Vor weniger als zwei Jahren war sie vor allem als Dichterin bekannt - mit einer Vorliebe für Ampersands und verblüffende Metaphern ("& das Loch im Penis/singt zur Fotze") und frechen Seitenhieben auf männlichen Chauvinismus ("Hüte dich vor dem Mann, der befreite Frauen lobt; er plant, seinen Job zu kündigen"). Ihre Gedichte verkauften sich gut - für Gedichte. Dann, Ende 1973, erschien ihr erster Roman, Fear of Flying, ein unzüchtiges ehebrecherisches Treiben einer jungen Frau auf der verzweifelten Suche nach sexueller und emotionaler Erfüllung quer durch Europa, das von einem Chor begeisterter Kritiken begrüßt wurde (und einer Schar entsetzter Kritiker, die sich von der lückenlosen Bildsprache des Buches abgewandt oder von seinen feministischen Implikationen bedroht fühlten). Der Romanautor John Updike war mit seiner Vorhersage vielleicht am treffendsten: Fear of Flying, schrieb er in The New Yorker, "fühlt sich an wie ein Gewinner". Das war es auch. Letzten November erschien Fear of Flying als Taschenbuch - und hob sofort ab wie einer der Jumbo-Jets, die seine Antiheldin Isadora Wing so terrorisierten. Bei der letzten Zählung war das Signet-Softcover in seiner 28. Auflage mit mehr als 3.500.000 Exemplaren aus dem Druck, schwankte monatelang zwischen den Plätzen eins und zwei der Bestsellerlisten und war das Thema hitziger Debatten auf Cocktailpartys, in Bewusstseinsbildungsgruppen, College-Klassenzimmern - und in Umkleideräumen - im ganzen Land.
Die Autorin, die 33-jährige Erica Jong (das J wird wie in John ausgesprochen), wurde von all dem völlig überrascht. Sie hatte nie damit gerechnet, dass das Buch veröffentlicht werden würde. (Eine Druckerei hatte sich sogar geweigert, das Manuskript zu drucken, weil es so viele Vier-Buchstaben-Wörter enthielt.) Plötzlich wurde sie abwechselnd als Sexualguru konsultiert, als potenzieller Bettpartner umworben, als Gastrednerin umworben und als sichtbarster Stern in jener neuen Galaxie befreiter Schriftstellerinnen gefeiert, die von Newsweek als "Landkartenmacherinnen des neuen weiblichen Bewusstseins" beschrieben und von der Smithsonian Institution faktisch verboten wurden. (Tatsächlich war es Jong, die unter dem Vorwurf der Zensur einen geplanten Vortrag am Smithsonian absagte, nachdem man ihr geraten hatte, Diskussionen über Sex und Politik zu vermeiden. Später stellte sich heraus, dass Smithsonian-Sekretär S. Dillon Ripley bereits angeordnet hatte, dass ihr geplanter Auftritt abgesagt werden sollte.)
Seit sie in der Öffentlichkeit steht, gibt es über Jong selbst widersprüchliche Berichte: Sie befand sich in einer tiefen Depression; sie sprudelte vor Glück. Ihre Ehe war zerrüttet; sie war stärker als je zuvor. Sie schrieb, oder sie schrieb nicht. Als sich der Staub im vergangenen Frühjahr zu lichten begann, erfuhr die Öffentlichkeit, dass Erica Jong am Leben und wohlauf war und in Malibu lebte; dass sie und ihr Psychiater-Ehemann sich scheiden ließen; dass die Produzentin Julia Phillips und Columbia Pictures eine Verfilmung von Fear of Flying planten und dass zwei Bücher von ihr(Loveroot, ein Band mit neuen Gedichten, und Here Comes and Other Poems, eine Sammlung bereits veröffentlichter Jong-Gedichte und -Essays sowie ein Interview mit einem Literaturmagazin) im Juni erscheinen würden. Loveroot ist in diesem Monat eine alternative Auswahl des Book-of-the-Month-Clubs.
Jong ist die erste, die zugibt, dass ihre Gedichte ohne ihren Roman nicht auf den Listen der Buchclubs stehen würden. Der überwältigende Erfolg von"Fear of Flying" kann natürlich nicht allein auf die Schärfe des Buches zurückgeführt werden. Ein Rezensent, der sich für das Verkaufsphänomen "F.O.F." interessierte, holte sich die Namen der weiblichen Entleiher des Buches aus den örtlichen Bibliotheken und befragte sie zu dessen Attraktivität. Die meisten von ihnen antworteten, dass es ein Buch sei, mit dem sie sich identifizieren könnten, und dass Isadora Wing Gedanken und Gefühle zum Ausdruck bringe, von denen sie bisher glaubten, dass sie nur ihnen gehörten. Überraschenderweise stimmten auch viele männliche Leser zu. Christopher Lehmann-Haupt von der New York Times schrieb: "Ich kann mich nicht erinnern, dass ich mich jemals zuvor so frei gefühlt habe, meine eigenen Gefühle mit denen einer weiblichen Protagonistin zu identifizieren - was darauf hindeutet, dass Isadora Wing mit ihren unbändigen Sehnsüchten nach sexueller Befriedigung und ihrem rührenden Kampf um Identität und Selbstvertrauen wirklich mehr eine Person als eine Frau ist."
Es gab auch Minderheitsmeinungen, die zum Teil sehr deutlich zum Ausdruck kamen. Der Romanautor Bill Brashler nannte es "ein durch und durch widerliches Buch. Ich habe etwa 60 Seiten gelesen und es dann an die Wand geworfen". Militante Feministinnen haben es verdammt. Isadora dafür, dass sie trotz all ihrer Bemühungen um Selbstbehauptung immer noch auf Männer angewiesen ist, die ihr Selbstvertrauen geben. Sie bezeichnen das Ende des Buches - als eine verwirrte Isadora, wenn auch eher zögerlich, zu ihrem Mann zurückkehrt - als Ausrede. Die Autorin hat darauf eine Antwort; das Buch sollte, wie sie sagt, "eine Saga der Unerfülltheit" sein.
