Man nennt ihn den "Lumpen-Cajun", den "Schlangenkopf" und eine Reihe anderer unfreundlicher Ausdrücke - nicht zuletzt von seinen Freunden. Die Republikaner hingegen haben ihr eigenes Wort für ihn: einschüchternd.
Aber James Carville ist nicht nur ein Sammelsurium von Wutausbrüchen, emotionalen Ausbrüchen und farbenfrohen Formulierungen. Er ist ein seriöser Mann mit einer seriösen Aufgabe: Millionen von Menschen davon zu überzeugen, dass sie jemanden gut genug finden, um ihm ihre Stimme zu geben. In diesem Jahr ist dieser Jemand ein alter Kunde: der Präsident der Vereinigten Staaten.
Carville wird allgemein als der meisterhafte Ingenieur hinter Bill Clintons Präsidentschaftssieg 1992 angesehen. Von den Vorwahlen bis zum Schluss wurde in diesem Rennen eine neue Art der Wahlkampfführung eingeführt - und in einigen Fällen sogar perfektioniert -, zu der unter anderem eine aufgemotzte Oppositionsforschung, Hit-and-Run-Angriffsanzeigen, schnell reagierende Gegenargumente (manchmal innerhalb desselben 24-Stunden-Nachrichtenzyklus), Tag-Team-Spin-Doctoring, Bürgerversammlungen und Buskarawanen gehören.
Während Wahlkampfbeobachter Carville in den Monaten vor der Wahl schon recht gut kennengelernt hatten, erhielt der Rest Amerikas in der Publicity-Welle nach Clintons Sieg einen Crashkurs über den Mann. Carville wurde zu einem Liebling in den Talkshows und erfreute das Publikum mit Wahlkampfgeschichten, die er in seinem aufbrausenden Cajun-Dialekt erzählte. In dem für einen Oscar nominierten Dokumentarfilm The War Room, der den Kreuzzug der Clintons hinter den Kulissen nachzeichnet, wurde er als das Gehirn hinter den Muskeln der Kampagne gepriesen.
Carvilles Berühmtheit erhielt eine weitere Halbwertszeit, als er seine einstige Erzfeindin, die ehemalige Wahlkampfstrategin von George Bush, Mary Matalin, heiratete. Es war vielleicht die unwahrscheinlichste Romanze in der Geschichte von Washington: die Spitzenkandidaten gegnerischer politischer Kampagnen, die sich bei einer Wahl um das höchste Amt des Landes gegenüberstanden. (Als Clinton gewann, sagte Matalin zu Carville: "Du machst mich krank. Ich hasse dich abgrundtief.")
Wieder einmal hilft Carville, Clintons Wahlkampf zu lenken - und das nicht nur auf der Straße. Sein neuer Bestseller, We're Right, They're Wrong: A Handbook for Spirited Progressives" ist Carvilles Versuch, die Wählerschaft dazu zu bringen, die Welt so zu sehen, wie er sie sieht: als einen Ort, an dem man gleichzeitig politisch progressiv, sozial traditionell und unverschämt offen sein kann. Ein Kritiker verglich das Buch sogar mit Thomas Paines Common Sense.
Carville schreibt: "Leute, die ihr ganzes Leben lang aus dem Zuckertopf der Regierung gesaugt haben und nun dafür sorgen wollen, dass er für alle anderen versiegt - das sind sie gegen uns. Wir sind die moralisch überlegene Position."
Carville ist ein bekennender Spätzünder (der Clinton-Triumph fand statt, als er 48 Jahre alt war), der die Rolle des gut gemachten Verlierers verkörpert. Er ist ein wortgewaltiger, rauflustiger Kämpfer, der aus seinen Fehlern lernt und sie dennoch hartnäckig weiter macht. Er stürzt sich gnadenlos auf einen Gegner, zieht sich dann schnell zurück und bewertet den Schaden mit einer gesunden Portion distanzierten Südstaaten-Charmes.
Diejenigen, die Carville bei der Arbeit beobachtet haben, sagen, er sei der beste Spin-Doctor in der Branche, der mühelos die Worte eines Rivalen oder eine komplexe Politik - oder sogar die Wahrheit - so verdreht, dass sie seinen unmittelbaren Bedürfnissen entsprechen. Viele Leute, die ihn nicht gut kennen, denken, dass er sich bemüht, exzentrisch zu sein", sagt seine Freundin und First Lady Hillary Rodham Clinton, "aber diejenigen von uns, die ihn kennen, wissen, dass er sich sehr bemüht, normal zu sein - und es nie ganz schafft".
"Ich bin wie Uran-235", stimmt Carville stolz zu, "nicht ganz stabil".
Auf dem Weg zu seinem Erfolg hat Carville viele Menschen verprellt - nicht nur Republikaner. Seine histrionischen Ausbrüche sind weithin bekannt. Als er während eines Treffens mit Hollywood-Produzenten im Weißen Haus explodierte und in eine "Was-wisst-ihr-Reichen-über-das-Leben"-Routine verfiel, bezeichnete ihn der Produzent Gary David Goldberg als "Anthony Perkins, der Fidel Castro auf LSD spielt". Andere haben ihm vorgeworfen, dass er näher am Abgrund tanzt als selbst der republikanische Stratege Lee Atwater, mit dem Carville oft verglichen wird.
Sein übersteigerter Eifer ist nicht das Einzige, was ihn auszeichnet. Er ist auch sehr abergläubisch. Als Glücksbringer trug er während der Clinton-Kampagne schwarze Wollhandschuhe. Bei anderen Wahlen trug er mindestens eine Woche lang dieselbe Unterwäsche, obwohl er darauf besteht, sie jeden Abend auszuwaschen. Außerdem verbrachte er einen Wahltag "in der Fötusstellung".
Doch hinter dem Drama und dem Aberglauben verbirgt sich ein meisterhafter Verstand, der während eines Wahlkampfs auf allen Zylindern läuft - er treibt seinen Kandidaten an, schüchtert die Opposition ein und sucht nach der einen Botschaft, die die Wählerschaft inspiriert. (1992 war es das oft wiederholte "It's the economy, stupid".) Gleichzeitig hat Carville ein Faible für die Unterlegenen: "Wenn du an der Spitze der Welt stehst", sagte George Stephanopoulos, ein Berater im Weißen Haus, "hat James nicht viel Zeit für dich. Aber wenn die Welt über dir steht, ist er da.
Doch bis zu seiner bemerkenswerten Wende Mitte der 1980er Jahre hielt sich Carville für einen "bekifften Verlierer".
Chester James Carville Jr. wurde 1944 in Louisiana als Sohn eines Postmeisters und seiner Frau geboren und wuchs in einer Stadt am Mississippi auf, die den Namen der Familie trägt. Als mein Vater mich zur Seite nahm und mir erklärte, dass es keinen Weihnachtsmann gibt", erinnert sich Carville, "war das nichts im Vergleich zu der Freude, derjenige zu sein, der etwas wusste, was meine jüngeren Brüder und Schwestern nicht wussten. Außerdem durfte ich meinem Vater helfen, die Sachen unter den Baum zu legen."
1962 trat Carville in die Louisiana State University ein, wo er sich hauptsächlich aufs Feiern konzentrierte. ("Ich ließ John Belushi wie einen Gelehrten aussehen", sagte er zu People). Nach seinem vorzeitigen Verlassen der LSU (einigen Berichten zufolge wurde er gebeten, sie zu verlassen) ging Carville zu den Marines, wo er zwei Jahre lang blieb. Danach kehrte er nach Baton Rouge zurück, wo er als Lehrer an der Junior High School unterrichtete und gleichzeitig das College abschloss. Anschließend erwarb er einen Abschluss in Rechtswissenschaften an der LSU. Nach einer ereignislosen Zeit in einer örtlichen Anwaltskanzlei fand Carville zur Politik. Er arbeitete hauptsächlich an Kampagnen, die verloren gingen, darunter Gary Harts gescheiterte Präsidentschaftskandidatur 1984. Der Aufschwung begann 1986, als Carville dem Demokraten Bob Casey half, Gouverneur von Pennsylvania zu werden. Dann kam die Glückssträhne: 1987 sorgte Carville dafür, dass Wallace Wilkinson die Gouverneurswahl in Kentucky knapp gewann; im Jahr darauf gelang ihm die erfolgreiche Wiederwahl von Senator Frank Lautenberg in New Jersey. Und 1990 brachte er Zell Miller in Georgia zum Gouverneursposten.
