Wie kann man das über eine Branche sagen, die sich so schnell verändert? Macintosh ist im Moment der Renner, aber wird er es in zwei Jahren noch sein? Konkurrieren Sie nicht mit Ihrer eigenen Philosophie? So wie Sie hinter IBM her sind, gibt es nicht auch kleine Computerfirmen, die hinter Apple her sind?
Was die Lieferung des Computers selbst angeht, so wird es auf Apple und IBM hinauslaufen. Und ich glaube nicht, dass es viele dritt- und viertplatzierte Unternehmen geben wird, geschweige denn sechst- oder siebtplatzierte Unternehmen. Die meisten der neuen, innovativen Unternehmen konzentrieren sich auf die Software. Ich denke, es wird viele Innovationen im Bereich der Software geben, aber nicht bei der Hardware.
IBM könnte dasselbe über die Hardware sagen, aber das werden Sie nicht durchgehen lassen. Warum ist Ihr Standpunkt ein anderer?
Ich denke, dass die Branche inzwischen so groß ist, dass es für jeden sehr schwierig sein wird, etwas Neues auf den Markt zu bringen.
Keine milliardenschweren Unternehmen mehr, die in Garagen ausgebrütet werden?
Nein, ich fürchte nicht in der Computerbranche. Und damit liegt die Verantwortung bei Apple, denn wenn es in dieser Branche Innovationen geben soll, dann kommen sie von uns. Das ist die einzige Möglichkeit, mit ihnen zu konkurrieren. Wenn wir schnell genug sind, können sie nicht mithalten.
Wann, glauben Sie, wird IBM endlich, wie Sie es ausdrücken, den Schirm über die Unternehmen falten, die IBM-kompatible Computer herstellen?
Es mag einige Nachahmer im Bereich von 100.000.000 bis 200.000.000 Dollar geben, aber ein 200.000.000-Dollar-Unternehmen zu sein, bedeutet, dass man um sein Leben kämpft, und das ist nicht wirklich eine Position, aus der heraus man innovativ sein kann. Ich glaube nicht nur, dass IBM seine Nachahmer aus dem Weg räumen wird, indem es Software anbietet, die sie nicht anbieten können, sondern ich denke, dass es irgendwann einen neuen Standard entwickeln wird, der nicht einmal mit dem kompatibel ist, was es jetzt herstellt - weil er zu einschränkend ist.
Das ist genau das, was Sie bei Apple gemacht haben. Wenn jemand Software für den Apple II besitzt, kann er sie nicht auf dem Macintosh ausführen.
Das ist richtig. Der Mac ist etwas ganz Neues. Wir wussten, dass wir die frühen Innovatoren mit der Technologie der aktuellen Generation - Apple II, IBM PC - erreichen konnten, weil sie die ganze Nacht aufbleiben würden, um zu lernen, wie man ihren Computer benutzt. Aber die Mehrheit der Menschen würden wir nie erreichen. Wenn wir wirklich zig Millionen Menschen mit Computern versorgen wollten, brauchten wir eine Technologie, die die Bedienung radikal vereinfachte und gleichzeitig leistungsfähiger war. Wir mussten es einfach tun. Wir wollten sichergehen, dass es großartig ist, denn es ist vielleicht die letzte Chance, die wir bekommen, um einen klaren Schnitt zu machen. Und ich bin sehr zufrieden mit dem, was aus Macintosh geworden ist. Er wird eine wirklich solide Grundlage für die nächsten zehn Jahre bilden.
Lassen Sie uns zu den Vorgängern der Lisa und des Macs zurückgehen, zu den Anfängen. Welchen Einfluss hatten Ihre Eltern auf Ihr Interesse an Computern?
Sie haben meine Interessen gefördert. Mein Vater war Maschinenschlosser, und er war eine Art Genie mit seinen Händen. Er kann alles reparieren und zum Laufen bringen und jedes mechanische Ding auseinandernehmen und wieder zusammensetzen. Das war mein erster Einblick in die Materie. Ich begann, mich mehr für Elektronik zu interessieren, und er besorgte mir immer Dinge, die ich auseinandernehmen und wieder zusammensetzen konnte. Als ich fünf war, wurde er nach Palo Alto versetzt. So sind wir im Valley gelandet.
Sie waren adoptiert worden, nicht wahr? Inwieweit spielte das eine Rolle in Ihrem Leben?
Das weiß man nie so genau, oder?
Haben Sie versucht, Ihre biologischen Eltern zu finden?
Ich denke, es ist eine ganz natürliche Neugierde für adoptierte Menschen, zu verstehen, woher bestimmte Eigenschaften kommen. Aber ich bin eher ein Umweltschützer. Ich denke, dass die Art und Weise, wie man erzogen wird, und die Werte und die meiste Weltanschauung von den Erfahrungen herrühren, die man beim Aufwachsen gemacht hat. Aber einige Dinge werden nicht auf diese Weise berücksichtigt. Ich denke, es ist ganz natürlich, dass man neugierig darauf ist. Und die hatte ich.
Hatten Sie Erfolg bei dem Versuch, Ihre leiblichen Eltern zu finden?
Das ist ein Bereich, über den ich wirklich nicht sprechen möchte.
Das Tal, in das Ihre Eltern gezogen sind, ist inzwischen als Silicon Valley bekannt. Wie war es, dort aufzuwachsen?
Es war ein Vorort. Es war wie die meisten Vorstädte in den USA: Ich wuchs in einem Wohnblock mit vielen Kindern auf. Meine Mutter hat mir das Lesen beigebracht, bevor ich zur Schule ging, also war ich in der Schule ziemlich gelangweilt und habe mich in einen kleinen Schrecken verwandelt. Sie hätten uns in der dritten Klasse sehen sollen. Wir haben unsere Lehrerin regelrecht zerstört. Wir haben Schlangen im Klassenzimmer losgelassen und Bomben explodieren lassen. Aber in der vierten Klasse wurde alles anders. Eine der Heiligen in meinem Leben ist eine Frau namens Imogene Hill, die eine vierte Klasse unterrichtete und diese Fortgeschrittenenklasse unterrichtete. Sie hat sich in etwa einem Monat in meine Situation eingearbeitet und in mir eine Leidenschaft für das Lernen geweckt. In diesem Jahr habe ich mehr gelernt als in jedem anderen Jahr in der Schule, glaube ich. Nach diesem Jahr wollte man mich auf die High School schicken, aber meine Eltern haben das wohlweislich abgelehnt.
Aber der Standort hatte etwas mit Ihren Interessen zu tun, nicht wahr? Wie ist das Silicon Valley entstanden?
Das Valley liegt strategisch günstig zwischen zwei großen Universitäten, Berkeley und Stanford. Diese beiden Universitäten ziehen nicht nur viele Studenten an, sondern auch sehr gute und solche aus den ganzen Vereinigten Staaten. Sie kommen hierher, verlieben sich in die Gegend und bleiben hier. Es gibt also einen ständigen Zustrom neuer, intelligenter Arbeitskräfte. Vor dem Zweiten Weltkrieg gründeten zwei Stanford-Absolventen namens Bill Hewlett und Dave Packard ein sehr innovatives Elektronikunternehmen - Hewlett-Packard. Dann wurde 1948 der Transistor von den Bell Telephone Laboratories erfunden. Einer der drei Miterfinder des Transistors, William Shockley, beschloss, in seine Heimatstadt Palo Alto zurückzukehren und ein kleines Unternehmen namens Shockley Labs oder so zu gründen. Er brachte etwa ein Dutzend der besten und intelligentesten Physiker und Chemiker seiner Zeit mit. Nach und nach spalteten sich die Leute ab und gründeten konkurrenzfähige Unternehmen, wie diese Blumen oder Unkräuter, die ihre Samen in Hunderte von Richtungen verstreuen, wenn man sie anpustet. Und das ist der Grund, warum es das Valley heute gibt.
Wie sind Sie zu Computern gekommen?