Um herauszufinden, was es mit der ganzen Aufregung auf sich hat, schickte PLAYBOY die leitende Redakteurin Gretchen McNeese nach Kalifornien, um herauszufinden, ob Jong wirklich, wie sie selbst einmal laut befürchtete, die "Schutzheilige der Ehebrecherinnen" ist oder ob sie, wie ihr Brieffreund Louis Untermeyer, der Dichter, behauptet, "nur ein nettes jüdisches Mädchen" ist. McNeese's Bericht:
"Als ich in Kalifornien ankam, fand ich mein Thema in einer Zwickmühle vor. Der Betonboden des Strandhauses in Malibu, in dem sie mit dem Schriftsteller Jonathan Fast lebt, wurde gerade in Scherben gehämmert, um einen Zugang zu dem darunter liegenden, übel riechenden Abwasserrohr zu schaffen. Der Schriftsteller Henry Miller, mit dem Erica eine Art von gegenseitiger Bewunderung teilt, hatte sie und Jon in sein Haus in den nahe gelegenen Pacific Palisades mitgenommen, um auf die Reparatur der Rohrleitungen zu warten.
"Trotz alledem empfing mich Erica freundlich, als ich bei Miller anrief, um sie abzuholen. Alle beschreiben sie als mollig; ich fand sie rundlich, aber wohlgeformt. Ihre kurzsichtigen, blauen Augen werden teilweise von einer riesigen, rosa getönten Brille verdeckt, die sie in ihren dichten Schopf aus tawny-blondem Haar schiebt, wenn sie sich fotografieren lässt. Ich empfand sie als sanftmütig und wortgewandt; sie spricht lebendig und in gut strukturierten Absätzen, die kaum von den "Y"-Wissen" und "Uhs" unterbrochen werden, die bei den meisten Menschen die Sprache verstellen.
"Unsere erste Sitzung fand in meinem Motelzimmer statt, aber schon am nächsten Tag war das Strandhaus so weit renoviert, dass wir uns dort treffen konnten. Es liegt hoch oben auf einer Klippe mit Blick auf den Pazifik, und eine Wand besteht aus einer großen Glasfläche; man hat den Eindruck, sich im Steuerhaus eines riesigen Hochseeschiffs zu befinden, das in den Orient aufbricht. Im Wohnbereich gibt es einen Dschungel aus Philodendron, Gummipflanzen und anderen Pflanzen, die von Oberlichtern beleuchtet werden. Auf der einen Seite befindet sich eine Küchenzeile, in der Erica eine Kanne nach der anderen aufbrühte, um unser Gespräch zu vertiefen. Auf dem Tresen liegt eine Frisbee, die auf ein schnelles Spiel wartet. Auf der anderen Seite des Hauses befindet sich das Schlafzimmer, in dem ein großes Wasserbett steht; draußen gibt es ein kleines Jacuzzi-Bad.
"Während wir uns unterhielten, konnten wir das schnelle Tätowieren von Jons Schreibmaschine hören; er war dabei, den Entwurf seines ersten Romans fertig zu stellen. (Kürzlich hat er eine Geschichte für den Fernsehfilm Everybody's Watching an Playboy Productions verkauft). Gelegentlich machte er eine Pause, um mit uns zu scherzen, ein Sandwich zu essen oder uns ein Ständchen mit ein paar Schlägen auf seinem Banjo zu bringen.
"Erica scheint hingebungsvolle, um nicht zu sagen äußerst loyale Freunde anzuziehen. Eine von ihnen, die Schriftstellerin Alice Bach - deren Geschichten für junge Erwachsene" sich von Fear of Flying " so sehr unterscheiden wie Little Women" - wurde von einer Frauenzeitschrift (deren Namen sie nicht nennen möchte) gebeten, ein Exposé über Jong zu schreiben. Sie lehnte mit der Begründung ab, es gäbe nichts zu enthüllen. Eine andere New Yorker Freundin, Grace Darling - Leiterin der Abteilung für auswärtigeAngelegenheiten und diejenige, die den Verlag Holt, Rinehart & Winston auf Ericas Arbeit aufmerksam machte - bemerkt: "Wir vermissen sie alle sehr: 'Wir alle vermissen sie schrecklich. Es ist, als ob das Licht erloschen wäre, als sie New York verließ. Aber jeder, der Erica kennenlernt, liebt sie.'
"Das mag wohl stimmen. Es ist sicher wahr, dass jeder, der Erica nicht kennengelernt, aber Fear of Flying gelesen hat, sich über die merkwürdigen Zufälle, wenn es denn Zufälle sind, zwischen der Autorin und der Hauptfigur ihres Romans, Isadora Wing, wundert. Beide wuchsen in künstlerischen, relativ wohlhabenden Familien in Manhattan auf. Beide sind Phi Beta Kappa-Absolventen von Barnard, die anschließend fast einen Doktortitel in Literatur an der Columbia erworben hätten. Beide sind blonde Dichter; sie schreiben sogar die gleiche Poesie. Beide waren zweimal verheiratet: zuerst mit einer College-Liebe, die einen Nervenzusammenbruch erlitt, dann mit einer chinesisch-amerikanischen Kinderpsychiaterin mit einem einsilbigen Nachnamen. Wie autobiografisch ist'Fear of Flying'? Ich beschloss, das zu fragen."
Das ist die Frage, die sich jeder stellt, also bringen wir es hinter uns: Wie viel von der Isadora Wing in Fear of Flying ist wirklich Erica Jong?
Du meinst, ob die echte Isadora Wing aufstehen wird? Oder sich hinlegen - vorzugsweise auf die Couch des Analytikers? Sicher, in Isadora steckt viel von mir, aber viele Figuren und Ereignisse in dem Buch sind frei erfunden. Ich hatte nicht vor, eine Autobiografie zu schreiben, sondern einen satirischen Roman über eine Frau auf der Suche nach ihrer eigenen Identität, und ich habe mich nicht sehr genau an die Fakten gehalten - oft sogar überhaupt nicht. Es gab zum Beispiel nie eine wirkliche Odyssee durch Europa.