Doch für Bill Clintons Wahlkampf 1992 zog Carville alle Register. Der Prozess wurde in The War Room detailliert festgehalten - ebenso wie die Emotionen, die dahinter steckten: In einer Szene bricht Carville während einer leidenschaftlichen Abschiedsrede vor seinen Anhängern nach Clintons Sieg zusammen. Es ist ein Moment, der James Carville definiert, sowohl seine politische Leidenschaft als auch seine Seele.
Heutzutage lebt Carville ein bequemeres Leben - emotional und finanziell. Gemeinsam haben er und Matalin die verrückten Tage des Clinton-Bush-Wahlkampfs in dem 1994 erschienenen Bestseller All's Fair: Love, War and Running for President (Random House/Simon & Schuster), einem ausführlichen Zwei-für-Eins-Interview, das ebenso viel über ihre Liebesbeziehung wie über die Wahlkämpfe verrät. Das Paar tourt auch durch die Vortragswelt und verlangt für ein paar Stunden politischen Geplänkels und ausgefeilter Argumentation mehr als 20.000 Dollar. Und letztes Jahr wurden Carville und Matalin Eltern - das erste Mal für beide - als Mary Mary Carville zur Welt brachte, die sie Matty nennen.
Um Carville zu entkorken, haben wir Brian Karem, der zuletzt Gordon Liddy für PLAYBOY interviewt hat, nach Memphis geschickt, wo Carville eine kleine Rolle als rechtsgerichteter Staatsanwalt in dem Film The People Versus Larry Flynt von Regisseur Milos Forman hatte. Karem berichtet:
"Der Versuch, einen Einblick in Carvilles Leben zu gewinnen, ist wie der Versuch, die Handlung eines Films anhand eines einzigen Bildes zu entschlüsseln. Um es kurz zu machen: Wir begannen das Interview als beiläufiges Gespräch auf einem Linienflug von Washington, D.C. nach Memphis; wir setzten unser Gespräch nach und nach am Set von The People Versus Larry Flynt fort (wo ich James' Zeit nicht nur mit Forman, sondern auch mit den Co-Stars Woody Harrelson, Courtney Love und James Cromwell teilen musste). Wir beendeten das Interview mit einer intensiven Sitzung in einem Privatjet auf dem Flug von Memphis nach Oregon, wo Carville und seine Frau einen Vortrag halten mussten.
"In Portland bekam ich einen echten Einblick in den Mann. Subtil wie eine geballte Faust umkreiste Carville seine Frau hyperkinetisch, sobald er sie sah. Und trotz der vieldiskutierten politischen Kluft zwischen den beiden scheint ihre Zuneigung füreinander echt zu sein: 'Mein Gott, Schatz, du hast eine tolle Figur', sagte er, als er sie sah. Und dann zu mir: 'Hey, hast du jemals eine Frau gesehen, die so kurz nach der Geburt so gut aussieht?'
"Das Paar nahm an diesem Abend kein Blatt vor den Mund, als es sich auf der Bühne gegenseitig auf die Schippe nahm. Aber als ein Zuschauer die beiden fragte, ob sie sich zu Hause über den Präsidenten streiten würden - insbesondere über Clintons angebliche Affäre mit Gennifer Flowers -, antwortete Carville schnell: "Sehen Sie sich diese Frau an", sagte er und zeigte auf Matalin, die elegant in Rot gekleidet war, "wenn Sie mit einer so schönen Frau verheiratet wären, würden Sie dann nach Hause gehen und über Gennifer Flowers reden?
"Das Publikum brüllte seine Zustimmung, Matalin lächelte und in diesem einen Moment war James Carville demaskiert: Im Alter von 51 Jahren war der unerschrockene Verteidiger der Linken, der verbissen loyale Clintonist, domestiziert worden.
"Bleiben die Demokraten in diesem Jahr der Präsidentschaftswahlen ohne ihre lauteste und wortgewaltigste Stimme gegen die Republikaner? Urteilen Sie selbst.
"Wir begannen unser Gespräch, indem wir über Carvilles neue Karriere als Schauspieler sprachen."
PLAYBOY: Sie sind jetzt seit zwei Tagen am Set eines Films. Wie gefällt es Ihnen, mit Hollywood-Leuten zu arbeiten?
CARVILLE: Es ist so, wie ich es ihnen immer gesagt habe: Wenn man alle Leute in Washington nach Hollywood und alle Leute in Hollywood nach Washington stecken würde, würde der Rest des Landes den Unterschied nicht merken. Oder sagen wir es so: Wenn man im Marine Corps war und an politischen Kampagnen mitgearbeitet hat, ist das ein perfektes Training für die Arbeit beim Film. Alles kommt zu spät und wird vermasselt.
Aber, nein, es macht Spaß. Das ist es wirklich.
PLAYBOY: Einige Leute würden sagen, dass es falsch ist, Politik und Hollywood zu vermischen. Manche würden Ihnen sogar vorwerfen, dass Sie in einem Wahljahr Ihre Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzen, indem Sie in einem Film mitspielen.
CARVILLE: Ja, die meisten Leute, die das sagen, sind Bewunderer von Ronald Reagan [lacht].
Wissen Sie, ich bin kein philosophischer Mensch oder so etwas, aber die Politik berührt das Leben der Menschen auf der ganzen Welt auf viele verschiedene Arten. Kann man etwas gegen diejenigen sagen, die in der Politik tätig sind und sich dafür entscheiden, Prominente zu werden? Ja, natürlich. Bin ich die richtige Person, um diese Argumente vorzubringen? Nein.
PLAYBOY: Also beweisen Sie vielleicht nur, dass es keinen Unterschied zwischen Showbusiness und Politik gibt.
CARVILLE: [Grinsend] Das ist richtig. Politik ist Showbusiness für hässliche Menschen.
PLAYBOY: Die Chicago Tribune sagte einmal über Sie: "Carville ist ein nervenstarker, ungehobelter Cajun mit einem beweglichen Gesicht, einer Schwäche für Scotch Whiskey und einer Mutter namens Miss Nippy."
CARVILLE: Da muss ich ernsthaft widersprechen. Ich habe auch eine Schwäche für Bourbon-Whiskey. Und Gin und Rotwein.
PLAYBOY: Sie haben einmal gesagt, Sie würden nie für etwas anderes als die Staatsgrenze kandidieren. Das ist das Playboy-Interview, James. Wollen Sie uns damit sagen, dass es ein Geheimnis aus Ihrer Vergangenheit gibt?
CARVILLE: Hmm. Glauben Sie, ich habe nie einen Scheck platzen lassen? Oder eine anzügliche Bemerkung gegenüber einem Untergebenen gemacht? Oder inhaliert?
PLAYBOY: Whoa. Wir wissen von den Tagen, in denen Sie Schecks platzen ließen, aber was ist mit dem Untergebenen?
CARVILLE: Nun, das liegt alles in der Vergangenheit. Ich bin jetzt glücklich verheiratet und habe eine Tochter.
Na gut. Lassen Sie uns weitermachen. Sie haben ein ziemlich berühmtes Temperament, besonders wenn Sie mit den Medien zu tun haben. Sam Donaldson sagte einmal...
CARVILLE: [Lächelt] Was hat mein alter Freund Sam dazu gesagt?
PLAYBOY: Er sagte zu Larry King, dass Sie immer dann, wenn Ihnen eine schwierige Frage gestellt wird, die Sie nicht beantworten wollen, in Wut geraten und sagen: "Wie können Sie diesen Haufen Müll glauben?" oder "Ist das alles, was Sie mit Ihrer Zeit anstellen können?"
CARVILLE: Sicherlich gibt es einige Fragen, die ich nicht beantworten möchte, aber es gibt ein altes Sprichwort, und es ist wahr: Es gibt keine schlechten Fragen, nur schlechte Antworten. Es gibt auch das Gefühl, dass man, wenn man groß genug ist, um in dieser Liga zu spielen, auch groß genug ist, um die Fragen auszuhalten. Und natürlich ist die angemessene Antwort auf Fragen wie die von Sam: "Sie verwenden zu viel Zeit auf X - es ist irrelevant für das, was die Leute wissen wollen." Das nennt man "die Frage umdrehen". Und wo steht überhaupt geschrieben, dass der Interviewer die totale Kontrolle über das Interview haben muss? Der Befragte kann versuchen, das Interview nach seinen Vorstellungen zu gestalten.
PLAYBOY: Wir werden versuchen, daran zu denken.
CARVILLE: Sam ist ein verdammt guter Reporter - ein knallharter Reporter - und er versteht, dass ein guter Interviewpartner nicht einfach dasitzen und seine Fragen Wort für Wort beantworten wird.
