frage mich, ob Sie damit auch eine Aussage darüber treffen wollen, wie tödlich Schweigen sein kann, dass man nicht still sein und nichts sagen kann und hoffen, dass das Monster verschwindet; man muss seine Stimme erheben und sich der Sache stellen.
Das ist genau das Richtige. Ich denke, in unserer politischen Situation ist es genau das, was jetzt passiert: Man kann die Augen verschließen und den Kopf in den Sand stecken, oder man kann versuchen, sich an dem, was passiert, zu beteiligen. Ich glaube, das war Jaws für mich. Diese Figur hatte Angst davor, ein Polizist in New York zu sein, also floh er vor seinen Ängsten auf eine Insel. Das Einzige, was er nie wollte, war eine beängstigende Situation, und die umgibt ihn jetzt. Das ist sozusagen mein Ausgangspunkt.
Und dann, um zur Politik überzugehen...
Oh Gott!
Bei Trumps Äußerungen über Dreckslochländer hat er unter anderem El Salvador genannt. Kurz bevor Sie aufs College gingen, haben Sie ein paar Monate in Mittelamerika, in Costa Rica, Englisch unterrichtet. Was war das für eine Erfahrung für Sie und wie haben Sie auf die Äußerungen des Präsidenten reagiert?
Diese Erfahrung hat mein Leben völlig verändert. Ich war 17 Jahre alt. Aufgrund meines Geburtsdatums hatte ich meinen Highschool-Abschluss vorzeitig gemacht und war zur Jahresmitte an der Brown angenommen worden, so dass ich sechs Monate später, im Januar, gehen musste. Und ich beschloss, nach Costa Rica zu gehen. Mein Vater sagte mir erst, als ich zurückkam, dass er und meine Mutter entsetzt waren, dass ich gehen würde. Die Familie, bei der ich wohnte, zwang mich, nur Spanisch zu sprechen, also war es alles andere als eine coole, pura vida Costa Rica Erfahrung. Ich war dort, um an einer spanischsprachigen Schule Englisch zu unterrichten. Ich habe mich freiwillig gemeldet, aber sie hatten buchstäblich nicht genug Arbeit für mich, also haben sie mich sehr höflich gefeuert, und ich musste mich um einen neuen Job bemühen. Ich landete an einer englischsprachigen High School und unterrichtete dort Senioren, was ich gerade gelernt hatte. Ich bat meine Mutter, mir meine Bücher aus der Schule zu schicken, Romeo und Julia, die Canterbury Tales und all das Zeug. Ich unterrichtete anhand der Notizen am Rande meiner Bücher. Ich habe ihnen nie gesagt, wie alt ich war. Sie fragten: "Wie alt bist du?", und ich sagte: "Für wie alt haltet ihr mich?" Sie sagten: "Siebenundzwanzig?", und ich sagte: "Perfekt." Aber all diese Dinge geschahen, als ich 17 Jahre alt war.
Ich bin auch allein gereist. Einer der Orte, an denen ich war, war dieser fantastische Strand namens Manuel Antonio, von dem ich nicht wusste, dass es dort eine wahnsinnige Strömung gibt. Als ich dort schwamm - eine Geschichte, die ich noch nie jemandem erzählt habe - schwammen ein costaricanisches Mädchen und ein amerikanischer Mann direkt neben mir, und wir waren knietief. Ich ging kurz unter Wasser, und als ich wieder auftauchte, schrie er aus Leibeskräften. Innerhalb von drei Sekunden war das Mädchen 150 Meter weit weggeschwommen.
Heilige Scheiße.
Meine Mutter war Rettungsschwimmerin und brachte uns sehr früh das Schwimmen bei. In diesem Moment habe ich niemanden gefragt. Es gab niemanden, der mir helfen konnte. Ich bin einfach rausgegangen und habe versucht, sie zu retten. Und als ich dann draußen war, geriet ich natürlich mit ihr in eine Gegenströmung. Es war einer dieser Momente, in denen ich dachte: "Oh mein Gott, du hast gerade eine schlechte Entscheidung getroffen, die dich das Leben kosten könnte", aber ich habe nicht so darüber nachgedacht. Es war einfach ein Überlebensinstinkt. Es war wirklich seltsam, als ob das Mädchen mich gebeten hätte, sie sterben zu lassen. Aber ich holte sie zurück. Als ich nur noch etwa 20 Meter vom Ufer entfernt war, kamen ein paar Surfer heraus. Zugegeben, nicht jeder muss Erfahrungen machen, bei denen es um Leben und Tod geht, aber das hat mein ganzes Leben verändert. Plötzlich wurde ich erwachsen.
Als ich auf die Brown kam, riefen viele Kinder ihre Eltern an und sagten: "Ich vermisse mein Zuhause" und "Ich bin einsam", was ich durchaus verstehen kann, aber ich war so weit darüber hinaus. Während das College mein prägender Moment hätte sein sollen, war es Costa Rica. Es hat einfach alle Schutzschichten zerrissen und mir erlaubt, verletzt zu werden. Und wissen Sie, ich will nicht immer wieder auf "A Quiet Place" zurückkommen, aber das hat etwas für sich - irgendwann muss man zulassen, dass seine Kinder verletzt werden. Das ist in meinem Leben mit meinen Mädchen gerade sehr deutlich zu spüren. Ich hoffe, ich bin mutig genug, um so gut zu sein, wie es meine Eltern waren.