Isadoras chinesisch-amerikanischer Ehemann, der Psychiater Bennett Wing, scheint Ihrem eigenen Mann nachempfunden zu sein.
Du hast es gesagt, ich nicht.
Aber gab es wirklich einen englischen Analytiker wie den, mit dem Isadora durchgebrannt ist?
Hmmmm. Nun, es gibt jede Menge impotenter Engländer zur Auswahl. Der, den ich mir ausgesucht habe, war ein Glückspilz - obwohl man ihn wohl nicht gerade als Glückspilz bezeichnen kann. Auf jeden Fall bezweifle ich, dass er sich selbst wiedererkennen würde.
Sprechen die Menschen, die sich in Ihrem Buch wiedererkannt haben, noch mit Ihnen?
Mehr denn je. Die Menschen lieben jede Art von Unsterblichkeit, sei es, dass sie ihren Namen an die Wand ritzen oder in einem Roman abgebildet werden, selbst auf satirische Weise. Die Freunde, die sich am meisten über mich geärgert haben, sind diejenigen, die sich überhaupt nicht in das Buch hineinhalluzinieren können. Sie haben sich beschwert: "Habe ich keinen Eindruck hinterlassen? Ich war nicht in diesem Buch!" Ich habe viele Vermutungen über die einzelnen Figuren in Fear of Flying gehört, und die meisten von ihnen waren völlig falsch. Es waren Leute, die ich noch nie getroffen oder von denen ich noch nie gehört hatte. Deshalb erkläre ich den Leuten ständig, dass das, was ich schreibe, eine Mischung aus Realität und Fantasie ist, und dass ich es nach Belieben vermische - um es hoffentlich zum Mythos zu erheben. Manchmal, wenn ich mit dem Schreiben fertig bin, kann ich mich nicht einmal mehr daran erinnern, was tatsächlich passiert ist und was nicht. Aber ich schätze, es gibt Leute, die nicht zwischen Schreiben und Leben oder zwischen Autobiografie und Mythos unterscheiden können.
Wir haben gehört, dass Sie sich über Leute geärgert haben, die diese Unterscheidung nicht treffen können - die erwarten, dass die echte Erica eine leichte Beute ist, weil die fiktive Isadora so offen sexuell ist. Stimmt das?
Oh ja, das hat mich anfangs sehr genervt, dass sich Männer an mich heranschleichen und mir Angebote machen, weil sie denken, dass ich, weil ich mich auf eine bestimmte Art und Weise zu Papier bringe, jedem zur Verfügung stehe, der fragt. Ich erinnere mich, dass ich eines Abends, bevor ich zur American Booksellers Convention ging, Anne Sexton, die eine gute Freundin war, fragte: "Was mache ich, wenn Männer auf der Convention zu mir kommen und sagen: 'Hey, Baby, ich will einen Fick ohne Reißverschluss'?" Und Anne sagte: "Danken Sie ihnen. Danken Sie ihnen und sagen Sie: 'Mach deinen Fick zu, bis ich darum bitte.'"
Der Fick ohne Reißverschluss - ein Quickie mit einem völlig Fremden, ohne überhaupt den Reißverschluss öffnen zu müssen - ist Isadoras berühmteste Fantasie. Teilen Sie sie?
Ich bin nicht zufällig auf der Suche nach einem reißverschlusslosen Fick in diesem Moment meines Lebens. Als ich 23 oder 24 Jahre alt war, hatte ich sicherlich die Fantasie, anonymen Sex zu wollen. Oder dass ich dachte, ich wolle es. Aber immer, wenn er mir angeboten wurde, oder wenn ich mit jemandem im Bett aufwachte, der unsagbar idiotisch war, dachte ich natürlich: Wer braucht das schon? Wahrscheinlich ist der Fick ohne Reißverschluss eher eine Fantasie als eine Realität.
Ob Fantasie oder Realität, der "Fick ohne Reißverschluss" ist ein Begriff, an dem du wahrscheinlich den Rest deines Lebens festhalten wirst.
Nun, Reißverschlüsse bleiben immer stecken.
Sogar auf dem Cover der Taschenbuchausgabe von Fear of Flying ist ein Reißverschluss zu sehen. Und ein Bauchnabel, der auch auf dem Cover Ihres ersten Gedichtbandes Fruits & Vegetables zu sehen ist. Sind Sie auf Ihren Bauchnabel fixiert?
Glauben Sie, die Verleger halten mich für einen Nabelisten und nicht für einen Romancier? Sie hätten das Originaldesign für die Softcover-Ausgabe von Fear of Flying sehen sollen. Es zeigte eine Dame vom Typ Happy Hooker, die in der Ritze des Reißverschlusses saß, eine fadenscheinige Bluse von Erskine Caldwell trug und an ihrem Finger lutschte. Sie sah aus wie eine sehr kitschige Version des Cosmopolitan-Mädchens. Das verwendete Cover wirkte im Vergleich dazu geschmackvoll.
Aber diese Art von Cover verkauft Bücher. Genauso wie der Sex darin. Was sagen Sie zu Leuten, die Ihnen vorwerfen, Sie hätten Sex in Ihren Roman eingebaut, nur um ihn sensationell zu machen, um die Verkaufszahlen zu steigern?
Das ist die Art von einfacher, oberflächlicher Antwort, die ich von nicht sehr nachdenklichen Menschen bekomme. Das ist nicht die Reaktion, die ich in meiner Post bekomme. Was ich sehr oft von Lesern höre, ist: "Warum haben sie deinem Buch dieses sexy, reißerische Cover verpasst? Warum wird Ihr Buch als Sexbuch verkauft? In Ihrem Buch geht es eigentlich um Identität, um eine Frau, die sich selbst findet. Der Sex ist nebensächlich; der Sex ist Teil der Identität."