PLAYBOY: Zyniker würden das Ausweichen vor der Wahrheit nennen.
CARVILLE: Einige Leute würden das sagen. Andere würden sagen, dass es zynisch ist, wenn die Medien immer wieder die Art von Fragen stellen, die die Leute für irrelevant halten.
Meines Erachtens geht es hier darum, dass in einer politischen Diskussion weder der Interviewer noch der Befragte auf einer höheren moralischen Ebene stehen. Wenn man interviewt wird und ständig ausweicht, sind es letztlich die Zuhörer, Zuschauer oder Leser, die darüber entscheiden. Wenn die Frage, die gestellt wird, faktenrelevant ist, dann erfordert sie auch eine faktenrelevante Antwort. Aber wenn die Frage irrelevant ist, hat der Befragte das Recht, darauf hinzuweisen.
PLAYBOY: Aber Sie geben zu, dass es Teil Ihres Jobs ist, die Wahrheit zu "verdrehen"?
CARVILLE: Sicherlich. Wenn Sie mich im Fernsehen oder im PLAYBOY oder in einer Zeitung interviewen, werde ich den Präsidenten in das beste Licht rücken, das ich nur kann. Ich kann mir niemanden vorstellen, der besser zu mir war, netter zu mir war oder mir eine größere Chance gegeben hat, an die Spitze der Welt zu kommen, als Präsident Clinton. Und ich hoffe, ich werde ihn nicht enttäuschen. Heißt das, dass ich mit allem, was er tut, einverstanden bin? Nein, das bin ich nicht. Aber er ist nicht da, um mir zu gefallen. Er muss tun, was er für nötig hält.
PLAYBOY: Aber wir schweifen schon wieder vom Thema ab. Verlieren wir als Amerikaner etwas Wichtiges, wenn wir uns nicht auf Leute wie Sie verlassen können, die uns die reine Wahrheit sagen?
CARVILLE: Nein, denn die Leute wissen es. Wenn jemand, der diese Zeitschrift liest, zu dumm ist, um zu verstehen, dass ich die Interessen des Präsidenten vertrete, dann ist er wahrscheinlich zu dumm, um in diesem Interview so weit zu kommen. Ich meine, wenn Sie von mir Objektivität erwarten, dann legen Sie die Zeitschrift weg, okay?
Ich bin kein objektiver Typ. Ich bin ein Mann mit einem Standpunkt. Ich vertrete die Interessen derer, für die ich arbeite. Die Leute verstehen das. Ich gebe nicht vor, ein unparteiischer Beobachter zu sein. Das bin ich nicht. In der Politik gibt es ein Sprichwort: Wenn dein Mann in Schwierigkeiten ist, schütte Wasser. Wenn der andere in Schwierigkeiten ist, wirf Kerosin.
PLAYBOY: Im November 1992 haben Sie beobachtet, wie sich Ihre fein abgestimmte Kampagne in das Amt des gewählten Präsidenten verwandelte. Wie unterscheidet sich die Wahlkampfführung von der eigentlichen Regierungskunst, wenn man gewonnen hat?
CARVILLE: In der Wahlnacht, wenn man gewinnt, atmet man die dünnste Luft der Welt. Was den politischen Wahlkampf von allen anderen Unternehmungen unterscheidet, ist dieser eine Moment, die Wahlnacht. Die meisten anderen Dinge gehen weiter. Diese Zeitschrift zum Beispiel wird im Juli eine Ausgabe herausbringen. Dann wird es eine Ausgabe im August herausbringen. Und natürlich ist es das Ziel, auch im Jahr 2006 noch zu erscheinen. Eine politische Kampagne hingegen baut sich auf, explodiert und endet dann. Das ist das Aphrodisiakum der Kampagne. Deshalb ist es für Leute, die an politischen Kampagnen arbeiten, schwer, etwas anderes zu tun. Daher kommt auch der Begriff Politikjunkie. Deshalb sagt man auch, dass die [politische] "Wanze" einen beißt. Man braucht einen Schuss. Und das ist etwas völlig anderes als Regieren, das ein Prozess ist, der immer weitergeht.
PLAYBOY: Haben Sie jemals etwas in einem Wahlkampf getan, das Sie später bereut haben?
CARVILLE: Nun, wenn sich das Ende meines Lebens nähert, wird es sicher viele Dinge geben, für die ich Wiedergutmachung suchen werde. Aber in Bezug auf die Art von Kampagnen, die ich geführt habe, und die Beziehungen, die ich hatte, denke ich, dass der große Punktesammler, wenn er auf meinen Namen stößt, sagen wird: "Hey, du hast mehr Gutes als Schlechtes getan". Sicher. War ich jemals manipulativ? Die Antwort ist ja.
PLAYBOY: Wie beim Gouverneursrennen zwischen Bob Casey und William Scranton in Pennsylvania 1986? Während dieser Wahl wollten Sie einen Werbespot drehen, in dem Ihr Gegner behauptete, er hätte Gras geraucht. Sie haben das sogar einem Reporter zugespielt.
CARVILLE: Nein. Nein. Nein. Es ist ein bisschen komplizierter als das. Casey sagte, er würde niemals den früheren Drogenkonsum unseres Gegners erwähnen. Also saßen ein anderer Kerl und ich herum und ich sagte: "Nun, lasst uns einfach jemandem sagen, dass wir den Werbespot machen wollen, aber unser Kandidat uns nicht lässt." Und wir haben die Geschichte in die Zeitung gebracht. [Lacht] Ich meine, ja, das war Manipulation.
PLAYBOY: Und unethisch?
CARVILLE: Ich weiß nicht, wie unethisch es war. Wenn Sie mich fragen, ob es meine beste Stunde war, dann nein, war es nicht. Und um ehrlich zu sein, war es auch keine große Geschichte. Trotzdem war es ein knappes Rennen. Ich glaube nicht, dass es die Wahl für uns gewonnen hat oder so etwas. Und angesichts der vielen Fragen, die ich dazu beantworten musste, würden wir es wahrscheinlich auch nicht tun, wenn wir es noch einmal machen müssten.
PLAYBOY: Auf jeden Fall war das Ihr erster großer Sieg. Dann hatten Sie eine Glückssträhne, und 1992 trafen Sie den Gouverneur von Arkansas, Bill Clinton.
CARVILLE: Und er gab mir meine große Chance.
PLAYBOY: Aber die Kampagne geriet früh in Schwierigkeiten. Sie haben die Clintons bei ihrem 60-Minuten-Auftritt gecoacht, in dem sie seine angebliche eheliche Untreue ansprachen.
CARVILLE: Lassen Sie mich das Lob aussprechen, das mir zusteht. Der Anstoß dazu kam vom Präsidenten und der First Lady. Sie sagten beide: "Wir müssen uns damit befassen." Und zufälligerweise lief 60 Minutes direkt nach dem Super Bowl.
PLAYBOY: Das muss eine besonders angespannte Zeit gewesen sein.
CARVILLE: Sie haben ja keine Ahnung. Ich hatte das Gefühl, dass ich nicht gewinnen kann. Ich hatte keine Ahnung, wie müde ich werden würde - wie müde alle waren. Es gibt einfach keine Möglichkeit, den Leuten zu vermitteln, wie viel man bei so etwas durchmacht.
Die Vorwahlen in New Hampshire 1992 waren etwas ganz Besonderes. Immer wenn man sagte: "Ich kann nicht mehr," gab es immer mehr zu ertragen.
PLAYBOY: Was haben Sie letztendlich daraus gelernt?
CARVILLE: Sie haben ein Jahr Zeit? Ich glaube, mein ganzes Leben war im Grunde eine Vorbereitung darauf. Das einzige, was mir meine Eltern eingebläut haben, war: Sei kein Drückeberger. Wenn du einen schlechten Job bekommst, kündige nicht. Wenn du anfängst, an etwas zu arbeiten, gib alles für das Team. Gib nicht auf.
PLAYBOY: In dem Oscar-nominierten Dokumentarfilm "The War Room" brechen Sie während Ihrer Rede vor den Mitarbeitern der siegreichen Clinton-Kampagne in Tränen aus. Was hat Sie zu den Tränen gebracht?
CARVILLE: Die Erkenntnis, dass ich mit 38 Jahren angefangen habe, auf etwas hinzuarbeiten, und zehn Jahre später feststellte, dass ich an der Spitze dessen stand, was ich mir vorgenommen hatte. Denken Sie daran, dass ich mit diesen Menschen gelebt und gearbeitet habe - einige von ihnen zehn Monate lang. Es hat mich einfach getroffen. Ich erinnere mich, dass ich, als ich aufstand, um den Vortrag zu halten, eine Menge sagen wollte, und ich wollte wortgewandt sein. Aber ich konnte nichts davon loswerden. Aber als der Präsident den Film sah, rief er mich an, um mir zu sagen, wie stolz er auf mich sei und wie sehr ich in dieser Rede die Wahrheit gesagt hätte.