Ein Nachbar in meiner Straße namens Larry Lang war Ingenieur bei Hewlett-Packard. Er hat viel Zeit mit mir verbracht und mir einiges beigebracht. Der erste Computer, den ich je gesehen habe, war bei Hewlett-Packard. Sie luden jeden Dienstagabend etwa zehn von uns ein, hielten uns Vorträge und ließen uns mit einem Computer arbeiten. Ich war vielleicht 12, als ich das erste Mal da war. Ich erinnere mich an den Abend. Sie zeigten uns einen ihrer neuen Desktop-Computer und ließen uns an ihm spielen. Ich wollte unbedingt einen haben.
Was hat Sie daran interessiert? Hatten Sie ein Gefühl für sein Potenzial?
So etwas war es nicht. Ich fand sie einfach klasse. Ich wollte einfach mit einem herumspielen.
Sie haben dann für Hewlett-Packard gearbeitet. Wie kam es dazu?
Als ich 12 oder 13 war, wollte ich etwas bauen und brauchte ein paar Teile, also habe ich zum Telefon gegriffen und Bill Hewlett angerufen - er stand im Telefonbuch von Palo Alto. Er nahm den Hörer ab und war sehr nett. Er plauderte etwa 20 Minuten lang mit mir. Er kannte mich überhaupt nicht, aber am Ende gab er mir ein paar Teile und verschaffte mir in jenem Sommer einen Job bei Hewlett-Packard, wo ich am Fließband arbeitete und Frequenzzähler zusammensetzte. Zusammenbauen ist vielleicht zu viel gesagt. Ich habe Schrauben eingedreht. Aber das war egal, ich war im Himmel. Ich erinnere mich an meinen ersten Tag, an dem ich meinem Vorgesetzten, einem Mann namens Chris, meine Begeisterung und Freude darüber ausdrückte, im Sommer bei Hewlett-Packard zu sein, und ihm sagte, dass ich Elektronik am liebsten mochte. Ich fragte ihn, was er am liebsten täte, und er sah mich an und sagte: "Ficken!"[Lacht] In diesem Sommer habe ich viel gelernt.
Wann haben Sie Steve Wozniak kennen gelernt?
Ich habe Woz mit 13 Jahren in der Garage eines Freundes kennen gelernt. Er war ungefähr 18. Er war sozusagen die erste Person, die ich traf, die mehr über Elektronik wusste als ich zu diesem Zeitpunkt. Wir wurden gute Freunde, weil wir ein gemeinsames Interesse an Computern und einen Sinn für Humor hatten. Wir haben alle möglichen Streiche zusammen gemacht.
Zum Beispiel?
[Grinst] Normales Zeug. Wir haben zum Beispiel eine riesige Flagge gemacht, auf der so ein riesiges Ding war[zeigt mit dem Finger]. Die Idee war, dass wir sie mitten auf einer Schulabschlussfeier entrollen würden. Dann hat Wozniak einmal etwas gebastelt, das wie eine Bombe aussah und sich auch so anhörte, und es in die Schulkantine gebracht. Wir sind auch gemeinsam in das Geschäft mit den Blue Boxes eingestiegen.
Das waren illegale Geräte, mit denen man kostenlos über große Entfernungen telefonieren konnte, nicht wahr?
Hm. Die berühmte Geschichte über die Boxen ist, dass Woz den Vatikan anrief und sagte, er sei Henry Kissinger. Sie haben jemanden beauftragt, den Papst mitten in der Nacht zu wecken, bevor sie herausfanden, dass es nicht wirklich Kissinger war.
Bist du für irgendetwas davon in Schwierigkeiten geraten?
Nun, ich bin ein paar Mal von der Schule geflogen.
Warst du damals oder bist du heute ein Computerfreak?
Ich habe mich nicht allzu lange in einer Welt aufgehalten. Es gab so viel anderes zu tun. Zwischen meinem zweiten und dritten Schuljahr habe ich mich zum ersten Mal bekifft; ich entdeckte Shakespeare, Dylan Thomas und all diese Klassiker. Ich las Moby Dick und besuchte in der Mittelstufe wieder Kurse für kreatives Schreiben. Als ich in der Oberstufe war, bekam ich die Erlaubnis, etwa die Hälfte meiner Zeit in Stanford zu verbringen und Kurse zu besuchen.
War Wozniak zu bestimmten Zeiten besessen?
[Lacht] Ja, aber nicht nur von Computern. Ich glaube, Woz lebte in einer Welt, die niemand verstand. Niemand teilte seine Interessen, und er war seiner Zeit ein wenig voraus. Es war sehr einsam für ihn. Er hat sich eher von inneren Werten leiten lassen als von den Erwartungen, die von außen an ihn gestellt wurden, und so hat er gut überlebt. Woz und ich sind in vielerlei Hinsicht verschieden, aber es gibt auch einige Dinge, in denen wir uns ähneln, und in diesen Dingen sind wir uns sehr nahe. Wir sind so etwas wie zwei Planeten auf ihren eigenen Bahnen, die sich hin und wieder kreuzen. Es ging auch nicht nur um Computer. Woz und ich mochten die Gedichte von Bob Dylan sehr, und wir haben viel Zeit damit verbracht, über diese Dinge nachzudenken. Wir waren in Kalifornien. Man konnte LSD frisch aus Stanford bekommen. Man konnte nachts mit seiner Freundin am Strand schlafen. Kalifornien hat einen Sinn für Experimente und eine Offenheit für neue Möglichkeiten. Neben Dylan interessierte ich mich auch für die östliche Mystik, die etwa zur gleichen Zeit an die Küste kam. Als ich am Reed College in Oregon studierte, kamen ständig neue Leute vorbei, von Timothy Leary über Richard Alpert bis hin zu Gary Snyder. Es gab einen ständigen Strom von intellektuellen Fragen über die Wahrheit des Lebens. Es war eine Zeit, in der jeder College-Student in diesem Land "Be Here Now" und " Diet for a Small Planet" las - es waren etwa zehn Bücher. Es wäre schwierig, diese Bücher heute auf vielen Universitäten zu finden. Ich sage nicht, dass es besser oder schlechter ist; es ist einfach anders - sehr anders. In Search of Excellence[das Buch über Geschäftspraktiken] hat den Platz von Be Here Now eingenommen.
Wie hat das Buch rückblickend das beeinflusst, was Sie jetzt tun?
Die ganze Zeit hatte einen großen Einfluss. Als klar wurde, dass die sechziger Jahre vorbei waren, war auch klar, dass viele der Menschen, die die sechziger Jahre erlebt hatten, am Ende nicht wirklich das erreichten, was sie sich vorgenommen hatten, und weil sie ihre Disziplin in den Wind geschlagen hatten, hatten sie nicht viel, worauf sie zurückgreifen konnten. Viele meiner Freunde sind mit dem Idealismus dieser Zeit aufgewachsen, aber auch mit einer gewissen Sachlichkeit, einer Vorsicht davor, mit 45 Jahren hinter der Theke eines Naturkostladens zu arbeiten, wie sie es bei einigen ihrer älteren Freunde erlebt haben. Das ist nicht per se schlecht, aber es ist schlecht, wenn es nicht das ist, was man wirklich tun wollte.
Nach Reed sind Sie ins Silicon Valley zurückgekehrt und haben auf eine inzwischen berühmte Anzeige geantwortet, in der es hieß: "Haben Sie Spaß und verdienen Sie Geld".
Das stimmt. Ich beschloss, dass ich reisen wollte, aber es fehlte mir an den nötigen Mitteln. Ich kam zurück, um mir einen Job zu suchen. Ich schaute in die Zeitung, und da war diese Anzeige, auf der stand, ja, 'Spaß haben und Geld verdienen', und ich rief an. Es war Atari. Ich hatte vorher noch nie einen Job gehabt, außer dem, als ich ein Kind war. Wie es der Zufall wollte, riefen sie mich am nächsten Tag an und stellten mich ein.