Ich glaube, dass Reisen eines der wichtigsten Dinge ist, die man tun kann. Aus der Ferne sieht alles beängstigend aus, aber wenn man dann dort ist, heißt es: "Oh Scheiße, ich hatte ja keine Ahnung."
Ganz genau. Für mich war es überwältigend und ein religiöser oder spiritueller Moment in meinem Leben, Freude in bitterer Armut zu sehen. Wahres Glück zu sehen, nicht nur Überleben. Wissen Sie, wir sehen es von außen und sagen: "Mein Gott, diese Menschen leben auf dem Boden der Erde", und sie haben mehr Freude als viele Menschen, die ich kenne. Es hat mich sehr berührt, was in der Kategorie des Glücks mit nichts erreicht werden kann.
Andere Prioritäten.
So anders - Dinge wie Familie und viele der Ideale, die wir in Amerika immer noch haben, wie ich weiß. Meiner Meinung nach liegt die ganze Idee, Amerika wieder großartig zu machen, so viel mehr an uns als an irgendjemand anderem. Wo auch immer man politisch steht, ich glaube nicht, dass "Make America Great Again" von unseren Politikern abhängen sollte. Es muss an uns liegen. Man geht dort hin und stellt fest, dass sie ihr Land großartig machen, indem sie jeden einzelnen Tag leben.
Ich habe für Playboy.com über die Republican National Convention 2016 berichtet und war in der Quicken Loans Arena, als zwei der Auftragnehmer, die Benghazi überlebt haben, Mark Geist und John Tiegen, eine Rede hielten. Marco Rubio und Ted Cruz verwiesen im Wahlkampf ebenfalls auf 13 Hours, und Trump mietete ein Kino in Iowa, um den Film kostenlos vorzuführen. Hatten Sie nach all dem und dem Ausgang der Wahl irgendwelche Bedenken, den Film zu drehen?
Ich hatte keine Bedenken, ich war wirklich traurig. Ich hatte das Gefühl, dass das System diesen Männern vielleicht einen schlechten Dienst erwiesen hat, denn es wäre ein großartiges Erwachen für die Menschen gewesen, die wahre Geschichte zu erfahren. Wer zum Teufel kennt diese Geschichte? Ich wusste nichts über Benghazi. Wissen Sie, es war ein Wort in einer Schlagzeile, und ich glaube, ich gehörte zu der großen Mehrheit der Leute, die dachten, sie wüssten, was Benghazi ist, die aber absolut keine Ahnung hatten. An diesem Abend ging es nicht um Politik. Es ging um eine Situation, in der jemand in Schwierigkeiten war, und diese Leute - sicher, sie waren in diesem Moment Auftragnehmer, aber sie hatten vor langer Zeit ihren Eid auf das Militär geleistet. Sie mussten dieser Person helfen. Wir haben diesen Teil der Geschichte aus der Erzählung gestrichen. Wir haben die Vorstellung gestrichen, dass diese sechs Männer Dinge tun, die wir nicht verstehen können. Wenn man das herausnimmt, sagt man: "Ja, das war erstaunlich - aber sieh dir an, wie schrecklich all die politischen Folgen sind." Ich habe den Film gemacht, weil ich das für falsch hielt. Ich hielt es für falsch, eine politische Diskussion zu führen. Es ging mir nur darum, die Geschichte dieser Männer zu erzählen, zu denen ich aufschaute und immer noch aufschaue.
Wissen Sie, ich bin in einer großen Militärfamilie aufgewachsen. Das war immer sehr wichtig für mich. Um ehrlich zu sein, denke ich, dass es einer der wichtigsten Filme oder Erfahrungen ist, die ich in meiner Karriere je gemacht habe. Ich erinnere mich, dass eine Frau auf mich zukam und sagte: "Danke, dass Sie diesen Film gemacht haben. Ich sagte: "Oh, wo war denn Ihr Mann? War er bei der CIA oder war er in Benghazi?" Und sie sagte: "Nein, er ist vor 12 Jahren im Irak gestorben, aber das ist auch seine Geschichte." Auch hier bin ich sehr sensibel, so dass mir die Tränen kommen, wenn ich nur darüber spreche, aber diese Dinge verändern dein Leben. Wir wussten, dass es ein brisantes Thema war, als wir den Film drehten. Wir wussten natürlich, dass es ein brisantes Thema war, als die Kampagnen losgingen. Und ich glaube, es war sogar kurz vor der Premiere, als Trump das Kino gemietet hat. Das hat nichts mit Politik zu tun. Es hat etwas mit der Universalität der Idee zu tun, dass das Militär niemals politisiert werden sollte. Das ist eine universelle Sache, hinter der wir alle stehen sollten, ganz gleich, wer Sie sind, denn Sie leben in dem Land, in dem diese Leute Ihnen erlaubt haben zu leben. Im wahrsten Sinne des Wortes haben sie euch erlaubt, hier zu leben, wegen dem, was sie getan haben. Deshalb war ich so deprimiert - nicht aus einem bestimmten politischen Grund, sondern weil wir wussten, dass das die Geschichte unseres Films verändern würde.