PLAYBOY: Und jetzt haben Sie sich im Grunde zu einer nationalen Figur gemacht, indem Sie den Demokraten geholfen haben, das Weiße Haus wieder zu erobern. Aber lassen Sie uns über die Opposition sprechen. Jemand hat einmal gesagt: "Die Republikaner sind schlechte Verlierer, aber sie haben nicht einmal den Verstand, zuzugeben, wenn sie besiegt worden sind. Und dafür kann man sie sowohl verabscheuen als auch bewundern." Stimmt das?
CARVILLE: Nun, ich verabscheue sie und bewundere sie auch. Aber ich werde Ihnen sagen, was ich an den Republikanern wirklich bewundere: Sie arbeiten sich den Arsch ab.
PLAYBOY: Wirklich?
CARVILLE: Hören Sie, ich bin es leid, dass die Demokraten über Rush Limbaugh jammern und sich beschweren. Ich bin nicht mit Rush Limbaugh einverstanden, aber er steht jeden Morgen auf und geht zur Arbeit. Er zieht seine Stiefel an und hat einen Job zu erledigen. Dann jammern die Demokraten und beschweren sich über die christliche Rechte. Nun, die christliche Rechte sammelt ihr Geld ein und macht ihr Ding. Ich will nicht über sie jammern - ich will sie bekämpfen. Verstehen Sie das? Ich denke, sie haben Unrecht, aber ich sage nicht: "Oh mein Gott, sie sind hier! Sie gehen raus und organisieren so viel wie möglich, und sie schlagen uns nicht, weil ihre Ideen besser sind, sondern weil sie besser arbeiten als wir.
Wenn Sie den weinerlichsten, jammerndsten Haufen von Gutmenschen sehen wollen, schauen Sie sich die Liberalen an. Meine Botschaft ist: Hört auf zu jammern. Bewegt euren Hintern und organisiert euch. Holt euer Scheckbuch heraus. Schreibt Leserbriefe. Macht die Dinge, die Republikaner tun.
PLAYBOY: Wollen Sie damit sagen, dass Sie die Art und Weise bewundern, wie die Republikaner für ein Amt kandidieren?
CARVILLE: Ich bewundere nicht die Art und Weise, wie die Republikaner die Fakten verdrehen. Aber, ja, ich bewundere ihre Arbeitsmoral. Wie ich schon sagte, der Unterschied zwischen den Republikanern und den Demokraten ist, dass die Republikaner die falschen Dinge auf die richtige Art und Weise tun, und die Demokraten die richtigen Dinge auf die falsche Art und Weise tun.
PLAYBOY: Lassen Sie uns einige der Kritiker des Präsidenten durchgehen, beginnend mit Bob Dole.
CARVILLE: Ich weiß nicht, was mit Bob Dole ist. Ich denke nicht, dass er ein schlechter Mann ist - ich denke, ich kann ihn nicht ausstehen. Aber seine Zeit als Präsident ist vorbei. Er erinnert mich an das, was ich einmal über George Bush gesagt habe: Wenn ich mir einen alten Kalender ansehe, erinnert er mich an Bob Dole.
PLAYBOY: Newt Gingrich.
CARVILLE: Wissen Sie, ich habe versucht, einige menschliche Gefühle für Newt Gingrich zu entwickeln. Ich habe es wirklich versucht. Und was ich herausgefunden habe, ist, dass er mir nur einen Zentimeter leid tut. Und dann erinnere ich mich, wie er sagte, dass ich - und die Leute, die so glauben wie ich - die [verurteilte Mörderin] Susan Smith dazu gebracht hätten, ihre Kinder in den See zu stoßen, obwohl sie in Wirklichkeit mit einem republikanischen Funktionär zusammenlebte, der Mitglied der Christlichen Koalition war und sie belästigte. Dann wurde ich wütend.
Und als ob das noch nicht genug wäre, sagte Gingrich dann, dass dieser schreckliche Fall in Chicago - wo jemand, wie ich glaube, einer Frau das ungeborene Kind entrissen hat - wegen Leuten wie mir und meinen Freunden und denen, für die ich arbeite, passiert ist.
Tief im Innern kann ich also kein Mitleid für Newt Gingrich aufbringen. Ich wünsche ihm keine schlechte Gesundheit, ich wünsche seiner Familie nichts Schlechtes und ich hoffe, seine Töchter und seine Frau lieben ihn. Abgesehen davon fällt mir nichts ein, was ich ihm nicht wünschen würde.
[Ich meine, ich würde ihn gerne besiegt sehen. Ich möchte, dass er politisch in Ungnade fällt. Ich würde ihn gerne aus der Stadt gejagt sehen.
PLAYBOY: Sie sind wütend.
CARVILLE: Das ist etwas, mit dem ich wirklich gekämpft habe. Dieser Mann war so gefühllos und hat sich nicht ein einziges Mal entschuldigt. Er hat nicht ein einziges Mal Reue darüber gezeigt, was er über den Präsidenten und Frau Clinton gesagt hat. Und dann spricht er davon, dass er Verantwortung für die Familie trägt. Zum Teufel, seine eigene Kirche hat eine Sammlung für seine Kinder veranstaltet. Seiner ersten Frau stellte er die Scheidungspapiere zu, während sie sich im Krankenhaus von einer Operation erholte. Aber ich möchte klarstellen, dass ich ihm kein Unglück in seinem Familienleben wünsche. Ansonsten, lasst den Regen fallen.
PLAYBOY: Ist Gingrich eine Geheimwaffe für die Demokratische Partei?
CARVILLE: Er ist nicht sehr geheim.
PLAYBOY: Lassen Sie uns weitermachen. Pat Buchanan.
CARVILLE: Wie die meisten Menschen in Washington bin ich hin- und hergerissen, was Pat Buchanan angeht. Auf der einen Seite finde ich ihn sympathisch, und ich mag seinen Sinn für persönliche Werte. Aber philosophisch stehe ich Newt Gingrich wahrscheinlich näher als Pat Buchanan. [Lacht]
Für Buchanan kann ich Folgendes sagen: Er versteht besser als jeder andere Republikaner, was mit den Arbeitern in diesem Land geschehen ist. Dennoch haben wir völlig unterschiedliche Vorstellungen davon, wie das Problem zu lösen ist.
PLAYBOY: Wird der politische Dialog in diesem Land mehr oder weniger erbittert geführt?
CARVILLE: Er ist definitiv mit mehr Groll gefüllt. Ich denke, es ist wirklich schlimm geworden. Aber ich hoffe, dass der politische Markt seine Wirkung zeigen wird. Wir sehen bereits Anzeichen dafür, dass die Menschen der Schlammschlacht der Politiker überdrüssig sind. Schauen Sie sich nur die Republikaner an - ich muss immer wieder darauf zurückkommen. Kein Demokrat hat jemals einen Republikaner beschuldigt, weil jemand seine Kinder in einen See gefahren oder einen Fötus aus einem Menschen herausgerissen hat. Ich meine, es war ein Republikaner in Kentucky, der die First Lady bei einer Kundgebung als Bildnis aufhängen ließ. Es war ein Republikaner, der sagte, dass der Präsident besser einen Leibwächter hätte, der nach North Carolina käme [zu] seiner persönlichen Sicherheit]. Senator Jesse Helms hat das gesagt.
PLAYBOY: Was sagt das über den Zustand unserer nationalen Debatte aus?
CARVILLE: Nun, es sagt sicherlich nichts für Jesse Helms aus. Ich hoffe, dass die Menschen in North Carolina ihn in der nächsten Wahlperiode loswerden werden. Das würde etwas Nettes über die Menschen in North Carolina aussagen.
Aber nein, das Problem mit den Republikanern ist, dass sie wollen, dass jeder so lebt, wie sie es wollen. Solange man so denkt wie sie, ist alles in Ordnung. Ich denke, der beste Weg, ein glückliches Leben zu führen, ist, das Gegenteil von dem zu tun, was die Republikaner sagen. Aber letztendlich ist es umso besser, je mehr Menschen sich am demokratischen Prozess beteiligen. Ich meine, die Gründerväter waren gut und schön, aber sie waren nicht perfekt. Man musste ein weißer, männlicher Grundbesitzer sein, um wählen zu dürfen. Das waren die guten alten Zeiten? Wir sollten dafür sorgen, dass so viele Menschen wie möglich gebildet sind und sich engagieren. Das ist Demokratie. Ich denke, es ist ein großartiges System. Ich liebe es.