Das muss in der frühesten Phase von Atari gewesen sein.
Ich war ungefähr Mitarbeiter Nummer 40. Es war ein sehr kleines Unternehmen. Sie hatten Pong und zwei andere Spiele entwickelt. Mein erster Job war es, einem Typen namens Don bei der Arbeit an einem Basketballspiel zu helfen, was eine Katastrophe war. Es gab ein Basketballspiel, und jemand arbeitete an einem Eishockeyspiel. Sie versuchten damals, alle ihre Spiele nach einfachen Feldsportarten zu modellieren, weil Pong ein solcher Erfolg war.
Man hat nie den Grund für den Job aus den Augen verloren: Geld zu verdienen, damit man reisen konnte.
Atari hatte eine Reihe von Spielen nach Europa verschickt, die einige technische Mängel aufwiesen, und ich fand heraus, wie man sie beheben konnte, aber es war notwendig, dass jemand dorthin ging und die Reparaturen durchführte. Ich meldete mich freiwillig und bat um eine Beurlaubung, als ich dort war. Sie ließen mich gehen. Ich landete in der Schweiz und zog von Zürich nach Neu-Delhi. Ich verbrachte einige Zeit in Indien.
Dort haben Sie sich den Kopf rasiert.
Das ist nicht ganz so passiert. Ich wanderte im Himalaya herum und stieß auf diese Sache, die sich als religiöses Fest entpuppte. Es gab einen Baba, einen heiligen Mann, der der heilige Mann dieses besonderen Festes war, mit einer großen Gruppe von Anhängern. Ich konnte gutes Essen riechen. Ich hatte schon lange nicht mehr das Glück gehabt, gutes Essen zu riechen, also ging ich hin, um ihm meinen Respekt zu erweisen und etwas zu essen. Aus irgendeinem Grund kam dieser Baba, als er mich dort sitzen und essen sah, sofort zu mir herüber, setzte sich hin und brach in Gelächter aus. Er sprach nicht viel Englisch, und ich sprach ein wenig Hindi, aber er versuchte, ein Gespräch zu führen und wälzte sich vor Lachen auf dem Boden. Dann packte er mich am Arm und nahm mich auf diesen Bergpfad mit. Es war ein bisschen komisch, denn hier waren Hunderte von Indern, die Tausende von Kilometern gereist waren, um zehn Sekunden lang mit diesem Kerl abzuhängen, und ich stolpere hinein, um etwas zu essen, und er zieht mich diesen Bergpfad hinauf. Eine halbe Stunde später erreichen wir den Gipfel des Berges, wo es einen kleinen Brunnen und einen Teich gibt, und er taucht meinen Kopf ins Wasser, zieht ein Rasiermesser aus seiner Tasche und beginnt, meinen Kopf zu rasieren. Ich bin völlig fassungslos. Ich bin 19 Jahre alt, in einem fremden Land, oben im Himalaya, und da ist dieser seltsame indische Baba, der mich einfach aus der Menge herausgezerrt hat und mir auf dem Gipfel dieses Berges den Kopf rasiert. Ich bin mir immer noch nicht sicher, warum er das getan hat.
Was haben Sie getan, als Sie zurückkamen?
Die Rückkehr war eher ein Kulturschock als die Abreise. Nun, Atari rief mich an und wollte, dass ich wieder dort arbeite. Ich wollte eigentlich nicht, aber schließlich haben sie mich überredet, als Berater zurückzukehren. Wozniak und ich hingen zusammen ab. Er nahm mich zu einigen Treffen des Homebrew Computer Club mit, bei denen Computerbastler ihre Erfahrungen austauschten und so weiter. Ich fand sie nicht sonderlich aufregend, aber einige von ihnen waren lustig. Wozniak war ein eifriger Teilnehmer.
Was dachten Sie damals über Computer? Warum waren Sie daran interessiert?
Die Clubs drehten sich um einen Computerbausatz namens Altair. Es war für uns alle so verblüffend, dass jemand tatsächlich eine Möglichkeit gefunden hatte, einen Computer zu bauen, den man selbst besitzen konnte. Das war nie zuvor möglich gewesen. Erinnern Sie sich, als wir in der High School waren, hatte keiner von uns Zugang zu einem Großrechner. Wir mussten irgendwohin fahren und uns von einer großen Firma wohlwollend den Computer zur Verfügung stellen lassen. Aber jetzt konnte man zum ersten Mal einen Computer kaufen. Der Altair war ein Bausatz, der um 1975 herauskam und für weniger als 400 Dollar verkauft wurde. Obwohl er relativ preiswert war, konnte sich nicht jeder einen Computer leisten. So kam es zu den Computerclubs. Die Leute schlossen sich zusammen und gründeten schließlich einen Club.
Was würden Sie mit Ihren provisorischen Computern machen?
Damals gab es noch keine Grafiken. Es gab nur alphanumerische Zeichen, und ich war fasziniert von der Programmierung, der einfachen Programmierung. Bei den ganz frühen Versionen der Computerbausätze musste man nicht einmal tippen, sondern Schalter umlegen, die Zeichen signalisierten.
Der Altair stellte damals das Konzept eines Heimcomputers dar.
Es war einfach eine Art Computer, den man besitzen konnte. Man wusste nicht so recht, was man damit anfangen sollte. Das erste, was sie taten, war, ihn mit Sprachen auszustatten, so dass man einige Programme schreiben konnte. Erst ein oder zwei Jahre später begannen die Leute, sie für praktische Dinge einzusetzen, und dann waren es einfache Dinge wie Buchhaltung.
Und Sie beschlossen, dass Sie den Altair besser machen könnten.
Das ist einfach so passiert. Ich habe nachts viel bei Atari gearbeitet und habe Woz immer reingelassen. Atari brachte ein Spiel namens Gran Track heraus, das erste Rennspiel mit einem Lenkrad zum Steuern. Woz war süchtig nach Gran Track. Er steckte Unmengen von Kleingeld in diese Spiele, um sie zu spielen, also ließ ich ihn nachts einfach in die Produktionshalle und er spielte die ganze Nacht lang Gran Track. Wenn ich bei einem Projekt auf einen Stolperstein stieß, bat ich Woz, eine zehnminütige Pause von seiner Straßenrallye einzulegen und mir zu helfen. Er tüftelte auch an einigen Dingen herum. Und irgendwann entwarf er ein Computerterminal mit Videofunktion. Später kaufte er schließlich einen Mikroprozessor, schloss ihn an das Terminal an und baute den späteren Apple I. Woz und ich haben die Leiterplatte selbst entworfen. Das war's im Grunde.
Nochmals: Die Idee war, es einfach zu tun?
Ja, genau. Und dass man es seinen Freunden zeigen kann.
Was war der Auslöser für den nächsten Schritt - sie herzustellen und zu verkaufen, um Geld zu verdienen?
Woz und ich haben 1300 Dollar durch den Verkauf meines VW-Busses und seines Hewlett-Packard-Rechners aufgebracht, um sie zu finanzieren. Ein Typ, der einen der ersten Computerläden eröffnete, sagte uns, er könne sie verkaufen, wenn wir sie herstellen könnten. Das war uns bis dahin noch nicht klar.
Wie haben Sie und Wozniak zusammengearbeitet?
Er hat das meiste davon entworfen. Ich habe beim Speicherteil geholfen, und ich habe mitgeholfen, als wir beschlossen, daraus ein Produkt zu machen. Woz ist nicht besonders gut darin, Dinge in Produkte zu verwandeln, aber er ist wirklich ein brillanter Designer.
Der Apple I war für Bastler?
Vollkommen. Wir haben nur etwa 150 Stück davon verkauft. Es war keine große Sache, aber wir haben etwa 95.000 Dollar verdient, und ich fing an, das Ganze nicht nur als Hobby zu sehen, sondern auch als Geschäft. Apple I war nur eine gedruckte Leiterplatte. Es gab kein Gehäuse, keine Stromversorgung, es war noch kein richtiges Produkt. Es war nur eine gedruckte Leiterplatte. Man musste losziehen und Transformatoren kaufen. Man musste seine eigene Tastatur kaufen[lacht].