Mit Jack Ryan bewegen Sie sich wieder einmal in der Welt des Militärs und der CIA. Ich nehme an, dass Sie bei Ihren Recherchen für die Rolle mit Leuten aus diesem Bereich gesprochen haben. Haben Sie ein Gefühl dafür bekommen, wie sie sich in der aktuellen Regierung fühlen?
Wir hatten unser erstes Treffen mit der CIA in der gleichen Woche, in der Trump die CIA beschimpfte und sagte, sie sei - ich umschreibe es - so gut wie nichtig und wir bräuchten sie nicht und sie seien ein Haufen Witzbolde. Das war sicherlich keine gute Stimmung. Aber ich glaube nicht, dass irgendjemand in der CIA sagen würde, dass er ein Demokrat oder ein Republikaner ist. Ich bin mir sicher, dass eine Menge Leute bei der CIA Republikaner sind, und ich bin mir sicher, dass eine Menge Leute bei der CIA Demokraten sind. Ich denke, sie würden Ihnen sagen, dass es in diesem Gebäude keine Politik gibt. Und das haben sie im Grunde auch gesagt: dass sie ihr Leben der Rettung anderer Menschen gewidmet haben, dem Versuch, böse Dinge zu vereiteln.
Tom Clancy hat die Jack-Ryan-Reihe ins Leben gerufen, aber Sie scheinen einen eher literarischen Geschmack zu haben. Sie haben mit dem Schriftsteller Dave Eggers an Away We Go und Promised Land gearbeitet und David Foster Wallace' Roman Brief Interviews With Hideous Men adaptiert und inszeniert. Wie sind Sie zu diesem Projekt gekommen?
Das ist eine wirklich interessante Geschichte. Als ich das Buch las, wurde mir klar, was Schauspielerei wirklich bedeutet.
Wie alt waren Sie, als Sie das Buch gelesen haben?
Ich war auf dem College. Ich ging auf die Brown und dachte, ich würde Englischlehrer werden. Ich hatte sogar eine sehr nebulöse Vorstellung davon, dort Basketball zu spielen. Als ich dort ankam und mir klar wurde, dass ich nicht Basketball spielen würde, weil ich nicht gut genug war, und dass das kein Leben war, dem ich mich widmen wollte, hatte ich keine Ahnung, was ich tun sollte. Ich war seltsam schüchtern und trat dieser Sketch-Comedy-Gruppe bei, weil ich Saturday Night Live liebte und Teil der Gemeinschaft sein wollte. Zu diesem Zeitpunkt waren die klügsten, freidenkendsten, offensten, engagiertesten und interessantesten Leute im Theater. Chris Hayes, der jetzt bei MSNBC ist, war damals Regisseur an der Brown, und er kam eines Tages zu mir und sagte: "Hör mal, ich werde diese Sache namens Brief Interviews machen. Es sind Interviews mit Männern. Ich war damals so unsicher, dass ich begeistert war, ausgewählt zu werden; es war immer noch diese Sache, für das Team ausgewählt zu werden. Ich glaube, wir sollten nur einen oder vielleicht zwei Abende machen, und ich würde sagen, dass vielleicht 90 bis 100 Leute in den Raum passten, in dem wir es machten. Zweihundertfünfzig Leute kamen, und etwa 200 von ihnen wurden abgewiesen. Ich erinnere mich, wie ich durch den Campus ging und ein Lehrer auf mich zukam und sagte: "Das war eines der besten Stücke, die ich je im Schülertheater gesehen habe." Und ein anderer Lehrer sagte am selben Tag: "Ich fand das anstößig und grotesk." Jemanden zu einer Reaktion zu bewegen, ist mächtig; das war das erste Beispiel für mich. Man kann etwas bewirken. Man kann das Leben der Menschen verändern. Ich meine, die Leute im Publikum haben geweint. Sie hatten ganz bestimmte Dinge erlebt, über die wir sprachen, und wenn man das Buch kennt, weiß man, dass es darin sehr düstere Dinge gibt. Und wenn die Leute sich mit diesen dunklen Dingen identifizieren können, hat das meine ganze Einstellung verändert.
In dem Moment, als ich The Office bekam, fragte ich meinen Geschäftsführer, wie viel Geld ich hätte, und bot David Foster Wallaces Agentin genau diesen Betrag an. Ich weiß noch genau, dass sie nein sagte. Und ich sagte: "Kann ich zu Ihnen kommen und mit Ihnen darüber sprechen?" Also flog ich nach Los Angeles und sprach mit ihr darüber.
Verdammt, wie mutig und...
Dumm. [Ich glaube, das hängt mit dieser ganzen Costa Rica-Sache zusammen. Ich habe einfach nicht verstanden, warum du es nicht tun wolltest. Weil, wenn ich es nicht tue, dann wird es niemand anderes tun. Es war also Ignoranz. Mit der Regie war es genau dasselbe. Ich habe ewig nach einem Regisseur gesucht, und es war Rainn Wilson, der sagte: "Du solltest Regie führen." Also habe ich Regie geführt, und es war, als würde man durch ein Minenfeld laufen, von dem man keine Ahnung hat, dass es ein Minenfeld ist. Ich weiß noch, dass mein Kameramann am Ende sagte: "Glückwunsch, das war wirklich gut", und ich sagte: "Ja, es hat Spaß gemacht. Und er meinte: "Es war alles andere als einfach", und zeigte mir dann all die Dinge, die hätten schief gehen können. Ich habe mich nur auf mein Gefühl verlassen.