PLAYBOY: Lassen Sie uns ein wenig mehr über die Medien sprechen. Glauben Sie, dass die Presse fair zu Präsident Clinton war?
CARVILLE: Nein.
PLAYBOY: Warum nicht?
CARVILLE: Ich bin mir nicht sicher, ob sie zu irgendeinem Präsidenten fair war, aber ich würde sagen, dass sie zu Präsident Clinton noch unfairer war. Ich glaube, die meisten von ihnen glauben tatsächlich, dass es falsch ist, fair zu sein. Ich gebe Ihnen mein Lieblingsbeispiel: Jede Nachrichtenorganisation in diesem Land hat berichtet - und jeder Amerikaner hat es geglaubt -, dass Präsident Clinton den Flugverkehr auf dem internationalen Flughafen von Los Angeles aufhielt, während er sich die Haare schneiden ließ. Das war völlig erfunden. Und wenn ich das erzähle, schauen die Leute fassungslos. Ich muss der Newsday zugutehalten, dass jemand die FAA-Aufzeichnungen eingesehen hat und herausgefunden hat, dass kein einziges Verkehrsflugzeug für längere Zeit aufgehalten wurde. Jemand bei der FAA sagte sogar: "Sie hätten uns nur fragen müssen." So funktioniert nicht einmal das System der kommerziellen Flugzeuge.
PLAYBOY: Und wie kommt so eine Geschichte zustande?
CARVILLE: Genau so, wie sie sagten, dass es angefangen hat: Die Reporter saßen am Boden und der Präsident ließ sie warten. Sie wollten nach Hause gehen, also wurden sie wütend und beschlossen, ihn zu verbrennen. Aber der Punkt ist, dass, nachdem die Medien erfuhren, was die wahre Geschichte war, nur drei oder vier [Zeitungen] sich die Mühe machten, sie zu korrigieren. Kein Sender tat das.
PLAYBOY: Das alles ist nicht neu. Viele Politiker behaupten, dass die Presse es auf sie abgesehen hat. Aber sehen Sie es doch mal von der anderen Seite: Warum sollte die Presse so auf Clinton herumhacken wollen?
CARVILLE: Zu dieser Zeit hatte die Presse beschlossen, dass Präsident Clinton Hollywood geworden war und dass er das Interesse an den Menschen, die ihn gewählt hatten, verloren hatte. Diese Geschichte erfüllte also ihre Prophezeiung. Natürlich waren sie nicht an der Richtigkeit der Geschichte interessiert, sondern nur daran, ihre Prophezeiung zu erfüllen. Das ist die wahre Schwäche der Presse. Sie entscheiden sich für einen Standpunkt und suchen dann nach Informationen, um ihn zu untermauern. Und sie ignorieren alle Fakten, die das Gegenteil beweisen.
PLAYBOY: Wenn das so ist, warum glauben die Konservativen dann, dass wir alle in der Presse nichts als stiefelleckende Liberale sind?
CARVILLE: Es gibt keine liberale Voreingenommenheit in der Presse. Es gibt so etwas wie eine "bad-news bias", wie mein Freund Sam Donaldson einmal sagte: Niemand berichtet jemals, dass heute tausend Flugzeuge sicher gelandet sind. Ich will damit sagen: Wenn man über einen Absturz berichtet, sollte es tatsächlich einen Absturz gegeben haben. Erfinden Sie keinen.
Lassen Sie mich ein anderes Beispiel nennen: das berühmte Gennifer Flowers-Band. Alle drei Sender berichteten über [das aufgezeichnete Telefongespräch mit Clintons angeblicher Ex-Geliebter] Gennifer Flowers. Als die Medien herausfanden, dass das Band an 12 verschiedenen Stellen bearbeitet worden war, erwähnte keiner von ihnen dies. Und wenn man sie fragt, warum sie das nicht getan haben, schauen sie einen an, als ob man verrückt wäre: "Warum sollten wir das tun? Das würde uns schlecht aussehen lassen." Das ist nicht fair.
PLAYBOY: Ein anderes Thema, das der Präsident häufig ansprechen muss, hat nichts mit seiner Arbeitsleistung zu tun. Vielmehr geht es dabei um seine Frau. Einerseits wurde Frau Clinton für alles Mögliche kritisiert, von ihrem Umgang mit der Gesundheitsfürsorge bis zu ihren Frisuren. Andererseits, und hier möchte ich meine Großmutter zitieren: "Hillary Clinton sollte ihren Kritikern sagen, dass sie zur Hölle fahren und sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern sollen". Stimmen Sie zu?
CARVILLE: Nun, ich muss hier ein Geständnis ablegen. Ich bin ein großer Bewunderer von Mrs. Clinton. Und ich glaube, Ihre Großmutter sieht etwas in ihr, das viele Leute, die sie nicht gut kennen, nicht sehen: Sie ist eine sehr sanfte, fürsorgliche Frau. Das heißt aber nicht, dass sie nicht auch hart sein kann. Viele Leute verstehen nicht, dass zu der Zeit, als Frau Clinton auf den Plan trat, Frauen in die Arbeitswelt eindrangen und im Großen und Ganzen hart sein mussten. Ich meine, damals gab es keine gläsernen Decken, sondern Stahldecken. Heutzutage neigen die Leute dazu, diese Frauen zu betrachten und zu sagen: "Mensch, die sind ja ganz schön ruppig." Nun, diese Frauen sind aus einem bestimmten Grund ruppig. Sie mussten es sein.
PLAYBOY: Geht es nicht auch darum, wie Männer wahrgenommen werden und wie Frauen wahrgenommen werden? Hillary Clinton wirkt ruppig, aber wenn sie ein Mann wäre, würde sie nicht so wirken.
CARVILLE: Richtig. Und ich finde Hillary Clinton überhaupt nicht ruppig.
PLAYBOY: Kalt?
CARVILLE: Nein. Ich denke, dass sie aus guten und zwingenden Gründen die Zahl der Menschen, denen sie vertraut, einschränkt - und dass sie deshalb missverstanden wird. Das nährt sich bis zu einem gewissen Grad von selbst. Wenn die Leute sich die Zeit nehmen würden, sie zu verstehen, würden sie sehen, dass sie warmherzig und sehr familienfreundlich ist. Tatsächlich ist sie in bestimmten sozialen Fragen viel konservativer, als man vielleicht denkt.
PLAYBOY: Nennen Sie uns eine Sache, die Sie über Frau Clinton wissen und die wir alle wissen sollten.
CARVILLE: Okay, ich werde Ihnen etwas sagen. Sie haben all diese hochtrabenden, belehrenden, heiligen Republikaner, die schreien, wie familienfreundlich sie sind, wie moralisch sie sind, wie die Menschen Verantwortung übernehmen sollten. Dann kam diese großartige Studienanfängerklasse von 1994 nach Washington, um die Dinge zu ändern. Nun, das Einzige, was sie geändert haben, sind ihre Ehegatten.
Was hat Hillary Clinton getan, als sie First Lady von Arkansas war? Sie zog mit ihren Eltern nach Arkansas, damit sie näher bei ihr sein und zu ihrer Familie gehören konnten. Und doch wollen all diese großartigen Republikaner sie niedermachen - sie steigen auf die Kanzel und predigen, Frau Clinton sei familienfeindlich. Das ist das Lächerlichste, was ich je gehört habe. Völlig absurd.
Und ich sage Ihnen noch etwas - und meine Frau, die ja bekanntlich Republikanerin ist, stimmt mir in diesem Punkt zu: Wir beide bewundern die Art und Weise, wie die Clintons ihre Tochter Chelsea erzogen haben. Sie haben eine großartige Arbeit bei ihrer Erziehung geleistet.
PLAYBOY: Lassen Sie uns über die Leistung des Präsidenten nach der Wahl sprechen. Eines der ersten großen Themen, die er anpacken wollte, war das Thema Schwule im Militär, aber seine Strategie ging nach hinten los, und er wurde dafür heftig kritisiert. War es ein Fehler, dieses Thema so früh anzusprechen?
CARVILLE: Es hat dem Präsidenten politisch geschadet, also, ja, es war ein politischer Fehler. Aber ich glaube immer noch, dass er in dieser Frage eine gewisse moralische Autorität ausgeübt hat, selbst auf seine eigenen Kosten. Und ich glaube nicht, dass wir das letzte Kapitel in dieser Angelegenheit schon gesehen haben.