Hatten Sie und Wozniak eine Vision, als die Dinge ins Rollen kamen? Haben Sie beide darüber nachgedacht, wie groß das Ganze werden könnte und wie Computer die Welt verändern könnten?
Nein, nicht wirklich. Keiner von uns beiden hatte eine Vorstellung davon, dass das etwas werden würde. Woz ist motiviert, indem er Dinge herausfindet. Er konzentrierte sich mehr auf die Technik und leistete eine seiner brillantesten Arbeiten, nämlich das Diskettenlaufwerk, eine weitere wichtige technische Errungenschaft, die den Apple II erst möglich machte. Ich habe versucht, das Unternehmen aufzubauen und herauszufinden, was ein Unternehmen ist. Ich glaube nicht, dass es ohne Woz passiert wäre, und ich glaube nicht, dass es ohne mich passiert wäre.
Was geschah mit der Partnerschaft, als die Zeit verging?
Die Hauptsache war, dass Woz nie wirklich an Apple als Unternehmen interessiert war. Er war nur daran interessiert, den Apple II auf eine Leiterplatte zu bringen, damit er ihn in seinen Computerclub mitnehmen konnte, ohne dass die Kabel auf dem Weg dorthin abbrachen. Er hatte das getan und beschloss, sich anderen Dingen zuzuwenden. Er hatte andere Ideen.
Zum Beispiel das US-Festival mit Rockkonzert und Computershow, bei dem er etwa 10.000.000 Dollar verlor.
Nun, ich hielt das US-Festival für etwas verrückt, aber Woz glaubte fest daran.
Wie ist das Verhältnis zwischen Ihnen beiden jetzt?
Wenn man mit jemandem zusammenarbeitet, der einem so nahe steht, und wenn man solche Erfahrungen macht, wie wir sie gemacht haben, dann verbindet einen das Leben. Was auch immer man für Probleme hat, es gibt ein Band. Und auch wenn er im Laufe der Zeit nicht mehr der beste Freund ist, gibt es immer noch etwas, das in gewisser Weise sogar über Freundschaft hinausgeht. Woz lebt jetzt sein eigenes Leben. Er ist seit etwa fünf Jahren nicht mehr bei Apple. Aber was er getan hat, wird in die Geschichte eingehen. Er spricht jetzt auf vielen Computerveranstaltungen. Das gefällt ihm.
Sie beide haben den Apple II entwickelt, mit dem die Computerrevolution begann. Wie kam es dazu?
Das waren nicht nur wir. Wir haben andere Leute hinzugezogen. Wozniak hat immer noch die Logik des Apple II entwickelt, was sicherlich einen großen Teil davon ausmacht, aber es gab noch einige andere wichtige Teile. Die Stromversorgung war wirklich ein Schlüssel. Das Gehäuse war wirklich ein Schlüssel. Der eigentliche Sprung beim Apple II war, dass er ein fertiges Produkt war. Es war der erste Computer, den man kaufen konnte und der kein Bausatz war. Er war komplett zusammengebaut, hatte sein eigenes Gehäuse und seine eigene Tastatur, und man konnte sich wirklich hinsetzen und anfangen, ihn zu benutzen. Und das war der Durchbruch des Apple II: dass er wie ein echtes Produkt aussah.
War der ursprüngliche Markt der Hobbyisten?
Der Unterschied war, dass man für den Apple II kein Hardware-Bastler sein musste. Man konnte auch ein Software-Bastler sein. Das war einer der wichtigsten Durchbrüche mit dem Apple II: die Erkenntnis, dass es viel mehr Leute gab, die mit einem Computer spielen wollten, so wie Woz und ich, als Leute, die ihren eigenen Computer bauen konnten. Und genau darum ging es beim Apple II. Trotzdem haben wir im ersten Jahr nur 3000 oder 4000 Stück verkauft.
Selbst das klingt nach viel für ein paar Jungs, die kaum wussten, was sie taten.
Es war gigantisch! Als unser Unternehmen noch in der Garage war, machten wir 1976 etwa 200.000 Dollar Umsatz. Im Jahr 1977 machten wir etwa 7.000.000 Dollar Umsatz. Ich meine, das war phänomenal! Und 1978 machten wir 17.000.000 Dollar. Im Jahr 1979 machten wir 47.000.000 Dollar. Zu diesem Zeitpunkt spürten wir alle, dass das Geschäft in die Höhe schießen würde. Im Jahr 1980 haben wir 117.000.000 $ eingenommen. Im Jahr 1981 haben wir 335.000.000 $ eingenommen. 1982 haben wir 583.000.000 $ eingenommen. Im Jahr 1983 haben wir, glaube ich, 985.000.000 $ eingenommen. Dieses Jahr werden es eineinhalb Milliarden sein.
Diese Zahlen vergisst man nicht.
Nun, das sind nur Maßstäbe, wissen Sie. Das Schönste war, dass ich 1979 in Klassenräume mit 15 Apple-Computern gehen und sehen konnte, wie die Kinder sie benutzen. Und das sind die Dinge, die wirklich die Meilensteine sind.
Und damit schließt sich der Kreis zu Ihren letzten Meilensteinen, dem Mac und Ihrem langwierigen Kampf mit IBM. In diesem Interview haben Sie wiederholt den Eindruck erweckt, als ob Sie wirklich nur noch zu zweit auf dem Feld sind. Aber obwohl die beiden von Ihnen etwa 60 Prozent des Marktes ausmachen, können Sie die anderen 40 Prozent - die Radio Shacks, DECs, Epsons usw. - einfach als unbedeutend abschreiben? Was noch wichtiger ist: Ignorieren Sie Ihren potenziell größten Konkurrenten, A.T.&T.?
A.T.&T. wird auf jeden Fall im Geschäft bleiben. Das Unternehmen befindet sich gerade in einem großen Umbruch. A.T.&T. wandelt sich von einem subventionierten und regulierten dienstleistungsorientierten Unternehmen zu einem marktwirtschaftlichen, wettbewerbsorientierten Technologieunternehmen. Die Produkte von A.T.&T. waren an sich noch nie von höchster Qualität. Man braucht sich nur ihre Telefone anzusehen. Sie sind eher eine Peinlichkeit. Aber in ihren Forschungslabors verfügen sie über großartige Technologie. Die Herausforderung besteht darin, zu lernen, wie man diese Technologie vermarktet. Außerdem müssen sie etwas über Verbrauchermarketing lernen. Ich glaube, dass sie beides schaffen werden, aber es wird Jahre dauern.
Sehen Sie sie als Bedrohung an?
Ich glaube nicht, dass sie in den nächsten 24 Monaten ein großer Faktor sein werden, aber sie werden lernen.
Was ist mit Radio Shack?
Radio Shack ist völlig von der Bildfläche verschwunden. Sie haben den Anschluss verpasst. Radio Shack hat versucht, den Computer in sein Einzelhandelsmodell zu pressen, was meiner Meinung nach oft bedeutete, zweitklassige oder minderwertige Produkte in einem Überschusslager zu verkaufen. Die Raffinesse der Computerkäufer ging an Radio Shack vorbei, ohne dass sie es wirklich merkten. Ihre Marktanteile fielen in den Keller. Ich rechne nicht damit, dass sie sich davon erholen und wieder zu einem wichtigen Akteur werden.
Was ist mit Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Xerox ist aus dem Geschäft. T.I. liegt weit hinter den Erwartungen zurück. Was einige der anderen betrifft, so können die großen Unternehmen, wie DEC und Wang, an ihre installierte Basis verkaufen. Sie können Personal Computer als fortschrittliche Terminals verkaufen, aber dieses Geschäft wird schrumpfen.
Was ist mit den Niedrigpreis-Computern? Commodore und Atari?