Haben Sie Wallace jemals getroffen? Hat er Ihnen irgendwelche Vorschläge für die Adaption des Buches gemacht? Und hat er vor seinem Tod noch etwas von dem Filmmaterial zu sehen bekommen?
Ich habe nur einmal mit David gesprochen, am Telefon. Ich war verdammt nervös. Dann war ich überwältigt, wie unglaublich sanft er war. So gütig. So großzügig. Wir sprachen darüber, dass es ihm unangenehm ist, wenn eines seiner Werke verfilmt wird. Er sagte etwas in der Art, dass er Bücher in dem Bewusstsein schreibt, dass sie, sobald sie veröffentlicht sind, das war's. Das ist ihr Leben. Es fühlte sich für ihn seltsam an, etwas, von dem er dachte, er sei damit fertig, in einem neuen Medium zu verfilmen. Und das habe ich verstanden. Abgesehen davon war er unglaublich unterstützend und großzügig, als ich den Film machte. Ich erinnere mich, dass er sagte, er sei sich nicht sicher, ob er etwas über das Drehbuch und das, was ich aus der Geschichte gemacht hatte, hören wolle. Und dann sagte er, dass er der Versuchung erlegen sei und bat mich, es ihm zu sagen. Das tat ich. Er war sehr nett zu mir. Er erinnerte sich an einen unserer Autoren von The Office, den großartigen Mike Schur, der ihn zu einer Preisverleihung nach Harvard eingeladen hatte, als Mike dort studierte. Ich weiß noch, wie ich David fragte, ob er Mike und mich am Set besuchen wolle. Er fragte mich, wo wir drehten. Als ich ihm sagte, dass das Studio in Van Nuys sei, nicht weit von seinem Studienort in Pomona entfernt, antwortete er einfach: "Nein, das ist okay. Ich bin kein großer Fan vom Autofahren", das habe ich immer geliebt. Leider verstarb er während der Tonmischung des Films, nur wenige Wochen bevor wir nach Sundance fuhren, und er hat nie ein Bild gesehen.
Die gängige Vorstellung von Künstlern ist, dass sie diese existenziell gequälten, emotional zerbrechlichen Menschen sind. In seinem Playboy-Interview sagte Jon Hamm, der beide Eltern verlor, als er 20 Jahre alt war: "Ich glaube, jeder, der sich für eine künstlerische Karriere entscheidet, kommt von einem Ort, an dem er ein bisschen unverankert ist. Wenn ich in einem Zwei-Eltern-Haushalt aufgewachsen wäre und Eltern gehabt hätte, die mir gesagt hätten, was ich tun soll, dann wäre ihr erster Ratschlag sicher nicht gewesen: 'Du solltest Schauspieler werden. Du solltest nach L.A. ziehen und kein Geld haben. Das klingt nach dem besten Plan.'" Und doch ist genau das bei dir passiert.
Ja, ganz genau.
Hast du denn keine Dämonen?
Oh, ich bin sicher, dass ich Dämonen habe, und ich bin sicher, dass ich Dunkelheiten und Unsicherheiten und all diese Dinge habe. Aber sicher doch. Ich habe das Glück, von unglaublichen Freunden und einer Familie umgeben zu sein, die mich auf dem richtigen Weg halten und mich nicht zu lange in mein eigenes Universum abdriften lassen - vor allem und am wichtigsten meine Frau. Ich glaube, meine Frau versteht mich. Nicht nur, um liebenswert zu klingen, sondern die Wahrheit ist, dass sie mich mehr versteht, als irgendjemand anderes mich je verstanden hat. Und so erlaubt sie mir, in Ermangelung eines besseren Ausdrucks, für eine Sekunde den Boden unter den Füßen zu verlieren und richtig Angst zu bekommen. So wie jetzt bei der Überarbeitung des Textes, wo manches wunderbar funktioniert und manches nicht. Und wenn das nicht der Fall ist, werde ich wirklich nervös und frage mich: "Werde ich jemals an diesen Punkt kommen?" Und sie sagt: "Ja, bleib einfach dran. Aber um Jon Hamm zu zitieren: Ich verstehe vollkommen, dass ich eine Anomalie bin, aber ich bin im künstlerischen Sinne völlig unverankert. Ich wurde nicht ausgebildet. Einer meiner guten Freunde, Billy Crudup, hat die New York University besucht, wohl eine der besten Schulen, die man für die Schauspielerei besuchen kann, und er kam heraus und hat alles, was er gemacht hat, komplett dominiert. Ich habe ihn gerade in dieser Ein-Mann-Show gesehen, und es hat mich umgehauen, diesen Kerl dabei zu beobachten, wie er Haarnadelkurven zwischen Drama und Komödie und Timing und 11 verschiedenen Charakteren vollführt. Ich garantiere Ihnen, wenn Sie mir 64 Jahre Zeit geben würden, könnte ich das nie tun. Vielleicht liege ich also falsch. Vielleicht liegt es daran, dass ich diese ganze Ausbildung habe. Aber ich habe das Glück, dass ich nicht ausgebildet wurde. Sam Mendes sagte: "Ich liebe es, mit dir als Schauspieler zu arbeiten, denn ich habe noch nie mit jemandem gearbeitet, der mit 150 Meilen pro Stunde gegen eine Wand rennt, wenn ich es ihm sage, und wenn du sie triffst und ich mich geirrt habe, drehst du dich um und ich gebe dir eine andere Wand, und du rennst auch mit 150 Meilen pro Stunde gegen diese Wand."