PLAYBOY: Inwiefern?
CARVILLE: Nehmen wir an, dass eines Tages etwas passiert und wir einen Präsidenten brauchen, der sich zum Thema Diskriminierung äußern kann. Ich denke, Präsident Clinton kann seine moralische Autorität nutzen, um zu sagen: "Ich bin aufgestanden und habe gegen Diskriminierung gekämpft. Auch wenn es mich selbst etwas kostet". Vielleicht wird es nach seiner zweiten Amtszeit geschehen. Sehen Sie sich Präsident Carter an. Sein Beharren auf den Menschenrechten wurde während seiner gesamten Präsidentschaft heftig kritisiert. Das wirkte sich auf seine Außenpolitik aus und schadete ihm politisch. Aber jetzt hat er die moralische Autorität, sein Land in diesen Fragen zu vertreten. Für Präsident Clinton hat sich die Sache also noch nicht erledigt. Wir wissen nicht, wo es enden wird.
PLAYBOY: Wir werden wieder fragen: Ist das Spin Control?
CARVILLE: Das ist kein Spin. [Pause] Nun, das ist Spin. Aber es ist faktenbasierter Spin.
PLAYBOY: Okay. Ein weiteres frühes Problem in der Clinton-Regierung war die allgemeine Gesundheitsversorgung. Sie scheiterte kläglich. Und warum?
CARVILLE: Weil wir es den Leuten nicht gut genug erklärt haben. Was dort geschah, war einfach: Die Leute haben der Wahrheit nicht geglaubt.
PLAYBOY: Was war die Wahrheit?
CARVILLE: Dass eine allgemeine Gesundheitsversorgung billiger gewesen wäre. Es ist billiger, alle zu versichern.
PLAYBOY: Was war also das Problem?
CARVILLE: Wir sagten, wir könnten mehr Menschen versichern und es würde weniger Geld kosten. Und das würde auch tatsächlich passieren. Aber das Problem ist, dass wir die Leute gebeten haben, etwas zu glauben, was ihnen gegen den Strich geht.
PLAYBOY: Lassen Sie uns ehrlich sein, James. Selbst Leute, die sich mit dem Thema Gesundheitswesen gut auskennen, bräuchten einen Harvard-Experten, um den Plan des Präsidenten zu entschlüsseln.
CARVILLE: Okay, aber man braucht auch einen Harvard-Experten für das derzeitige System, und die Leute können immer noch nicht herausfinden, wie es funktioniert. Sehen Sie sich Hawaii an. Das Einzige, was dort billiger ist als Sonnenlicht und Ananas, ist die Gesundheitsversorgung. Dort ist so gut wie jeder versichert. Der Grund dafür? Es ist billiger, alle zu versichern, weil die Kosten sinken, wenn die Leistungen steigen.
Aber die zentrale Frage ist: Wie sehen Sie die Gesundheitsversorgung? Sehen Sie es wie beim Essen, wo sich einige Leute ein gutes Restaurant leisten können und andere nur Fast Food? Wenn ja, sollten wir uns damit zufrieden geben? Können wir die enormen Unterschiede in der Menge und Qualität der Gesundheitsversorgung hinnehmen, die wir erhalten? Wenn mein Kind an Leukämie erkrankt, hat es dann mehr Recht auf Leben als jemand, der sich keine Gesundheitsversorgung leisten kann? Ich glaube nicht, dass wir in diesem Land bereit sind, das zu akzeptieren.
PLAYBOY: Sicherlich würde das kein vernünftiger Mensch akzeptieren.
CARVILLE: Nun, das ist nicht die Art und Weise, wie die Versicherungslobby das sieht. Die Versicherungslobby ist nicht auf der Höhe dessen, was die meisten Amerikaner wollen und brauchen.
PLAYBOY: Aber um auf den Punkt zurückzukommen, Sie sagen, dass das Scheitern des universellen Gesundheitsplans des Präsidenten nicht seine Schuld war - es war die Schuld derer, die dafür verantwortlich waren, seine Botschaft zu verbreiten?
CARVILLE: Die Wahrheit ist, dass ich nicht weiß, ob es die Schuld des Weißen Hauses und von Leuten wie mir ist, die die Botschaft des Präsidenten verbreiten sollen, oder die Schuld der Leute in den Medien, die darüber berichten sollen, was in diesem Land passiert. Wie bei den meisten Dingen, nehme ich an, dass es eine Kombination aus beidem ist.
PLAYBOY: Kann man das Gleiche über Whitewater sagen?
CARVILLE: Nein. [Wütend] Wissen Sie, dass es mehr Anhörungen zu Whitewater gegeben hat als zu Watergate, Sozialversicherung und Medicare zusammen?
PLAYBOY: Offensichtlich ist das ein weiteres heißes Eisen für Sie.
CARVILLE: Die Leute sollten verstehen, dass die Republikanische Partei die Macht des Kongresses ausnutzt und Zeit und Geld für etwas ausgibt, das Sie nicht interessieren sollte - z.B. Whitewater - während Dinge, die Sie interessieren sollten - z.B. Bildung und Gesundheitsversorgung - ignoriert werden. Lassen Sie es mich Ihnen sagen: Wenn die Republikanische Partei ein wenig mehr Zeit für die Bildung der Menschen aufwenden würde, um die Umwelt in die richtige Richtung zu lenken und den Menschen eine bessere Gesundheitsversorgung zu bieten, könnten wir diese Probleme schon längst gelöst haben. Aber die Republikanische Partei tut das nicht, weil sie ein einziges Interesse und eine einzige Besessenheit hat, und das ist Whitewater.
PLAYBOY: Das klingt sehr nach dem, was die Republikaner über die Demokraten während Watergate gesagt haben.
CARVILLE: Genau. Warum geben sie also nicht einfach zu, dass dies die Zeit der Rache ist? Ihnen geht es im Moment nicht besonders gut, es ist ein Wahljahr und sie brauchen den Treibstoff. Das kann ich verstehen, also lassen Sie uns damit weitermachen. Ich meine, glaubt irgendjemand in Amerika, dass Senatoren wie Al D'Amato sich nach den Wahlen im November einen Dreck um Whitewater scheren werden? Nein, natürlich nicht. D'Amato ist der nationale Wahlkampfleiter von Dole, also sollte man die Dole-Kampagne für die Whitewater-Anhörungen bezahlen lassen. Nein, das ist eine rein politische Sache, die nur herausgezerrt wird, um der Republikanischen Partei zu helfen.
PLAYBOY: Andererseits, wie effektiv kann ein Präsident sein, mit oder ohne Opposition? Dennis Miller sagte kürzlich, dass der Präsident - nicht nur Präsident Clinton, sondern jeder Präsident - keinen wirklichen Einfluss darauf hat, wie sich die Dinge entwickeln. Das Amt, sagte er, sei nichts weiter als das eines PR-Flackers. Viele jüngere Wähler glauben das.
CARVILLE: Dennis Miller. Ich meine, was soll's? Mein Gefühl sagt mir, dass Dennis Miller nur jemand ist, der eine Meinung hat. Aber ich glaube, dieser Präsident hat etwas bewirkt. Fragen Sie die 44.000 Verbrecher, die keine Handfeuerwaffen mehr kaufen können. Fragen Sie die Hunderttausende von Menschen, die heute Urlaub aus familiären und medizinischen Gründen erhalten, ob der Präsident etwas bewirkt hat. Fragen Sie die 15 Millionen Menschen, die im Rahmen der Steuergutschrift für Erwerbseinkommen eine Steuererleichterung erhalten. Fragen Sie die Hunderttausende von Menschen in diesem Land, die nicht Opfer von Verbrechen geworden sind, weil die Verbrechensrate gesunken ist - fragen Sie sie, ob der Präsident etwas bewirkt hat. Sie haben also ein Großmaul, das im nationalen Fernsehen sein Maul aufreißt. Was soll's? Ich meine, Dennis Miller weiß genauso wenig, was in Amerika vor sich geht, wie er weiß, wie man zum Mond fliegt.
PLAYBOY: Aber um auf seinen Punkt zurückzukommen, es gibt eine wachsende Zahl von jungen Leuten, die zu glauben scheinen, dass eine Person, selbst der Präsident, nichts bewirken kann.
CARVILLE: Ich weiß, deshalb versuche ich, die Menschen umzustimmen, damit sie wissen, wie viel Präsident Clinton seit seiner Amtszeit getan hat.
PLAYBOY: Also sagen Sie uns, was er getan hat.