Ich betrachte sie als eine Broschüre, die zeigt, warum man einen Apple II oder Macintosh kaufen sollte. Ich glaube, die Leute haben bereits festgestellt, dass die Computer unter 500 Dollar nicht viel taugen. Sie reizen die Leute entweder dazu, mehr zu wollen, oder sie frustrieren sie völlig.
Was ist mit einigen der kleineren tragbaren Computer?
Sie sind in Ordnung, wenn man Reporter ist und unterwegs Notizen machen will. Aber für den Durchschnittsbürger sind sie nicht wirklich nützlich, und es gibt auch nicht viel Software für sie. Bis Sie Ihre Software fertig haben, kommt ein neues Gerät mit einem etwas größeren Display auf den Markt und Ihre Software ist veraltet. Also schreibt niemand eine Software für sie. Warten Sie, bis wir es tun - die Leistung eines Macintosh in einem Gerät von der Größe eines Buches!
Was ist mit Epson und einigen der japanischen Computerhersteller?
Ich habe es schon einmal gesagt: Die Japaner sind wie tote Fische an die Küste geschwemmt worden. Sie sind einfach wie tote Fische, die an die Küste gespült werden. Der Epson ist auf diesem Markt ein Misserfolg gewesen.
Wie die Computerindustrie war auch die Automobilindustrie eine amerikanische Industrie, die wir fast an die Japaner verloren hätten. Es wird viel darüber geredet, dass die amerikanischen Halbleiterunternehmen gegenüber den Japanern an Boden verlieren. Wie werden Sie den Vorsprung halten?
Japan ist sehr interessant. Manche Leute denken, dass es Dinge kopiert. Ich glaube das nicht mehr. Ich glaube, sie erfinden die Dinge neu. Sie nehmen etwas, das bereits erfunden wurde, und studieren es, bis sie es gründlich verstehen. In manchen Fällen verstehen sie es sogar besser als der ursprüngliche Erfinder. Auf der Grundlage dieses Verständnisses erfinden sie es dann in einer verfeinerten Version der zweiten Generation neu. Diese Strategie funktioniert nur dann, wenn sich der Gegenstand, mit dem sie arbeiten, nicht sehr stark verändert - die Stereoindustrie und die Automobilindustrie sind zwei Beispiele dafür. Wenn sich das Ziel schnell verändert, ist es sehr schwierig, weil der Zyklus der Neuerfindung ein paar Jahre dauert. Solange sich die Definition des Begriffs "Personalcomputer" so schnell ändert, werden sie es sehr schwer haben. Sobald sich das Tempo des Wandels verlangsamt, werden die Japaner all ihre Stärken auf diesem Markt zum Tragen bringen, denn sie wollen das Computergeschäft unbedingt beherrschen, daran besteht kein Zweifel. Sie sehen das als nationale Priorität an. Wir glauben, dass die Japaner in vier bis fünf Jahren endlich herausfinden werden, wie man einen anständigen Computer baut. Und wenn wir wollen, dass Amerika in dieser Branche führend bleibt, haben wir vier Jahre Zeit, um zu einem Hersteller von Weltrang zu werden. Unsere Fertigungstechnologie muss die der Japaner erreichen oder übertreffen.
Wie wollen Sie das bewerkstelligen?
Als wir den Macintosh entwickelt haben, haben wir auch eine Maschine zum Bau der Maschine entwickelt. Wir haben 20.000.000 Dollar ausgegeben, um die am stärksten automatisierte Fabrik der Computerindustrie zu bauen. Aber das ist nicht genug. Anstatt sieben Jahre zu brauchen, um unsere Fabrik abzuschreiben, wie es die meisten Unternehmen tun würden, schreiben wir sie in zwei Jahren ab. Wir werden sie Ende 1985 wegwerfen und unsere zweite Fabrik bauen, die wir in zwei Jahren abschreiben und wegwerfen werden, so dass wir in drei Jahren mit unserer dritten automatisierten Fabrik beginnen können. Das ist der einzige Weg, wie wir schnell genug lernen können.
Es geht nicht nur um den Wettbewerb mit den Japanern: Sie kaufen Ihre Festplattenlaufwerke zum Beispiel von Sony.
Wir kaufen viele unserer Komponenten von den Japanern. Wir sind der weltweit größte Abnehmer von Mikroprozessoren, von Hightech-RAM-Chips, von Festplattenlaufwerken und Tastaturen. Wir sparen eine Menge Energie, weil wir keine Diskettenlaufwerke oder Mikroprozessoren herstellen und entwickeln müssen, die wir in Software investieren können.
Lassen Sie uns über Software sprechen. Was sind die revolutionären Veränderungen in der Softwareentwicklung, die Sie in den letzten Jahren erlebt haben?
Sicherlich war die frühere Programmierung, die Entwicklung einer Programmiersprache auf einem Mikroprozessorchip, ein echter Durchbruch. VisiCalc war ein Durchbruch, denn das war der erste wirkliche Einsatz von Computern im Geschäftsleben, bei dem Geschäftsleute einen greifbaren Nutzen aus der Verwendung eines Computers ziehen konnten. Davor musste man seine eigenen Anwendungen programmieren, und die Zahl derer, die programmieren wollen, ist gering - ein Prozent. In Verbindung mit VisiCalc war die Möglichkeit, Informationen grafisch darzustellen, sehr wichtig, und das galt auch für Lotus.
Wir lassen eine Reihe von Markennamen fallen, mit denen die Leute vielleicht nicht vertraut sind. Bitte erklären Sie sie.
Lotus war eine Kombination aus einem guten Tabellenkalkulations- und Grafikprogramm. Die Textverarbeitungs- und Datenbankkomponenten von Lotus sind sicherlich nicht die robustesten, die man kaufen kann. Der eigentliche Schlüssel zu Lotus war die Kombination von Tabellenkalkulation und Grafikprogramm in einem einzigen Programm, so dass man sehr schnell zwischen beiden wechseln konnte. Der nächste Durchbruch kommt jetzt, dank des Macintosh, der diese Lisa-Technologie zu einem erschwinglichen Preis angeboten hat. Es gibt revolutionäre Software, und es wird weitere geben. In der Regel sollte man einen Durchbruch erst einige Jahre nach seinem Auftreten wirklich bewerten.
Was ist mit der Textverarbeitung? Sie haben das nicht auf der Liste der Durchbrüche erwähnt.
Sie haben Recht, ich hätte die Textverarbeitung nach VisiCalc aufführen sollen. Die Textverarbeitung ist die am häufigsten benötigte Anwendung und eine der am einfachsten zu verstehenden. Sie ist wahrscheinlich die erste Anwendung, für die die meisten Menschen ihren Personal Computer einsetzen. Es gab zwar schon Textverarbeitungsprogramme vor dem PC, aber ein Textverarbeitungsprogramm auf einem PC war eher ein wirtschaftlicher Durchbruch, während es VisiCalc vor dem PC nie in irgendeiner Form gegeben hat.
Gab es Durchbrüche bei der Lernsoftware?
Es gab eine Menge sehr guter Software im Bildungsbereich, aber nicht das bahnbrechende Produkt, nicht VisiCalc. Ich denke, das wird kommen, aber ich erwarte es nicht in den nächsten 24 Monaten.
Sie haben betont, dass Bildung für Sie einen hohen Stellenwert hat. Wie wirken sich Computer Ihrer Meinung nach darauf aus?