Bei 13 Hours hatte ich fast jeden Tag am Set Tränen in den Augen. Ich hatte das Gefühl, ein Teil von etwas zu sein. Ich hatte das Gefühl, in einem Moment unglaublicher Kraft zu sein, und nicht: "Okay, das ist toll, und ich liebe es, mit Navy SEALs zu reden, aber ich muss in diese dunkle Ecke gehen und eine Kerze anzünden, und ich muss 'rotes Leder, gelbes Leder' singen. Meine Frau hat nicht trainiert. Sie hat etwas Ungezügeltes an sich, das sich wirklich organisch anfühlt, und das macht sie zu einer so starken Schauspielerin.
War es unwirklich, als Sie anfingen, sich zu treffen? Zu diesem Zeitpunkt hatte sie bereits in einer Reihe von Filmen mitgespielt, darunter The Devil Wears Prada, und einen Golden Globe gewonnen.
Ja, als wir anfingen, uns zu treffen, war das schon seltsam. Ich erinnere mich, dass sie dieses Vanity Fair Cover mit Amy Adams, Jessica Biel und ein paar anderen gemacht hatte - "junges aufstrebendes heißes Hollywood" oder was auch immer - und diese Ausgabe lag in meinem Wohnzimmer, als wir anfingen, uns zu treffen. Ich glaube nicht, dass sie das Boston-Magazin hatte, auf dessen Titelseite ich Celtics, Red Sox und Bruins trug. Ich glaube nicht, dass sie das in ihrem Wohnzimmer hatte.
Sie hatte deinen Matt Kenseth-Werbespot in der Warteschlange.
Ja, genau. Ich war mir dessen definitiv bewusst, wahrscheinlich auf eine Art und Weise, die extrem ungesund gewesen wäre, wenn sie nicht so wahnsinnig bodenständig gewesen wäre. Ich erinnere mich, dass ich bei mir zu Hause war und zu ihr sagte: "Ich möchte nur dieses wirklich ehrliche Gespräch führen. Ich denke, du bist eine der besten Schauspielerinnen..." Ich habe nicht einmal das Wort "Schauspielerin" herausbekommen und sie sagte: "Nein, nein, nein, nein!" Sehr laut. Wir haben dieses Gespräch lange Zeit nicht mehr geführt, und es hat unsere Beziehung gerettet. Wir konnten ein sehr distanziertes Leben führen, weil wir es einfach so betrachteten, als wären wir zwei Menschen, die sich verliebt hatten, und nicht zwei Hollywood-Promis, die sich kennengelernt hatten. Ich erinnere mich, dass die Leute sagten: "Wow, für Hollywood seid ihr ja schon ewig zusammen", und ich fragte: "Was soll das heißen?" Ich meine, ich würde sagen, neun Jahre sind für die meisten Menschen durchschnittlich. Ich bin der Sohn von zwei Leuten, die seit - Mann, werden es dieses Jahr 45 Jahre sein?
Okay, das führt uns zu den Sex-Fragen. Da dies der Playboy ist, wussten Sie, dass sie kommen würden.
Sex-Fragen. Ich bin schrecklich darin, aber machen wir es. Hier kommt die Maske.
Du hast in früheren Interviews gesagt, dass du in der Highschool nicht gerade ein Frauenheld warst.
Ja, das stimmt. Ich wollte es aber sein.
Du hast gesagt, dass du die Mädchen aus der Ferne angehimmelt hast und sie dich am Ende nur gebeten haben, in ihrem Jahrbuch zu unterschreiben.
Ja, das stimmt.
Aber B.J. Novak hat dem Playboy einmal gesagt: "John war beliebt und klug, und wenn er ein Mädchen mochte, hat er sie einfach gefragt, ob sie mit ihm ausgeht."
Das ist völlig falsch.
Wer sagt denn hier die Wahrheit?
Hey, hör mal, ich würde seine Linse jederzeit meiner vorziehen. Ich glaube nicht, dass ich in der Highschool mit jemandem ausgegangen bin, um ehrlich zu sein. Ich glaube, Verabredungen waren für mich etwas, vor dem ich sehr nervös war. Ich hatte eine nerdige Version von Beziehungen. Ich wollte von klein auf verheiratet sein, weil meine Eltern sehr glücklich verheiratet waren, und das schien wirklich cool zu sein: einen Partner zu haben, einen besten Freund zu haben. Die Vorstellung von One-Night-Stands erschien mir viel weniger cool und war viel angstbesetzter.
Haben Sie skandalöse Fanpost bekommen, als Sie bei The Office mitspielten? Gab es Jim Halpert Groupies?