CARVILLE: Einiges davon habe ich bereits erwähnt, aber Bill Clinton ist auch der erste Präsident seit dem Zweiten Weltkrieg, der das Defizit drei Jahre in Folge reduziert hat. Außerdem hat er 8 Millionen Arbeitsplätze geschaffen, einen anhaltenden Wirtschaftsaufschwung, eine Rekordzahl von Kleinunternehmen gegründet, das Brady-Gesetz, das Verbot von Angriffswaffen, die erste - wenn auch nur leichte - Verbesserung der Testergebnisse von Schülern und Studenten, sowie Urlaub aus familiären und medizinischen Gründen, was bedeutet, dass die Menschen nach Hause gehen und sich um ihre Kinder und ihre Eltern kümmern können. Und dann schauen Sie sich den Rest der Welt an. In Haiti wurde die Demokratie wiederhergestellt, in der Ukraine wurden die Atomwaffen abgewehrt und in Nordirland arbeiten wir am Frieden. Bislang haben wir den Krieg in Bosnien beendet - einen Krieg, der 250.000 Menschen das Leben gekostet hat. Ja, in diesem Prozess werden vielleicht noch weitere Menschen getötet werden. Aber ich hoffe, dass es nur sehr wenige Amerikaner sein werden. Sehen Sie, die Erfolge sind da, die Bilanz ist da, die Leistung ist da. Und je mehr wir diese Leistung hervorheben, desto mehr Menschen werden sehen, welche Arbeit unser Präsident geleistet hat.
PLAYBOY: Okay, lassen Sie uns eine Pause einlegen und über die wirklich wichtigen Themen sprechen, wie Sex. Ihre Figur im Schlüsselroman "Primary Colors" hat sicherlich viel Sex gehabt.
CARVILLE: Ja, ich wünschte, das wäre wahr.
PLAYBOY: Das heißt also, nein, Sie hatten während der Kampagne 1992 nicht viel Sex?
CARVILLE: [Lacht] Nein, hatte ich nicht. Denn ich bin nicht so bedürftig wie all das. Und außerdem ist ein Präsidentschaftswahlkampf sehr anstrengend. Da hat man keine Zeit.
PLAYBOY: Dann erklären Sie mir das: In einer der denkwürdigsten Szenen des Buches holt Ihre Figur seinen Schwanz heraus und zeigt ihn einer Wahlkampfhelferin, die daraufhin sagt: "Ich habe noch nie einen so alten gesehen."
CARVILLE: Das ist passiert, aber es war mein Hemdzipfel.
PLAYBOY: Sie haben Ihren Hemdschwanz herausgeholt?
CARVILLE: [Lacht] Ja. Ich habe meinen Hemdzipfel durch den Reißverschluss gesteckt und zu dieser Frau gesagt: "Hey, schauen Sie mal her." Und sie war ein echt cooler Typ. Sie sagte: "Ich habe noch nie einen so alten gesehen." Es war eigentlich nichts weiter als ein Hemdzipfel. Hey, im Wahlkampf wird viel rumgealbert, genau wie auf Filmsets oder sonstwo.
PLAYBOY: In Wirklichkeit hat der Wahlkampf also Ihr Liebesleben mit Ihrer zukünftigen Frau [der ehemaligen Bush-Wahlkampfstrategin Mary Matalin] ziemlich durcheinander gebracht.
CARVILLE: Sagen wir es mal so: Wenn jemand weiß, wie man ein Liebesleben haben kann, wenn der eine in Little Rock und der andere in Washington, D.C. lebt, dann lassen Sie es mich wissen.
PLAYBOY: Und wie ist das Leben der Carvilles seit der Wahl 1992 verlaufen?
CARVILLE: Sehr gut. Meine Frau ist eine wirklich coole Frau. Sie ist lustig, sie sieht gut aus, sie unterstützt ihren Mann sehr und hat ein wirklich freches Flair. Ich meine, ab und zu beobachte ich sie bei einer gesellschaftlichen Veranstaltung oder so, und ich halte inne und denke darüber nach. Dann bekomme ich dieses Lächeln auf meinem Gesicht und sage: "Verdammt, du alter Niggerarsch, du hast eine verdammt coole Frau geheiratet", weißt du, was ich meine? Sie hat es wirklich drauf. Das soll natürlich nicht heißen, dass sie einen nicht ganz schön auf die Palme bringen und verrückt machen kann. Aber sie hat eine Lebensfreude, die sie ausstrahlt. Das bewundere ich wirklich.
PLAYBOY: Sie, der große Südstaaten-Redner, hatten es tatsächlich schwer, die Frage zu stellen?
CARVILLE: [Lacht] Ja, nun, meine Frau hat mir schließlich gesagt, dass ich es tun werde.
PLAYBOY: Hat sie?
CARVILLE: Ja. Sie hat den Ring bestellt, und als sie ihn bekommen hat, hat sie mir gesagt: "Du wirst mich fragen, ob ich dich heiraten will. Das ist der Ort, an dem du mich fragen wirst, und das ist es, was du sagen wirst."
PLAYBOY: Als ob sie einen Wahlkampf führen würde.
Sie führt mich ziemlich gut.
PLAYBOY: Die Hochzeit fand in New Orleans statt, in Anwesenheit von Sonny Bono und Rush Limbaugh. Klingt, als wäre es ein Nebenschauplatz gewesen.
CARVILLE: Ja, Timothy Hutton und Al Hirt waren auch da. Ich kann Ihnen eines sagen: Niemand hatte mehr Spaß auf dieser Hochzeit als ich. Sie wurde in Louisiana als Da Weddin' bekannt. D-A W-E-D-D-I-N. Mann, wir hatten eine tolle Zeit. Es begann mit einer Cocktailparty, und als es dann Zeit war zu heiraten, öffneten wir einfach die Türen, und die Leute trugen ihre Drinks dorthin, wo die Zeremonie stattfand. Nach der Hochzeit gab es eine Parade - und Sie wissen ja, New Orleans liebt Paraden. Wir hatten eine Blaskapelle, und alle marschierten einfach die Bourbon Street hinunter. Die Leute haben mit Gegenständen geworfen, und es lief Jazzmusik. Das war ein großer Spaß.
PLAYBOY: Halten Sie sich für einen glücklichen Mann?
CARVILLE: Das tue ich auf jeden Fall. Ich weiß nicht, was ich getan habe, um das alles zu verdienen - wahrscheinlich sehr wenig. Aber es ist, wie Jack Benny sagte: "Ich verdiene diesen Preis nicht, aber ich habe Arthritis und die verdiene ich auch nicht", also nehme ich ihn.
PLAYBOY: Während wir sprechen, steht Ihr neues Buch auf Platz drei der Bestsellerliste - Tendenz steigend. Angesichts der bevorstehenden Wahlen ist der Zeitpunkt sicherlich günstig.
CARVILLE: Nun, ich kann nicht lügen. Ich habe es so geplant. Und es scheint so, als ob diese liberalen Bücher bei der Öffentlichkeit ankommen.
PLAYBOY: Warum, vermuten Sie?
CARVILLE: Ich glaube, die Leute haben es satt zu hören, wie die Republikaner und ihre Leute die Fakten verdrehen, und jetzt suchen sie nach...
PLAYBOY: Die Demokraten verdrehen auch die Tatsachen?
CARVILLE: [Lacht] Nun, sie erwarten von uns, dass wir die Fakten gerade rücken. Ich denke, dieses Buch trifft genau den Kern der Sache.
PLAYBOY: Wie sind Sie auf den Titel "Wir haben Recht, sie haben Unrecht" gekommen?
CARVILLE: Nun, Sie wissen ja, wie sehr die heutige Politik von Verbitterung geprägt ist, oder? Eigentlich habe ich den Titel von einer Rede, die Harry Truman 1948 gehalten hat. Er sagte: "Sie haben Unrecht und wir haben Recht, und ich werde es Ihnen beweisen", also habe ich dem Ganzen meinen eigenen Stempel aufgedrückt.
PLAYBOY: Natürlich.
CARVILLE: Und das habe ich getan, weil die Demokraten so zaghaft geworden sind - und die Progressiven so ängstlich - dass wir Angst haben, uns zu wehren. Wir sind nicht stolz auf unsere Errungenschaften. Wir sind ängstlich, was unsere Philosophie angeht, dass Arbeit an sich heilig und edel ist und von Natur aus etwas Wertvolles darstellt. Das republikanische Ideal ist eine schicke Modeerscheinung geworden, und wir haben den Arbeiter vergessen. Ich möchte, dass meine Botschaft an die Demokratische Partei lautet: "Sitzt nicht einfach nur da - kämpft gegen die Republikaner. Kämpft für das, woran wir glauben."