Die Computer selbst und die noch zu entwickelnde Software werden die Art und Weise, wie wir lernen, revolutionieren. Wir haben eine Stiftung gegründet, die sich Apple Education Foundation nennt, und wir geben mehrere Millionen Dollar in Form von Bargeld und Ausrüstung an Leute, die mit Bildungssoftware experimentieren, und an Schulen, die sich keine Computer leisten können. Wir wollten auch, dass der Macintosh der bevorzugte Computer für Hochschulen wird, so wie der Apple II für Grund- und Oberschulen. Also suchten wir nach sechs Universitäten, die bereit waren, sich in großem Stil für Personalcomputer zu engagieren - in großem Stil bedeutet mehr als 1000 pro Stück - und statt sechs fanden wir 24. Wir fragten die Hochschulen, ob sie jeweils mindestens 2.000.000 Dollar investieren würden, um am Macintosh-Programm teilzunehmen. Alle 24 - einschließlich der gesamten Ivy League - sagten zu. So ist der Macintosh in weniger als einem Jahr zum Standard in der Hochschulinformatik geworden. Ich könnte jeden Macintosh, den wir in diesem Jahr herstellen, nur an diese 24 Colleges liefern. Das können wir natürlich nicht, aber die Nachfrage ist da.
Aber die Software ist nicht da, nicht wahr?
Einiges davon ist da. Was nicht da ist, werden die Leute an den Colleges selbst schreiben. IBM hat versucht, uns zu stoppen - ich habe gehört, dass sie eine 400-köpfige Task Force dafür gebildet haben - indem sie IBM-PCs verschenkt haben. Aber die Hochschulen waren ziemlich scharfsinnig. Sie erkannten, dass die Software-Investitionen, die sie tätigen wollten, die Hardware-Investitionen bei weitem aufwiegen würden, und sie wollten das ganze Software-Geld nicht für alte Technologie wie die von IBM ausgeben. Daher lehnten sie in vielen Fällen die Angebote von IBM ab und entschieden sich für Macintoshs. In einigen Fällen haben sie IBM-Fördergelder für den Kauf von Macintoshes verwendet.
Können Sie mir ein paar Hochschulen nennen?
Das kann ich nicht. Ich würde sie in Schwierigkeiten bringen.
Als Sie auf dem College waren, als es noch keine Computer gab, was hielten Sie und Ihre Kommilitonen für den richtigen Weg, um einen Beitrag zu leisten? Politik?
Keiner der wirklich klugen Leute, die ich auf dem College kannte, ging in die Politik. Sie alle spürten, dass die Politik in den späten sechziger und siebziger Jahren nicht der richtige Ort war, um etwas in der Welt zu verändern. Alle von ihnen sind jetzt in der Wirtschaft tätig - was komisch ist, weil es dieselben Leute waren, die nach Indien reisten oder auf die eine oder andere Weise versuchten, eine Art Wahrheit über das Leben zu finden.
War das Geschäft und die Verlockung des Geldes am Ende nicht einfach nur die einfache Wahl?
Nein, keinem dieser Menschen ging es um das Geld. Ich meine, viele von ihnen haben eine Menge Geld verdient, aber es ist ihnen egal. Ihre Lebensgewohnheiten haben sich nicht besonders verändert. Es war die Chance, etwas auszuprobieren, zu scheitern, Erfolg zu haben, zu wachsen. Die Politik war in den letzten zehn Jahren nicht der richtige Ort, wenn man etwas ausprobieren wollte. Als jemand, der noch keine 30 Jahre alt ist, denke ich, dass man mit 20 ungeduldig sein sollte, und der Idealismus vieler dieser Leute wäre in der Politik zutiefst frustriert worden; er wäre abgestumpft. Ich glaube, es braucht eine Krise, damit sich in Amerika etwas tut. Und ich glaube, dass es in den frühen neunziger Jahren eine Krise von erheblichem Ausmaß geben wird, wenn diese Probleme, mit denen sich unsere politischen Führer hätten befassen sollen, an die Oberfläche kochen. Und dann werden viele dieser Menschen sowohl ihre praktische Erfahrung als auch ihren Idealismus in die Politik einbringen. Sie werden die bestausgebildete Generation erleben, die je in die Politik gegangen ist. Sie werden wissen, wie man Leute auswählt, wie man Dinge durchsetzt, wie man führt.
Sagt das nicht jede Generation?
Wir leben in einer anderen Zeit. Die technologische Revolution ist jeden Tag stärker mit unserer Wirtschaft und unserer Gesellschaft verwoben - mehr als 50 Prozent des amerikanischen Bruttosozialprodukts stammen aus der Informationsindustrie - und die meisten politischen Führer von heute haben keine Erfahrung mit dieser Revolution. Es wird von entscheidender Bedeutung sein, dass viele der größeren Entscheidungen, die wir treffen - wie wir unsere Ressourcen einsetzen, wie wir unsere Kinder ausbilden - mit einem Verständnis der technischen Fragen und der Richtungen, die die Technologie einschlägt, getroffen werden. Und das ist noch nicht der Fall. Im Bildungswesen zum Beispiel haben wir es fast mit einer nationalen Blamage zu tun. In einer Gesellschaft, in der Information und Innovation von zentraler Bedeutung sein werden, besteht wirklich die Möglichkeit, dass Amerika zu einer zweitklassigen Industrienation wird, wenn wir den technischen Schwung und die Führungsrolle verlieren, die wir jetzt haben.
Sie haben Investitionen in die Bildung erwähnt, aber ist es nicht ein Problem, in einer Zeit steigender Defizite die richtigen Leute zu finden?
Wir werden in den nächsten fünf Jahren die größte Kapitalinvestition tätigen, die die Menschheit je in Waffen getätigt hat. Wir haben als Gesellschaft beschlossen, dass wir unser Geld dort investieren sollten, und das erhöht die Defizite und damit die Kosten für unser Kapital. In der Zwischenzeit hat Japan, unser nächster Konkurrent an der nächsten technologischen Grenze - der Halbleiterindustrie - seine Steuerstruktur, seine gesamte Gesellschaft darauf ausgerichtet, das Kapital für Investitionen in diesem Bereich zu beschaffen. Man hat das Gefühl, dass in Amerika keine Zusammenhänge zwischen Dingen wie dem Bau von Waffen und der Tatsache, dass wir unsere Halbleiterindustrie verlieren könnten, hergestellt werden. Wir müssen uns dieser Gefahr bewußt werden.
Und Sie glauben, dass Computer dabei helfen werden.
Nun, ich werde Ihnen eine Geschichte erzählen. Ich habe ein Videoband gesehen, das wir nicht sehen durften. Es war für die Generalstabschefs bestimmt. Als wir uns das Video ansahen, entdeckten wir, dass - zumindest vor einigen Jahren - jede taktische Atomwaffe in Europa, die mit US-Personal besetzt war, von einem Apple II Computer gesteuert wurde. Nun, wir haben dem Militär keine Computer verkauft; sie haben sie bei einem Händler gekauft, nehme ich an. Aber wir hatten kein gutes Gefühl, als wir erfuhren, dass unsere Computer für den Einsatz von Atomwaffen in Europa verwendet wurden. Das einzig Positive daran war, dass es wenigstens keine TRS-80 von [Radio Shack] waren! Gott sei Dank. Der Punkt ist, dass Werkzeuge immer für bestimmte Dinge verwendet werden, die wir persönlich nicht gut finden. Und letztlich ist es die Weisheit der Menschen, nicht die Werkzeuge selbst, die darüber entscheidet, ob diese Dinge auf positive, produktive Weise eingesetzt werden oder nicht.
Wohin werden sich Computer und Software Ihrer Meinung nach in naher Zukunft entwickeln?
Bisher benutzen wir unsere Computer eher als gute Diener. Wir bitten sie, etwas zu tun, z. B. eine Tabellenkalkulation zu erstellen, wir bitten sie, unsere Tastatureingaben zu übernehmen und daraus einen Buchstaben zu machen, und sie machen das ziemlich gut. Und das wird immer mehr perfektioniert - der Computer als Diener. Aber die nächste Entwicklung wird der Computer als Führer oder Vermittler sein. Das bedeutet, dass er mehr tun wird, um zu antizipieren, was wir wollen, und es für uns zu tun, indem er Verbindungen und Muster in dem, was wir tun, erkennt und uns fragt, ob dies eine Art von allgemeiner Sache ist, die wir regelmäßig tun möchten, so dass wir zum Beispiel das Konzept der Auslöser haben werden. Wir werden unsere Computer bitten können, Dinge für uns zu überwachen, und wenn bestimmte Bedingungen eintreten, ausgelöst werden, werden die Computer bestimmte Maßnahmen ergreifen und uns im Nachhinein informieren.