Als ich Fear of Flying schrieb, dachte ich nicht, dass es jemals veröffentlicht werden würde. Für mich war das Wichtigste an diesem Buch, dass es über alles ehrlich ist - über das Jüdischsein in Deutschland, darüber, dass man sich in die Hose macht, wenn man sexuell erregt ist, über alle Bereiche des Lebens. Das ist das Thema, das sich durch meine ganze Arbeit zieht, und Sex ist nur ein winziger Teil davon. Es ist nicht das ganze Leben, aber es ist ein Teil des Lebens, und ich finde es immer erstaunlich, wenn sich die Leute nur auf den Sex in meiner Arbeit konzentrieren.
Aber es wurde doch als sexy angepriesen, oder nicht?
Oh, die Logistik des Massenmarktes ist so, dass ein Taschenbuchverlag, wie eine Filmgesellschaft, einen Titel braucht, mit dem er etwas bewerben kann. New American Library sah mein Buch als den ersten bahnbrechenden Roman über weibliche sexuelle Fantasien. Das Verlagswesen ist ein modisches Geschäft, und nach Nancy Freitags Buch Mein geheimer Garten waren sexuelle Fantasien, entschuldigen Sie den Ausdruck, heiß. Das ist also die Bezeichnung, die N.A.L. für sein Verkaufspersonal verwendet. Schließlich braucht in unserer Konsumkultur jedes Produkt eine Bezeichnung. Ich meine, niemand sagt, dass PLAYBOY das Magazin ist, das John Cheever oder John Updike veröffentlicht, obwohl ich weiß, dass ich jedes Mal, wenn ich den Playboy aufschlage, eine neue Kurzgeschichte finde, die ich lesen möchte. PLAYBOY ist bekannt als das Magazin mit dem nackten Mittelbild.
Was halten Sie von dem nackten Mittelteil? Einige freimütige Liberalisten haben sich darüber beschwert, dass es Frauen ausbeutet.
Nein, ich glaube nicht, dass sie ausgebeutet werden, aber für mich sind sie nicht wirklich Frauen, sie sind fast schon Phantasiegebilde, eine Art Apotheose des männlichen Busentraums. Ich denke, sie haben eine Art Fantasiewert.
Könnten Sie sich vorstellen, eine zu sein?
Niemals - aber ich habe mich immer auf einem anderen Gebiet ausgezeichnet. Wenn alles, was mich auszeichnet, der dekorative Wert meines Körpers wäre, würde ich vielleicht diese Form der Anerkennung wollen. Aber ich muss sagen, ich bin froh, dass ich das, was ich in der Welt erhalte, nicht durch mein Aussehen erlangen muss, denn das ist eine so flüchtige Art von Erfolg, dass man Angst vor seinem 30. Aber was das Centerfold angeht, so habe ich keine wirklichen Einwände dagegen. Kürzlich habe ich zwischen den Zeilen Ihres Mel Brooks-Interviews gelesen, dass sich Männer in ganz Amerika darauf einen runterholen, und jetzt, wo ich das weiß, denke ich, dass es eine nützliche soziale Funktion erfüllt. "Sozialer Erlösungswert", wie man sagt.
Wir haben keine Forschungsergebnisse, die diese Feststellung belegen, also wechseln wir das Thema. Es scheint kaum Zweifel daran zu geben, dass sich die Art und Weise, wie Männer und Frauen miteinander umgehen, verändert. Was sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten Veränderungen in den Beziehungen zwischen den Geschlechtern?
Ist das wie die Frage: "Welche Beziehungen zwischen Männern und Frauen würde ich auf eine einsame Insel mitnehmen?"? Ich sehe bestimmte eindeutige Trends: Einer davon ist, dass Frauen wirtschaftlich immer unabhängiger werden. Sie sind also in der Lage, Männer nicht aus dem verzweifelten Bedürfnis heraus zu wählen, ein soziales Ruder oder eine wirtschaftliche Stütze zu haben, sondern aus ihrem eigenen Wunsch nach Gesellschaft, nach Freundschaft, nach Liebe, nach Sex. Diese Zeit ist nur für einen Bruchteil der Frauen, der berufstätigen Frauen, die sich selbst versorgen, gekommen. Für mich ist sie gekommen. Aber wenn sie für die meisten Frauen gekommen ist, werden wir große Veränderungen erleben, weil die Frauen sich nicht mit dem Zeug abfinden werden, mit dem sie sich seit Jahrhunderten abgefunden haben.
Was für Dinge?
Als Kindermädchen für ihre Männer; sie nehmen, was ihnen aufgetischt wird; sie sind Chefköchin und Flaschenwäscherin, Babysitterin, Kindermädchen; sie bewirten die Gäste ihres Mannes, die ganze Diener-Herr-Beziehung.
Was ist mit den Frauen, die sich mit dieser konventionellen Ehemann-ist-Boss-Beziehung zufrieden geben? Würden Sie sie dafür kritisieren?
Nein, aber ich würde aufgrund der Post, die ich bekommen habe, die Vermutung wagen, dass viele Frauen, die sich in einer solchen Situation befinden, dies nicht wollen, dass sie sich daran reiben. Und in diesem Sinne haben die Männer, die die Befreiung der Frauen fürchten, Recht. Die Frauenbewegung wird ihnen etwas wegnehmen - das Recht, in einer Herr-Sklaven-Beziehung Herr zu sein. Wenn man sich die Beziehungen zwischen Menschen nur auf diese Weise vorstellen kann, wäre man sicherlich viel lieber der Herr als der Sklave. Auch für mich ist das manchmal sehr verlockend. Ich meine, es gab Zeiten in meinem Leben, in denen ich dachte: Gott, wäre es nicht toll, einen Mann zu Hause zu haben, der treu ist, der immer da ist, und ich könnte herumlaufen und tun, was ich will, und trotzdem zu dieser Person zurückkommen?
Jede Frau sollte eine Ehefrau haben?