PLAYBOY: Lassen Sie uns über Ihre Karriere sprechen. Sie waren am Tiefpunkt, als Sie 1984 an der Kampagne für Gary Hart mitarbeiteten. Sie waren auf dem Rückweg zu Ihrem Hotel in Maryland. Mitten im Regen standen Sie auf der Massachusetts Avenue auf einem Bordstein, als Ihr Kleidersack zerbrach und all Ihre Habseligkeiten auf die schlammige Straße fielen. Es heißt, Sie hatten nur noch 6 Dollar und haben sich einfach in den Regen gesetzt und geweint.
CARVILLE: Das ist passiert. Ich könnte Ihnen jetzt die genaue Stelle zeigen, an der es passiert ist. Ich war 38 Jahre alt, versuchte, mich in den Wahlkampf einzubringen und hatte nicht viel Geld. Ich hätte nicht gewusst, wie eine Krankenversicherungspolice aussieht, wenn mir jemand eine auf den Kopf gehauen hätte. Aber ich hatte mehr als 6 Dollar - ich glaube, es waren etwa 36 Dollar - und ich rief einen Freund an und sagte: "Mann, ich kann so nicht mehr leben. Du musst mir fünf Riesen schicken. Ich kann die Leute nicht so ausnutzen. Ich bin einfach raus." Er schickte mir das Geld. Ich habe mich geheilt.
PLAYBOY: Wie sind Sie letztendlich darüber hinweggekommen?
CARVILLE: Ich habe Selbstvertrauen, und das habe ich von meiner Familie. Selbst als ich mit 38 Jahren ein großer Verlierer war, habe ich nie mein Selbstvertrauen verloren. Und ich spreche nicht von dem Selbstvertrauen, eine Rechenaufgabe zu lösen oder so etwas in der Art. Ich kenne meine Grenzen. Aber ich sage Ihnen was: Ich wollte im Leben nie jemand anderes sein als ich selbst. Und das war, bevor ich der Ehemann von Mary Matalin wurde, das Thema von Dokumentarfilmen und ein Schauspieler in Filmen.
PLAYBOY: Sie schreiben Ihren Eltern Ihre selbstbewusste Art zu. Was war es, das Sie so selbstbewusst gemacht hat, als Sie in Carville, Louisiana, aufwuchsen?
CARVILLE: Ich hatte eine sehr glückliche Kindheit und nahm einfach an, dass alle anderen das auch hatten. Das kann ich mit aller Ehrlichkeit sagen, die ich habe. Ich kann mich nicht an einen unglücklichen Moment in meiner Kindheit erinnern.
Ich hatte Glück: Ich hatte ein Pferd, als ich sechs Jahre alt war. Meine Großeltern wohnten ganz in der Nähe - wenn ich wollte, konnte ich bei ihnen wohnen. Ich wurde geliebt und es fehlte mir nie an etwas. Und um die Wahrheit zu sagen, war ich ziemlich ahnungslos, was in der Welt um mich herum geschah.
PLAYBOY: Bis Sie To Kill a Mockingbird gelesen haben. Dann hat sich alles geändert.
CARVILLE: Es ist nur so, dass ich nie wirklich über Dinge wie Rasse nachgedacht hatte. Ich meine, es gab Weiße und Schwarze, und die Weißen bekamen etwas und die Schwarzen nicht. So war es, so ist es, so soll es sein. Und ich habe das nicht in Frage gestellt; es war eine Art harmlose Welt, in der ich lebte. Ich habe nicht darauf geachtet, dass manche Menschen ihrer Würde beraubt werden.
Aber dann las ich "Wer die Nachtigall stört" und erfuhr, was mit Tom Robinson geschah, und ich wusste instinktiv, dass (a) dies auch vielen anderen Menschen widerfahren war und (b) dass es wahrscheinlich auch Menschen in der Gegend, in der ich aufgewachsen war, widerfahren war - und dass es wieder geschehen würde. Und das brachte mich dazu, das zu hinterfragen, was ich immer akzeptiert hatte. Ich war 16 Jahre alt, und damit begann ein Prozess, der meine Sicht auf die Welt veränderte.
PLAYBOY: Kommen wir zurück zu den Themen. Sie sind einer der wenigen Menschen, die wir kennen, die behaupten, dass die Bundesregierung etwas richtig gemacht hat. Warum glauben dann die meisten Menschen, dass wir sie verkleinern, schwächen oder ganz abschaffen sollten?
CARVILLE: Sehen Sie sich an, was die Bundesregierung alles Gutes getan hat. In den letzten 30 Jahren sind 50 Prozent der von der Bundesregierung ausgegebenen Gelder in drei Bereiche geflossen: Verteidigung, Sozialversicherung und Medicare. Wir haben den Kalten Krieg gewonnen; die Bundesregierung hat das getan. Die Armutsquote unter den älteren Menschen in diesem Land ist von 27 Prozent im Jahr 1965 auf heute etwa 11 Prozent gesunken. Was Medicare betrifft, so ist die einzige Gesundheitsstatistik, in der die USA die Welt übertreffen, die Lebenserwartung. Dies sind historische, gesellschaftliche Errungenschaften. Und in einem Land, das dafür bekannt ist, dass die Gesundheitsversorgung hinter seinem Wohlstand zurückbleibt, ist die Art und Weise, wie wir unsere älteren Menschen versorgen, die beste der Welt.
PLAYBOY: Dennoch würden einige sagen, dass diese Errungenschaften auf Kosten unserer Zukunft erzielt wurden. Das Defizit ist rekordverdächtig, die Leute glauben, dass wir zu hoch besteuert werden...
CARVILLE: Moment mal. Im Verhältnis zu unserer Wirtschaft haben wir das niedrigste Defizit aller Industrieländer der Welt, mit der möglichen Ausnahme von Norwegen. Und wir haben die niedrigsten Steuern aller Industrieländer der Welt, nur mit Japan gleichauf.
PLAYBOY: Warum denken die Amerikaner dann, dass die Bundesregierung uns im Stich lässt?
CARVILLE: Weil die Partei, die diese Programme geschaffen hat und auf einem Berggipfel stehen und die Lorbeeren dafür einheimsen sollte - die Demokratische Partei - sich in einen Haufen wohlmeinender Weicheier verwandelt hat, die sich für alles entschuldigen, was wir tun. Ich entschuldige mich nicht dafür, dass meine Partei uns die gesündeste ältere Bevölkerung der Welt beschert hat - ich feiere sie! Ich entschuldige mich nicht dafür, dass es die Sowjetunion nicht mehr gibt - ich feiere sie! Es war ein demokratischer Präsident, der die Politik der Eindämmung entwickelt hat. Und es war ein demokratischer Kongress...
PLAYBOY: Warten Sie mal. Die meisten Leute schreiben Ronald Reagan den Sieg im Kalten Krieg zu.
CARVILLE: Zunächst einmal begann Carter mit dem Aufbau der Verteidigung. Und wenn man zurückgeht, war es Trumans Politik der Eindämmung, die den Russen zum Verhängnis wurde.
PLAYBOY: Das ist nicht leicht zu verkaufen.
CARVILLE: Gut. Ich werde den Republikanern gerne etwas Anerkennung zollen. Aber im Großen und Ganzen war es die Demokratische Partei, die die Strategie entwickelt hat, und dafür sollten wir Anerkennung bekommen. Wir sollten darum kämpfen, dafür anerkannt zu werden.
PLAYBOY: Noch mehr Spin Control?
CARVILLE: Das ist keine Verdrehungskontrolle. Das ist einfach Geschichte. Fakten.
PLAYBOY: Dann sollte die Demokratische Partei vielleicht mehr sagen, was sie will, denn die Mehrheit der Amerikaner glaubt, dass die Bundesregierung im Arsch ist.
CARVILLE: Können Sie die Erfolge im Umweltschutz in diesem Land in den letzten 25 Jahren glauben? Wer hat die Mafia besiegt? Ich meine, wer hat im Grunde genommen einen Dorn durch das Herz der Mafia getrieben? Wer hat das Interstate Highway System gebaut? Wer hat die Forschung finanziert, die schließlich die Kinderlähmung besiegt hat? Die Bundesregierung. Als ich ein Kind war, hatte ich vor zwei Dingen Angst: vor russischen Atombomben und davor, Polio zu bekommen. Mein Kind muss sich vor beidem nicht fürchten. Was glauben die Leute eigentlich, wer das war?