Ein Beispiel?
Einfache Dinge wie die stündliche oder tägliche Überwachung Ihrer Aktien. Wenn eine Aktie die festgelegten Grenzen überschreitet, ruft der Computer meinen Makler an und verkauft sie elektronisch und informiert mich dann darüber. Ein anderes Beispiel ist, dass der Computer am Monatsende in die Datenbank geht und alle Verkäufer ausfindig macht, die ihre Verkaufsquoten um mehr als 20 Prozent überschritten haben, und ihnen einen persönlichen Brief von mir schreibt und ihn über das elektronische Postsystem an sie schickt und mir einen Bericht darüber gibt, an wen er die Briefe jeden Monat geschickt hat. Es wird eine Zeit kommen, in der unsere Computer vielleicht 100 oder mehr dieser Aufgaben übernehmen; sie werden dann viel mehr wie ein Agent für uns sein. Das wird sich in den nächsten 12 Monaten ein wenig abzeichnen, aber es wird noch etwa drei Jahre dauern. Das ist der nächste Durchbruch.
Werden wir in der Lage sein, all diese Dinge mit der Hardware, die wir jetzt haben, auszuführen? Oder werden Sie uns neue Maschinen in Rechnung stellen?
Alle? Das wäre eine gefährliche Aussage, das Wort "alle" zu benutzen. Ich weiß nicht so recht. Der Macintosh wurde sicherlich mit diesen Konzepten im Hinterkopf entwickelt.
Sie sind sehr stolz darauf, dass Apple die Nase vorn hat. Was halten Sie von den älteren Unternehmen, die mit den jüngeren Unternehmen mithalten müssen - oder untergehen?
Das ist unausweichlich, was passiert. Deshalb halte ich den Tod für die wunderbarste Erfindung des Lebens. Er säubert das System von diesen alten Modellen, die überholt sind. Ich denke, das ist eine der Herausforderungen für Apple. Wenn zwei junge Leute mit der nächsten Erfindung auftauchen, werden wir sie dann annehmen und sagen: Das ist fantastisch? Werden wir bereit sein, unsere Modelle über Bord zu werfen, oder werden wir es wegdiskutieren? Ich denke, wir werden es besser machen, weil wir uns dessen bewusst sind und es zu unserer Priorität machen.
Wenn Sie über Ihren Erfolg nachdenken, kamen Sie jemals an den Punkt, an dem Sie sich an den Kopf schlugen und sich fragten, was passiert ist? Schließlich ging das ja praktisch über Nacht.
Ich habe immer daran gedacht, 1.000.000 Computer pro Jahr zu verkaufen, aber das war nur ein Gedanke. Wenn es dann tatsächlich passiert, ist das eine ganz andere Sache. Dann hieß es: 'Heilige Scheiße, es wird tatsächlich wahr! Aber es ist schwer zu erklären, dass es sich nicht wie über Nacht anfühlt. Nächstes Jahr wird mein zehntes Jahr sein. Ich hatte in meinem Leben noch nie etwas länger als ein Jahr gemacht. Sechs Monate waren für mich eine lange Zeit, als wir mit Apple anfingen. Das ist also mein Leben, seit ich so etwas wie ein eigenwilliger Erwachsener bin. Jedes Jahr war so reich an Problemen und Erfolgen, Lernerfahrungen und menschlichen Erlebnissen, dass ein Jahr bei Apple ein ganzes Leben ist. Es waren also zehn Lebenszeiten.
Wissen Sie schon, was Sie mit dem Rest dieses Lebens anfangen wollen?
Es gibt ein altes Hindu-Sprichwort, das mir gelegentlich in den Sinn kommt: "In den ersten 30 Jahren deines Lebens machst du deine Gewohnheiten. In den letzten 30 Jahren deines Lebens machen deine Gewohnheiten dich". Da ich im Februar 30 Jahre alt werde, ist mir dieser Gedanke in den Sinn gekommen.
Und?
Und ich bin mir nicht sicher. Ich werde immer mit Apple verbunden bleiben. Ich hoffe, dass sich der Faden meines Lebens und der Faden von Apple im Laufe meines Lebens wie ein Wandteppich ineinander verweben werden. Es mag ein paar Jahre geben, in denen ich nicht da bin, aber ich werde immer wieder zurückkommen. Und genau das werde ich vielleicht versuchen zu tun. Das Wichtigste an mir ist, dass ich immer noch ein Schüler bin. Ich bin immer noch im Bootcamp. Wenn irgendjemand meine Gedanken liest, würde ich das im Hinterkopf behalten. Nehmt das alles nicht zu ernst. Wenn man sein Leben als Künstler auf kreative Weise leben will, darf man nicht zu sehr zurückblicken. Man muss bereit sein, alles, was man getan hat, und alles, was man war, wegzuwerfen. Was sind wir eigentlich? Das meiste von dem, was wir glauben zu sein, ist nur eine Ansammlung von Vorlieben und Abneigungen, Gewohnheiten und Mustern. Der Kern dessen, was wir sind, sind unsere Werte, und die Entscheidungen und Handlungen, die wir treffen, spiegeln diese Werte wider. Deshalb ist es so schwer, Interviews zu geben und sichtbar zu sein: Je mehr man wächst und sich verändert und je mehr die Außenwelt versucht, ein Bild von einem zu festigen, von dem sie denkt, dass man es ist, desto schwieriger ist es, weiterhin ein Künstler zu sein, weshalb Künstler oft sagen: "Tschüss, ich muss gehen. Ich werde verrückt und verschwinde von hier." Und sie gehen und halten irgendwo Winterschlaf. Vielleicht tauchen sie später ein bisschen anders wieder auf.
Sie könnten abhauen. Du musst dir sicherlich keine Sorgen um Geld machen. Du arbeitest ja immer noch.
[Lacht] Wegen der Schuldgefühle. Schuldgefühle wegen des Geldes.
Lassen Sie uns über das Geld reden. Du warst mit 23 schon Millionär.
Und als ich 24 war, betrug mein Nettovermögen mehr als 10.000.000 Dollar; als ich 25 war, waren es mehr als 100.000.000 Dollar.
Was ist der Hauptunterschied zwischen einem Vermögen von 1.000.000 Dollar und mehreren hundert Millionen?
Die Sichtbarkeit. Die Zahl der Menschen, die in diesem Land ein Nettovermögen von mehr als 1.000.000 Dollar haben, geht in die Zehntausende. Die Zahl der Menschen, die ein Nettovermögen von mehr als 10.000.000 Dollar haben, geht in die Tausende. Und die Zahl derer, die ein Nettovermögen von mehr als 100.000.000 Dollar haben, geht auf einige Hundert zurück.
Was bedeutet das Geld eigentlich für Sie?
Ich verstehe es immer noch nicht. Es ist eine große Verantwortung, mehr zu haben, als man im Laufe seines Lebens ausgeben kann - und ich habe das Gefühl, dass ich es ausgeben muss. Wenn man stirbt, möchte man seinen Kindern sicher keinen großen Betrag hinterlassen. Das würde ihr Leben nur ruinieren. Und wenn Sie ohne Kinder sterben, geht alles an den Staat. Fast jeder würde denken, dass er das Geld viel klüger in die Menschheit investieren könnte als die Regierung. Die Herausforderung besteht darin, herauszufinden, wie man damit leben und es wieder in die Welt investieren kann, was bedeutet, es entweder zu verschenken oder es zu nutzen, um seinen Anliegen oder Werten Ausdruck zu verleihen.
Was tun Sie also?