Die Mädchen waren wirklich nervös, mich zu treffen, weil sie das Gefühl hatten, eine Beziehung mit mir hinter sich zu haben. Wissen Sie, jeder sagt: "Nun, du bist in ihrem Haus. Das ist der Unterschied zum Fernsehen." Ich weiß noch, wie ich darüber die Augen verdreht habe. Aber dann, als ich Leatherheads mit George Clooney drehte, sagte er: "Nein, das ist eine reale Sache. Wenn ich eine Straße entlangliefe und Brad Pitt eine Straße entlangliefe, würden sie auf mich zeigen und sagen: 'Oh mein Gott, das ist Brad Pitt.' Und dann würde einer von ihnen auf mich zugehen, mir auf den Arm schlagen und sagen: 'Dr. Ross!'" Weil sie dich kennen und ihre eigene Beziehung zu dir hatten. Das ist es also, was ich erlebt habe. Aber so viel man auch von den Mädchen hört, so viel kommt von den Männern. Viele Typen wollen dir einfach nur ein Bier ausgeben, was ich jederzeit akzeptieren würde.
Wenn Leute über das goldene Zeitalter des Fernsehens in den 2000er Jahren sprechen, erwähnen sie immer schnell Mad Men, Breaking Bad, The Wire...
Das Büro.
Nun, das war meine Frage.
Komm schon, Mann, The Office war die vierte Serie? Oh Gott.
Wenn die Leute über dieses goldene Zeitalter reden, The Sopranos...
Ich weiß noch, wie ich im Sushisamba in der Seventh Avenue kellnerte. Ich war überall Kellner. Ich glaube, ich wurde bei neun Jobs gefeuert, denn sobald man zu einem Vorsprechen geht, sagen sie: "Wenn du durch diese Tür gehst, kommst du nie wieder zurück." Und ich würde sagen, okay. Aber bei Sushisamba, ich erinnere mich, dass es sonntags abends bis 20:15 Uhr voll war. Und dann, um neun Uhr abends, null Leute. Das war damals, als die Leute nach Hause rannten, um The Sopranos zu sehen .
Ja, damals gab es noch kein HBO Go.
Nein, und wer will das schon auf VHS oder so sehen?
Aber wenn die Leute diese goldenen Zeiten aufzählen, werden die wirklich großartigen Komödien von damals - TheOffice, Arrested Development, 30 Rock - selten erwähnt. Glauben Sie, dass die Komödie im Vergleich zum Drama immer noch den Kürzeren zieht?
Das hängt davon ab, zu welchem Team man gehört. Als ich aufwuchs, waren Jim Carrey, Chris Farley - das waren meine Helden. In New York ging ich in Comedy-Clubs. Ich ging in die Upright Citizens Brigade und sah mir all diese Genies an. Einer der größten Einflüsse auf mich war Conan O'Brien. Was er in dieser Show machte, vor allem um 12:30 Uhr, war umwerfend wild. Es war instinktiv. Es war witzig. Er ging Risiken ein. Und ich durfte sein Praktikant sein und habe dabei viel gelernt. Amy Poehler war bei Conan immer dabei, wenn er die Rolle seiner kleinen Schwester oder so brauchte. Und Matt Walsh und all diese Leute. Ich war also ganz vernarrt in die Comedy-Szene. Ich erinnere mich, dass ich, als Arrested Development auf Sendung ging, dachte: "Ich kann nicht glauben, dass es so etwas Verrücktes auf einem nationalen Sender gibt." Ich hielt es für das Beste, was ich je gesehen hatte. Die Tatsache, dass sie Witze von vor sechs Episoden zurückrufen, und wenn man sie nicht verstanden hat, ist es ihnen egal. Das war für mich mutig. Dann kam die britische Originalversion von The Office heraus. Jemand, den ich kannte, hatte diese schwarze DVD-Box und sagte: "Das musst du dir ansehen." Ich weiß noch, dass ich dachte: Das ist alles? Die haben nur 13 Episoden gemacht? Das muss doch etwas Besonderes sein.
Das, was die Sopranos gemacht haben, was zu The Wire und dann zu Mad Men geführt hat, das gab es schon in der Comedy. Ich wusste auch, dass das, was wir bei The Office gemacht haben, bahnbrechend war. Ich glaube, die erste Folge war "Diversity Day", und ich erinnere mich, wie ich das Skript las und mich unwohl fühlte und dachte: "Wenn ich mich unwohl fühle und das auf NBC läuft, ist das ein großer Moment. Ich glaube nicht, dass wir so etwas oft machen werden. Ich dachte wirklich, wir würden abgesetzt werden, und man drohte uns die ganze Zeit mit der Absetzung. Denn niemand hat es verstanden. Weißt du, wir sind unseren Fans wirklich alles schuldig, denn das war der Moment von iTunes. Aufgrund der Tatsache, dass die Leute 1,99 Dollar für eine Sendung zahlten, die sie donnerstags umsonst sehen konnten, hat NBC, glaube ich, nur widerwillig gesagt: "Na gut", und uns aufgenommen. Die Fans haben uns gerettet. Ich erinnere mich, wie ich durch New York lief und ein Typ sagte: "Hey, Mann, du bist auf meinem iPod." Ich sagte: "Erstens, was ist ein iPod?" Und zweitens, ich sagte: "Das ist mein Gesicht auf einem 2-Zoll-Bildschirm. Was ist da los?" Das war schon seltsam.