Ja. Manchmal habe ich davon geträumt, die Art von Beziehung mit einem Mann zu haben, die Männer schon immer mit Frauen hatten. Aber wenn man wirklich darüber nachdenkt, was das für die Sichtweise der anderen Person bedeutet, ist das nicht so toll. Ehrlich gesagt bin ich der Meinung, dass eine Beziehung zwischen zwei Gleichgestellten trotz aller Schwierigkeiten, die sie mit sich bringt, viel besser ist. Wenn die Männer also einige ihrer alten Vorrechte verlieren, dann gewinnen sie meiner Meinung nach etwas Besseres. Aber es ist manchmal schwer, sie zu überzeugen.
Einige Psychologen vermuten, dass sich viele Männer durch diese Veränderungen so bedroht fühlen, dass sie impotent geworden sind. Haben Sie schon viele Männer getroffen, die keinen hochkriegen?
Isadora erlebt das in dem Roman, aber ich nicht. Ich habe Männer erlebt, die zu mir sagten: "Ich habe Angst, dass ich bei dir impotent werde, weil du so bist, wie du bist." Aber das ist nicht der Fall. Tatsächlich ist eines der Dinge, die Männer mir oft sagen: "Ich bin so überrascht, dass du nicht bedrohlich bist. Ich bin so überrascht, dass du feminin bist. Dass du warmherzig bist. Dass du lustig bist. Dass du kuschelig bist." Ich weiß nicht, warum sie überrascht sind. Ich schätze, sie gehen davon aus, dass eine Frau, die erfolgreich ist, eine Spaßbremse sein wird. Es ist nicht meine Schuld, dass sie so verrückt reagieren. Das ist es, was die Kultur ihnen vermittelt, nämlich dass eine erfolgreiche Frau erfolgreich geworden sein muss, indem sie ein Spielverderber ist. Diese Annahme gibt es bei Männern nicht. Es wird als völlig natürlich angesehen, dass ein Mann geschäftstüchtig, effizient und kompetent in dem ist, was er tut, ohne dass dies gegen seine Männlichkeit verstößt. Aber wenn eine Frau gut ist in dem, was sie tut, und wenn sie willensstark und entschlossen ist, dann wird angenommen, dass sie in irgendeiner Weise unweiblich sein muss.
Ist es Ihnen schon einmal passiert, dass Sie wie Isadora Ihre sexuellen Reize eingesetzt haben, um von einem Mann etwas zu bekommen, was Sie wollten?
Ich habe noch nie mit einem Lektor geschlafen, um meine Arbeit zu veröffentlichen oder so etwas. Aber ich habe daran gedacht. Und ich bin mir sicher, dass ich viel mit den Wimpern geklimpert und Händchen gehalten und Leute auf die Wange geküsst habe, die es nicht so ernst gemeint haben; das hat jeder. Mir wurde zum Beispiel erzählt, dass eine Autorin auf einer Werbetour mit allen Buchverkäufern geschlafen hat und dass sie es noch nie so gut hatten. Ich habe keine besonderen moralischen Bedenken dagegen, aber ich wäre nicht in der Lage, das zu tun.
Germaine Greer sagt in ihrem Playboy-Interview, dass jede Nötigung von Frauen zu sexuellen Zwecken, auch wenn sie nicht gewalttätig ist, eine Vergewaltigung ist. "Wenn ein Mann dich auf der Autobahn mitnimmt, das Auto anhält und sagt: 'Jetzt kannst du gehen oder ficken', und du fickst, dann bist du vergewaltigt worden", behauptet sie.
Sie hat Recht. Ich denke, Frauen haben häufig das Gefühl, dass sie sexuelle Gefälligkeiten erweisen müssen, um weiterzukommen. Frauen müssen immer noch ein paar Krümel der Macht von Männern annehmen, was tun sie also? Eine Menge Dinge, die sie normalerweise nicht tun würden, und manchmal implizieren diese Dinge eine Art sexuelle Unterwerfung - gefallen, Onkel Tomming, nörgeln, Ideen vortäuschen, die sie nicht wirklich haben. Vielleicht würde Germaine Greer das als mentale Vergewaltigung bezeichnen, und vielleicht hätte sie recht. Ein Beispiel für mentale Vergewaltigung: Frauen, die eine politische Petition nicht unterschreiben, weil sie befürchten, dass ihr Mann damit nicht einverstanden sein könnte. Solche Frauen gibt es. Ich war schockiert, als ich feststellte, dass es sie gibt.
Sind Sie selbst politisch orientiert? Wir erinnern uns, dass Isadora sich weigert, mit Jungs zu schmusen, die Ike mögen.
Ich interessiere mich für Politik, aber ich tue nicht genug dafür. Was Isadora und Ike betrifft, so war das in meinem eigenen Leben auch so, nur bei mir war es Nixon. Im Buch habe ich es zu Ike gemacht, weil es wohlklingender war. Ich erinnere mich, dass mich einmal, so um 1955 herum, ein Junge von der Prep School in seinem Auto mitnahm, und wir fuhren zu einer abgelegenen Straße in Riverdale und begannen zu knutschen. Dann sagte er etwas darüber, dass Nixon sein Ideal sei, und ich sagte: "Bring mich nach Hause." Ich war völlig abgetörnt.
Sie haben ihn also zurückgewiesen. Gay Talese, der für ein geplantes Buch die modernen amerikanischen Sexualstile untersucht hat, hat erklärt, dass Frauen keine Angst vor Zurückweisung haben wie Männer. Stimmen Sie dem zu?
Ich mag Gay, aber ich bin mit dieser Aussage überhaupt nicht einverstanden. Frauen haben große Angst vor Zurückweisung. Ich glaube, was Gay meint, ist, dass er glaubt, dass eine Frau immer Sex haben kann, während ein Mann das nicht kann. Ich war mal auf einer Party, wo er behauptete: "Jede Frau in diesem Raum kann an jede Straßenecke gehen und in einer halben Stunde flachgelegt werden, während ich nicht glaube, dass ein Mann in diesem Raum das kann." Und die Männer in diesem Raum waren alle sehr attraktiv. Aber wenn das, was er sagte, wahr ist, was soll's? Wer will schon in nur einer halben Stunde Sex haben? Und wer will es auf der Straße?