Das ist ein Teil meines Lebens, den ich gerne für mich behalte. Wenn ich etwas Zeit habe, werde ich eine öffentliche Stiftung gründen. Jetzt mache ich einige Dinge privat.
Sie könnten Ihre ganze Zeit damit verbringen, Ihr Geld auszugeben.
Oh, das müssen Sie. Ich bin überzeugt, dass es schwieriger ist, einen Dollar effektiv zu verschenken, als einen Dollar zu verdienen.
Könnte das eine Ausrede sein, um etwas aufzuschieben?
Nein. Dafür gibt es einige einfache Gründe. Einer ist, dass man manchmal scheitern muss, um zu lernen, wie man etwas gut machen kann. Um scheitern zu können, muss es ein Messsystem geben. Und genau das ist das Problem bei den meisten philanthropischen Projekten: Es gibt kein Messsystem. Man gibt jemandem Geld, um etwas zu tun, und in den meisten Fällen kann man nie wirklich messen, ob man bei der Beurteilung dieser Person oder ihrer Ideen oder deren Umsetzung versagt hat oder erfolgreich war. Wenn man also weder Erfolg noch Misserfolg messen kann, ist es wirklich schwer, besser zu werden. Außerdem liefern die Leute, die mit Ideen zu Ihnen kommen, meistens nicht die besten Ideen. Sie müssen sich die besten Ideen selbst suchen, und das kostet viel Zeit.
Wenn Sie vorhaben, Ihre Sichtbarkeit zu nutzen, um ein Modell für andere zu schaffen, warum ist dies einer der Bereiche, über den Sie nicht sprechen wollen?
Weil ich noch nicht viel getan habe. In diesem Bereich sollten die Taten am lautesten sprechen.
Sind Sie völlig tugendhaft oder gestehen Sie sich Extravaganzen ein?
Nun, meine Lieblingsdinge im Leben sind Bücher, Sushi und....Meine Lieblingsdinge im Leben kosten kein Geld. Es ist wirklich klar, dass die kostbarste Ressource, die wir alle haben, Zeit ist. Ich zahle den Preis dafür, dass ich kaum ein Privatleben habe. Ich habe keine Zeit für Liebesaffären oder um kleine Städte in Italien zu bereisen und in Cafés zu sitzen und Tomaten-Mozzarella-Salat zu essen. Gelegentlich gebe ich ein wenig Geld aus, um mir Ärger zu ersparen, was Zeit bedeutet. Und das war's dann auch schon. Ich habe eine Wohnung in New York gekauft, aber nur, weil ich diese Stadt liebe. Ich versuche, mich weiterzubilden, da ich aus einer kalifornischen Kleinstadt komme und nicht mit der Kultiviertheit und Kultur einer Großstadt aufgewachsen bin. Ich betrachte das als Teil meiner Bildung. Wissen Sie, es gibt viele Leute bei Apple, die sich alles kaufen können, was sie sich nur wünschen können, und trotzdem einen Großteil ihres Geldes nicht ausgeben. Ich hasse es, das als Problem zu bezeichnen; die Leute werden das lesen und denken: Ja, dann erzähl mir mal dein Problem. Sie werden denken, ich sei ein arrogantes kleines Arschloch.
Mit Ihrem Reichtum und Ihren bisherigen Erfolgen haben Sie die Möglichkeit, Träume zu verfolgen, wie es nur wenige andere tun. Macht Ihnen diese Freiheit Angst?
In dem Moment, in dem Sie die Mittel haben, die Verantwortung für Ihre eigenen Träume zu übernehmen und dafür zur Rechenschaft gezogen werden können, ob sie wahr werden oder nicht, ist das Leben um einiges härter. Es ist leicht, wunderbare Gedanken zu haben, wenn die Chance, sie zu verwirklichen, gering ist. Wenn man an einem Punkt angelangt ist, an dem man zumindest die Chance hat, seine Ideen zu verwirklichen, ist die Verantwortung viel größer.
Wir haben darüber gesprochen, was Sie in der nahen Zukunft sehen; wie sieht es mit der fernen Zukunft aus? Wenn wir noch im Kindergartenalter sind und Sie sich vorstellen, wie Computer unser Leben verändern werden, was sehen Sie dann?
Als ich aus Indien zurückkam, fragte ich mich: Was war das Wichtigste, das mir aufgefallen war? Und ich glaube, es war, dass das westliche rationale Denken keine angeborene menschliche Eigenschaft ist. Es ist eine erlernte Fähigkeit. Es war mir nie in den Sinn gekommen, dass wir nicht so denken würden, wenn uns niemand beigebracht hätte, so zu denken. Und doch ist es so. Offensichtlich besteht eine der großen Herausforderungen der Bildung darin, uns das Denken beizubringen. Wir stellen fest, dass Computer die Qualität des Denkens tatsächlich beeinträchtigen, da immer mehr unserer Kinder diese Werkzeuge zur Verfügung haben. Der Mensch ist ein Werkzeugbenutzer. Das wirklich Unglaubliche an einem Buch ist, dass man lesen kann, was Aristoteles geschrieben hat. Man muss nicht unbedingt die Interpretation eines Lehrers über Aristoteles haben. Die kann man natürlich bekommen, aber man kann genau das lesen, was Aristoteles geschrieben hat. Diese direkte Weitergabe von Gedanken und Ideen ist einer der wichtigsten Bausteine dafür, dass wir als Gesellschaft da sind, wo wir sind. Aber das Problem bei einem Buch ist, dass man Aristoteles keine Fragen stellen kann. Ich denke, eines der Potenziale des Computers besteht darin, irgendwie ... die grundlegenden, zugrundeliegenden Prinzipien einer Erfahrung zu erfassen.
Ein Beispiel?
Hier ist ein sehr grobes Beispiel. Das ursprüngliche Videospiel, Pong, hat die Prinzipien der Schwerkraft, des Drehimpulses und ähnlicher Dinge so erfasst, dass jedes Spiel diesen grundlegenden Prinzipien gehorcht, und doch war jedes Spiel anders - so wie das Leben. Das ist das einfachste Beispiel. Die Computerprogrammierung kann die zugrundeliegenden Prinzipien, die zugrundeliegende Essenz, erfassen und dann Tausende von Erfahrungen ermöglichen, die auf dieser Wahrnehmung der zugrundeliegenden Prinzipien basieren. Was wäre, wenn wir Aristoteles' Weltanschauung erfassen könnten - die seiner Weltanschauung zugrunde liegenden Prinzipien? Dann könnte man Aristoteles tatsächlich eine Frage stellen. NUN GUT. Sie könnten sagen, dass es nicht genau das wäre, was Aristoteles war. Sie könnte ganz falsch sein. Aber vielleicht auch nicht.
Aber du würdest sagen, es wäre zumindest ein interessantes Feedback.
Ganz genau. Ein Teil der Herausforderung besteht meiner Meinung nach darin, diese Werkzeuge Millionen und Abermillionen von Menschen zur Verfügung zu stellen und sie so zu verfeinern, dass wir eines Tages in der Lage sind, einen Aristoteles oder einen Einstein oder einen Land zu Lebzeiten grob und dann in einem verfeinerten Sinn zu erfassen. Stellen Sie sich vor, wie das für ein heranwachsendes Kind sein könnte. Vergessen Sie das junge Kind - für uns! Und das ist ein Teil der Herausforderung.
Werden Sie selbst daran arbeiten?
Das ist für jemand anderen. Es ist für die nächste Generation. Ich denke, eine interessante Herausforderung in diesem Bereich der intellektuellen Forschung ist es, in Würde zu veralten, in dem Sinne, dass sich die Dinge so schnell ändern, dass wir Ende der achtziger Jahre die Zügel wirklich an die nächste Generation übergeben wollen, deren grundlegende Wahrnehmungen auf dem neuesten Stand der Technik sind, so dass sie auf unseren Schultern stehen und noch viel weiter gehen können. Das ist eine sehr interessante Herausforderung, nicht wahr? Wie man mit Anstand veraltet.