Das hat etwas mit dem Gedanken zu tun, dass man sich außerhalb seiner Komfortzone befindet: Was war das Unheimlichste an der Arbeit mit Ihrer Frau?
Ich glaube, das Unheimlichste war, dass ich sie nicht enttäuschen wollte. Ich war so gerührt, als sie sagte: "Du darfst nicht zulassen, dass jemand anderes diesen Film macht. Das war wirklich das beste Kompliment meiner Karriere. Ich respektiere sie und ihre Entscheidungen und ihre Klasse und ihren Geschmack. Das hört sich wie hochtrabendes Schauspielergeschwätz an, aber es ist wahr. Ich erinnere mich, dass sie dieses Drehbuch bekam, Lachsfischen im Jemen, als wir zusammen waren. Sie sagte: "Das Drehbuch gefällt mir sehr gut." Ich glaube, ich sagte zu ihr: "Lachsfischen im Jemen? Kannst du keinen besseren Titel finden?" Und sie sagte: "Es ist etwas ganz Besonderes. Ich sagte zu ihr: "Nun, schlagen Sie es mir vor." Und sie sagte: "Nun, es geht um diesen Typen, der versucht, im Jemen mit dem Lachsfischen zu beginnen, weil es meditativ ist."Und ich dachte: "Besser geht's nicht." Sie war definitiv in diesem Aufstiegsmoment, aber sie wusste, dass dieses Drehbuch das war, was sie machen wollte. Und das zeigte mir Stärke und Überzeugung und Geschmack in einer Art und Weise, die ich sicherlich nicht hatte.
Ich dachte: "Oh Gott, ich muss relevant bleiben und weiterarbeiten." Ich habe einfach jeden Film gemacht, den ich machen konnte. Ich hatte das große Glück, dass einige meiner ersten Filme Leather-heads und Away We Go waren. Ich habe mit großartigen Regisseuren an großartigem Material gearbeitet. Aber ich habe trotzdem einfach alles gemacht, was ich kriegen konnte. Ich hätte alles gemacht. Emily war viel besonnener, viel spezifischer, viel selbstbewusster. Ich erinnere mich, dass ich sie darauf angesprochen habe, und sie hat es nicht verstanden. Sie sagte: "Was meinst du? Es ist einfach gut." Und ich sagte: "Ja, aber es ist so viel verlockender, einfach alles zu tun, was nötig ist, um... du weißt schon, wenn dein Agent sagt: 'Das ist ein heißes Drehbuch.'" Und sie sagte: "Ich mache keine heißen Drehbücher. Als ich mit ihr an A Quiet Place gearbeitet habe, wollte ich nicht am Ende sagen: "Hoppla, das habe ich vermasselt." Es ging nur darum, sich ständig bewusst zu machen, dass der Film für sie genauso gut, wenn nicht sogar besser, war als für mich.
Betrachten Sie es aus ihrer Perspektive. Da ist dieser Mann, der ein Drehbuch zusammen mit dem Oscar-prämierten Drehbuchautor Matt Damon geschrieben hat, der Hauptdarsteller in einer der beliebtesten Fernsehserien aller Zeiten war, der die beiden vorherigen Filme, bei denen er Regie führte, in Sundance uraufgeführt hat. Mit wem sollte sie sonst zusammenarbeiten wollen?
Sie hatte Glück! Ja, so werde ich es auch sehen.
Aber im Ernst: Vielleicht ist zu viel Bescheidenheit dein Dämon.
Es gibt einen sehr ähnlichen Hintergrund, wenn man aus Boston und aus London kommt. In London, sagt Emily, nennt man das "tall poppy syndrome", was bedeutet, dass man als Gesellschaft jeden feiert, und wenn man zu groß wie ein Mohnblumenbaum wird, wird man heruntergestuft, damit man auf dem gleichen Niveau ist wie alle anderen. Und das hat auch etwas mit Boston zu tun. Alle feiern gerne, wenn man in Boston gut abschneidet, aber niemand will hören, dass man der Beste ist. Wenn Tom Brady heute sagen würde: "Ich bin der Größte aller Zeiten", würden sie sagen: "Hau ab, Brady!" Um ehrlich zu sein, und das klingt wahrscheinlich super - wie heißt das Wort - eingebildet, aber eines meiner Lieblingsdinge ist, wenn die Leute in Artikeln oder auf Twitter sagen: "Er scheint ein wirklich guter Kerl zu sein": Sei einfach ein guter Mensch. Das ist für mich so sehr ein Kompliment, wie wenn die Leute sagen: "Wow, Mann, tolle Leistung". Einfach ein guter Mensch zu sein, ist meiner Meinung nach in der heutigen Zeit alles, wonach wir streben sollten, denn nur so können wir etwas erreichen.
Das ist eine gute Überleitung zu den Bewegungen #MeToo und Time's Up. Da Sie einen Ehepartner haben, der eine Zeit lang in der Unterhaltungsbranche gearbeitet hat, wussten Sie von diesen schrecklichen Dingen? Haben Sie beide darüber gesprochen?