Frauen haben große Angst vor Ablehnung. Die Ablehnung, nicht angerufen zu werden, nicht eingeladen zu werden, ist genauso schlimm wie die Ablehnung, nicht zum Sex eingeladen zu werden. Aber wissen Sie, auch Männer haben Angst vor der Einsamkeit. Ich habe Männer erlebt, die nach einer Scheidung mehr zusammenbrechen als Frauen; Männer, die völlig durchgedreht sind, als sie verlassen wurden. Ich sehe keine großen psychologischen Unterschiede zwischen den Geschlechtern. Ich sage nicht, dass es keine Unterschiede gibt; ich glaube, dass es sie gibt. Aber ich denke, es wäre für uns alle viel gesünder, die Gemeinsamkeiten zu betonen.
Was sind einige der Unterschiede, an die Sie glauben?
Nun, ich glaube, dass Männer wirklich Angst vor der Kastration haben, und zwar auf eine Art und Weise, die symbolisch ist und auch ihr tägliches Leben beeinflusst. Ich glaube, dass Frauen stärker, emotional und körperlich belastbarer sind, auch weil sie nicht so verhätschelt werden wie die Männer. Sie müssen sich um alle kümmern, und das führt zu einer unglaublichen Zähigkeit.
In Ihrem Roman behaupten Sie, dass eine weitere Angst der Männer darin besteht, dass die Frauen über sie sprechen. Sie schreiben: "Männer haben den Tratsch der Frauen immer verabscheut, weil sie die Wahrheit ahnen: Sie werden gemessen und verglichen." Ist das wirklich so?
Meine Freundinnen neigen dazu, sehr offen zu sein - zumindest mit mir. Wir reden endlos über Männer im Bett und ihre Maße und wie sie ficken. Ich glaube, wenn Männer das hören würden, was wir uns erzählen, würden sie schlapp machen.
Was zum Beispiel?
Oh, ich habe lange Gespräche mit Freundinnen über die Anatomie und die Techniken verschiedener Liebhaber geführt: Welche Form hatte sein Penis? Wie lange brauchte er, um zu kommen? Ich weiß, dass Frauen nicht so reden sollten, aber soweit ich weiß, tun sie das viel öfter als Männer. Viele sehr sensible Männer haben sich bei mir darüber beschwert, dass sie nicht so enge Beziehungen zu ihren männlichen Freunden haben wie ich zu meinen weiblichen Freunden.
Liegt das an dem alten Tabu der Homosexualität?
Ferkelpest, sollten Sie sagen. Ja, ich glaube, das ist es. Ich glaube, es liegt auch daran, dass sie große Angst haben, voreinander Schwäche zu zeigen. Männer sehen Intimität als Schwäche an. Das ist Teil der sexistischen Gehirnwäsche, die unsere Gesellschaft den Männern verpasst hat.
Was ist mit den anderen Dingen, die unsere Gesellschaft den Männern auferlegt? Es wird viel darüber geredet, dass eine Frau die freie Wahl zwischen einer Karriere außerhalb des Hauses und einem Leben als Hausfrau haben sollte. Nur sehr wenige Männer haben eine solche Wahl; von ihnen wird erwartet, dass sie zumindest sich selbst, wenn nicht sogar eine Familie ernähren.
Ich kenne viele Frauen, die absolut keine Skrupel haben, einen Mann zu unterstützen, sie tun es und fühlen keinen Konflikt. Ich sage Ihnen, dass ich nicht viele Männer kenne, die das ertragen können.
Und warum nicht?
Es liegt nicht daran, dass die Frauen es nicht zulassen, sondern daran, dass die Identität eines Mannes in dieser Kultur so sehr von seinem Beruf, seinem finanziellen Status, den Plastikkreditkarten in seiner Brieftasche abhängt, dass die meisten Männer ohne diese Requisiten nicht auskommen.
Sie haben gesagt, dass ein großer Teil Ihrer eigenen Identität von Ihren beruflichen Erfolgen abhängt. Wenn Sie sich einem Fremden vorstellen müssten, ohne auf Ihre Arbeit zu verweisen, wie würden Sie das tun?
Das ist wirklich eine sehr interessante Frage. Fast unmöglich, nicht wahr? Hmmm. Ich würde wahrscheinlich sagen, dass ich gerne viel lache, dass ich ein Clown bin, wozu ich neige; dass ich dazu neige, zuzunehmen; dass ich ziemlich geil bin...
Überrascht es die Leute, wenn du zugibst, dass du ziemlich geil bist?
Es überrascht mich, das an mir selbst zu entdecken. Ich weiß nicht, ob ich geiler bin als andere Menschen, aber ich glaube, ich bin vielleicht mehr in Kontakt mit meinen sexuellen Gefühlen. Mein Leben scheint irgendwie unvollständig zu sein, wenn es nicht eine Art von Sexualität darin gibt. Ich meine damit keine willkürliche, promiskuitive Sexualität. Daran bin ich nicht interessiert. Was ich meine, ist, dass ich das Gefühl habe, dass mein Leben ohne eine Person, mit der ich mich verbunden fühle, zu der ich ein warmes Verhältnis habe und mit der ich guten Sex habe, wirklich verkürzt ist. Es ist ein wichtiger Bestandteil meines Lebens, auf den ich nicht gerne verzichten möchte.
Linda Lovelace schreibt jedem einen täglichen Orgasmus vor. Andernfalls, sagt sie, werden die Menschen sehr verklemmt. Glaubst du das?
Ich weiß nicht, ob man jeden Tag einen Orgasmus haben muss, obwohl es sicherlich sehr schön wäre. Ich hasse es, das zu quantifizieren, denn dann würden die Leute, die das hier lesen, sagen: "Oh, mein Gott, ich hatte heute noch keinen!" Das ist so ähnlich wie mit den Vitaminen. Oder wie in diesen Ehe-Handbüchern, in denen stand, dass kein Orgasmus ein guter Orgasmus ist, wenn er nicht gleichzeitig mit dem des Partners stattfindet. Das hat mehr Leute kaputt gemacht als alles andere. Das ist der größte und dümmste Mythos. Ich meine, manchmal sind sie gleichzeitig, sie sind einfach zufällig, und das ist in Ordnung. Aber wenn man darüber nachdenkt, wird es nicht passieren.
Ich glaube, die Gefühle, die man beim Orgasmus hat, sind völlig unterschiedlich. Sicherlich gibt es Zeiten, in denen man sich, wenn man jemanden wirklich liebt, ganz auf die Idee einlässt, Freude zu bereiten. Das klingt vielleicht wie etwas, das gegen alle möglichen feministischen Überzeugungen verstößt, aber ein Mann kann das genauso gut wie eine Frau; ich meine, es gibt Zeiten, in denen man der anderen Person einfach nur Freude bereiten will. Wenn das ständig der Fall ist, dann stimmt etwas in der Beziehung nicht. Der Spaß am Ficken ist die Abwechslung.
Gibt es eine bestimmte Variante, die dir gefällt?
Nein, alle Arten, denke ich. Ich mag zärtlichen Sex, aber ich mag auch manchmal harten Sex. Es kann mich enorm anmachen, im Bett dominiert zu werden, obwohl ich es hassen würde, vergewaltigt zu werden. Manchmal bin ich gerne diejenige, die aktiv ist und den Mann absolut verrückt macht, während er relativ passiv ist. Oder man kann auch beide gleich aktiv sein. Ich finde es schön, es in allen möglichen Stellungen und auf verschiedene Arten zu tun, auch am Kronleuchter hängend.
Hast du es schon mal am Kronleuchter hängend probiert?
Nein. Und dieses Haus hat keine Kronleuchter. Aber ich kann versunkene Badewannen, Whirlpools und Wasserbetten wärmstens empfehlen.
Fickst du jemals im Freien?
Ein lebenslanger New Yorker? Fickst du im Freien? Und wo? Im Central Park?
Vielleicht haben Sie hier in Kalifornien mehr Gelegenheit dazu. Apropos ficken, was halten Sie von der Diagnose, die oft von Männern gestellt wird, dass manche Frauen nur einen guten Fick brauchen?
Viele Männer brauchen einen guten Fick, aber sie sind nicht in der Lage, ihn zu bekommen, weil sie ihren Penis als etwas vom Rest ihres Körpers Losgelöstes betrachten. Ich glaube, es gibt nur sehr wenige Menschen, die wissen, wie man einen guten Fick bekommt, um auf dieses Thema zu kommen.
OK, wie bekommt man einen guten Fick?
Ich denke, das Wesentliche ist, zu verstehen, dass dein Körper und dein Kopf miteinander verbunden sind. Das Problem der meisten Leute ist, dass sie sich zu sehr auf ihre Genitalien konzentrieren. Ich glaube, das ist es, was manche Männer zu schlechten Liebhabern macht. Es gibt bestimmte Männer, die immer nach der Klitoris greifen, sie massieren und dann zustoßen und das war's. Und es gibt andere Männer, die - und das ist schrecklich - beim Ficken nie ihr Pyjama-Oberteil ausziehen. Es gibt andere, die nie ihre Socken ausziehen. Es gibt andere, die nie ihre Brille abnehmen. Das zeugt von Fragmentierung. Diese Männer denken, dass sich beim Sex alles um die Genitalien dreht. Es gibt andere Männer, die sich sofort, nachdem sie dich zum Kommen gebracht haben, zurückziehen, sich umdrehen und schlafen gehen. Für guten Sex sollte man sich Zeit nehmen; ihn als etwas behandeln, das wichtig ist, für das man sich nicht schämt und das Spaß macht. Sich auf dem Boden wälzen, sich gegenseitig die Apfelbutter abschlecken, wenn man darauf steht.
In Ihren Gedichten wird viel geleckt, nicht wahr?
Ja. Nun, ich bin ein sehr oraler Mensch. Ich lecke sehr gerne.
Lecken oder geleckt werden?
Beides. Ich belle auch gerne.
Bellen?
Arf! Wau! Was ich mit Bellen meine, ist eine gewisse Art von Verspieltheit. Das Bett sollte ein Ort sein, an dem man sich bis zu einem gewissen Grad zurückziehen und kindlich und lustig und völlig entspannt sein kann, und diese Entspannung kann jede Form annehmen, vom Witze machen bis zum Herumkriechen auf allen Vieren und Bellen wie ein Hund. Ich glaube, wenn Erwachsene keine Bereiche in ihrem Leben haben, in denen sie spielerisch sein können, werden sie nach einer Weile verrückt. Und einer dieser Bereiche ist für mich der Sex.
Haben Sie das schon immer so empfunden?
Bis zu einem gewissen Grad ja, aber ich fühle mich freier und besser mit meiner eigenen Sexualität, als ich es jemals war.
Wollen Sie damit sagen, dass Sie sich früher wegen Sex schlecht gefühlt haben?
Oh, ich denke, es ist in all meinen Texten sehr deutlich, dass ich lange Zeit dachte, Lust zu haben sei etwas, wofür man sich schuldig fühlen müsse. Meine eigenen sexuellen Erfahrungen in der Jugend waren voller Schuldgefühle. Ich habe wirklich geglaubt, dass ich der einzige Mensch auf der Welt bin, der jemals masturbiert hat, der jemals mit dem Finger gefickt hat. Ich glaube, ich entdeckte die Selbstbefriedigung zum Orgasmus, als ich etwa 13 Jahre alt war, und ich war mir sicher, dass niemand sonst das je getan hatte.
Kommen Sie bei der Selbstbefriedigung genauso gut in Fahrt wie beim Geschlechtsverkehr? Oder stimmst du einem anderen Diktum von Greer zu, dass "ein klitoraler Orgasmus mit einer vollen Fotze schöner ist als ein klitoraler Orgasmus mit einer leeren Fotze"?