Nein. Wir haben auf jeden Fall darüber geredet, als es so weit war, wie es jetzt ist. Ich fühlte mich schrecklich und schämte mich fast, dass ich sie nicht danach gefragt hatte. Ich fragte: "Hast du jemals eine schlechte Erfahrung gemacht?" Ich glaube, sie sagte in der Vanity Fair: "Ich wurde ein paar Mal in den Hintern gekniffen, aber...." Zunächst einmal glaube ich, dass ich dem Gespräch nichts hinzufügen kann. Es ist so viel gesagt worden und wird weiterhin gesagt werden, und all die Dinge, die gesagt werden müssen, sind zumindest da draußen und liegen jetzt auf dem Tisch. Ich denke, das Wichtigste ist jetzt, was wir in diesem Gespräch tatsächlich durchsetzen und festhalten.
Dies ist eine viel größere Bewegung als nur sexuelle Belästigung. Sexuelle Belästigung ist das Nebenprodukt eines Systems, das die Frauen schon vor langer Zeit im Stich gelassen hat. Ich erinnere mich, als wir unsere erste Tochter bekamen, haben wir irgendwo diesen Artikel gelesen. Ich glaube, sie befragten hundert Mädchen, die das College abgeschlossen und einen, ich zitiere, "guten Job" bekommen hatten, was auch immer das bedeutet. Sie fragten sie nach der Beziehung zwischen ihrem Vater und ihrer Mutter. Bei sechsundneunzig Prozent der Mädchen waren die Väter anwesend. Und es gab diese merkwürdige Statistik - wahrscheinlich habe ich sie völlig falsch verstanden -, aber sie lautete in etwa so: 86 Prozent der Liebe und Zuneigung kommen von der Mutter und 93 Prozent des Vertrauens und der Überzeugung kommen vom Vater. Das heißt, egal wie liebevoll die Mütter in dieser Studie waren, irgendwie wussten diese Mädchen, dass sie, wenn sie etwas Großartiges geleistet hatten, zu ihrem Vater blickten und sagten: "War das nicht ein tolles Spiel?" oder "Habe ich in diesem Test nicht gut abgeschnitten?" Für mich bedeutete das, dass es etwas Unterbewusstes gibt, von dem Moment an, in dem Frauen geboren werden, dass sie einen härteren Kampf führen müssen als Männer.
Die sexuelle Belästigung ist ein ekelhaftes Nebenprodukt, das die Menschen aufrüttelt und wachrüttelt, aber ich hoffe, dass wir nicht dabei stehen bleiben. Ich hoffe, dass wir 50 Prozent Frauen am Arbeitsplatz in Machtpositionen haben werden. Ich denke, es geht bei dieser Diskussion mehr um Macht als um alles andere. Das ist es, was für mich so spürbar machtvoll ist. Nicht als Vater von zwei Töchtern oder als Ehemann einer Frau, die eine starke Feministin in der Wirtschaft ist. Sondern als ein menschliches Wesen. Ich denke, das ist die Ebene des menschlichen Wesens, über die wir alle sprechen sollten. Ich hoffe, dass dies nur das Zurückziehen des Vorhangs ist, und sobald wir den Zauberer sehen, können wir ihn demontieren und neu aufbauen und in dem Reich leben, in dem wir leben wollen. Das Problem ist, dass das System sehr alt ist, so dass der Abbauprozess eine Weile dauern wird.
Was können die Menschen also tun, um dazu beizutragen, dass dies geschieht? Was sollten sie tun?
Nun, wenn Sie ein männlicher Geschäftsführer sind und niemanden belästigen, sollten Sie sich nicht selbst auf die Schulter klopfen. Bringen Sie andere Leute dazu, es Ihnen gleichzutun. Ich muss sagen, dass ich mit einem sehr alten Ideal von Amerika aufgewachsen bin. Mein Vater hat mir beigebracht, dass man seinem Nachbarn helfen soll, egal was passiert. Du darfst ihnen nichts vorwerfen. Du hilfst einfach, wenn du kannst. Ich habe Frauen die Tür aufgehalten. Ich rief meinen Schwiegervater an, bevor ich Emily heiratete. Es war keine Entscheidung für mich. Es war eine ausgemachte Sache. Ich denke, dass mehr Menschen die Version der Gleichbehandlung von Frauen haben sollten. Frauen werden gleich behandelt, nicht Frauen sollten gleich behandelt werden. Ich habe gerade einen Artikel gelesen, in dem eine Frau - es könnte[Wonder Woman-Regisseurin ] Patty Jenkins gewesen sein - eine Auszeichnung erhielt, und es hieß: "Sie sind die erste Frau, die blah-blah-blah. Wie fühlt sich das an?" Und sie sagte: "Es fühlt sich komisch an, weil Sie immer noch herausheben, dass ich eine Frau bin." Ich denke, das ist die beste Antwort, die man geben kann. Ich hoffe, dass wir wirklich bald an den Punkt kommen, an dem du gerade einen guten Film gedreht hast, ein großartiges Unternehmen leitest und politisch ein perfekter Kandidat bist. Keine Spaltung, verstehst du, was ich meine? Wir hätten eigentlich schon längst hier sein sollen.