Ich habe viel lieber einen Orgasmus mit einem Schwanz als ohne einen. Das ist das Beste, was es gibt. Aber ich denke, die Unterscheidung zwischen vaginal und klitoral ist völlig mythisch. Denn soweit ich sehe, beginnt jeder Orgasmus in der Klitoris und endet in der Vagina, und es spielt keine Rolle, ob der Orgasmus dadurch ausgelöst wird, dass jemand die Klitoris mit der Hand manipuliert oder sich auf dich legt oder seinen Penis in dich steckt. Es war Freud, der entschied, dass es zwei Arten von Orgasmen gibt. Was wusste er schon? Er war keine Frau. Ich würde ihn gerne hierher zurückholen und ihn bitten, es zu erklären.
Es zu demonstrieren?
Gott, nein. Erklären Sie es einfach. Er sagte, ein klitoraler Orgasmus sei unreif und ein vaginaler Orgasmus sei reif, und ich denke, er meinte wahrscheinlich, dass eine Frau, die durch einen Penis in ihr befriedigt wird, "reifer" ist als eine Frau, die durch Reiben ihrer Klitoris befriedigt wird. Was er wirklich meinte, war, dass alles, was für Männer gut ist, "reif" ist. Ich denke, das ganze Getue entbehrt jeglicher Grundlage.
Manche Frauen schwören, dass sie ihre besten Orgasmen mit Vibratoren bekommen.
Echt jetzt? Warmes Fleisch ist schöner.
Stimmt es, dass Ihnen ein Bildhauer aus San Francisco einen Penis aus Marmor geschickt hat, wie in Newsweek berichtet wurde?
Es war ein Bildhauer aus Los Angeles, und er hat mir einen Marmorpenis geschickt, den ich als Dildo benutzen sollte.
Haben Sie das?
Marmor ist ein sehr kalter Dildo. Aber Sie wissen ja, wie das bei Schriftstellern ist - alles für die Recherche.
Wie groß war er?
Ungefähr lebensgroß.
Jetzt kommen wir zu der ganzen Sache mit der Schwanzgröße. Ist das wirklich wichtig?
Nun, ich erinnere mich, dass man auf dem College immer sagte, dass es nicht auf die Größe ankommt, sondern auf den Strich. Mein persönlicher Verdacht ist, dass es sowohl auf die Größe als auch auf den Strich ankommt, aber jede Antwort auf diese Frage wird Männer in ganz Amerika in Angst und Schrecken versetzen - denn jeder Mann hat eine subjektive Auffassung von der Größe seiner eigenen Genitalien. Die meisten Männer werden sich eher minderwertig fühlen, selbst wenn sie tatsächlich gut ausgestattet sind.
So wie Frauen wegen ihrer Brustgröße verunsichert sind?
Ganz genau. Ich habe immer gedacht, dass ich sehr kleine Brüste habe, aber mir wurde von einer Reihe von Männern gesagt, dass sie zwar nicht riesig sind, aber eine ziemlich respektable Größe haben.
Wollten Sie jemals große Brüste haben?
Wer wollte das nicht? Aber das Schöne an meinen ist, dass sie aufrecht stehen.
Frauenrechtlerinnen werden manchmal als BH-Verbrennerinnen bezeichnet. Sehen Sie einen Zusammenhang zwischen Befreiung und Büstenhaltern?
Nein, überhaupt nicht. Ich selbst trage selten einen BH. Ich trage oft überhaupt keine Unterwäsche. Aber ich kann zum Spaß in Sachen wie Frederick's of Hollywood Lingerie einsteigen. Ich trage gerne Make-up, ich mag sexy Kleidung. Ich glaube nicht, dass das ein wirklich feministisches Problem ist. Und in der Tat hat noch nie jemand BHs verbrannt. Das ist ein Medienmythos - einer von vielen, die benutzt werden, um den Feminismus oder jede revolutionäre Bewegung zu diskreditieren.
Sie sind, ob Sie es beabsichtigt haben oder nicht, von Teilen der feministischen Bewegung als eine Art Guru betrachtet worden. Halten Sie andere feministische Themen für Schwindel?
Nein, aber ich werde sauer, wenn bestimmte berühmte Feministinnen sagen: "Keine Alimente mehr" oder "kein Kindergeld mehr". Sie wissen nicht, wie es ist, 38 Jahre alt zu sein und drei Kinder zu haben, nie die Highschool oder das College abgeschlossen zu haben, sein ganzes Leben darauf verwendet zu haben, seinem Mann auf der Karriereleiter nach oben zu helfen, und dann von ihm mit einer anderen verlassen zu werden. Ich habe das Gefühl, dass ich in einer privilegierten Position bin, weil ich meinen Lebensunterhalt mit Schreiben verdiene, aber viele Frauen sind nicht so privilegiert. Sie haben ihr ganzes Leben damit verbracht, sich um Männer und Kinder zu kümmern, und jetzt sollen sie bei Null anfangen. Das ist unmöglich zu erwarten. Sehen Sie - es gibt so viele Möglichkeiten, wie erfolgreiche Frauen diskriminiert werden; stellen Sie sich vor, wie schlimm es für die Durchschnittsfrau ist.
Ein weiteres brennendes feministisches Thema ist die Abtreibung. Wie denken Sie darüber?
Ich finde natürlich, dass Frauen das Recht haben sollten, selbst zu entscheiden, ob sie eine Abtreibung vornehmen lassen wollen oder nicht. Ich meine, das sollte eine Grundvoraussetzung sein. Ich persönlich habe eine Menge negativer Gefühle gegenüber Abtreibungen.
Sie meinen, Sie könnten selbst nicht abtreiben?
Psychologisch gesehen wäre es sehr schwierig für mich, denn ich bin 33 Jahre alt und hatte noch nie ein Kind. Ich lüge übrigens nie, wenn es um mein Alter geht, was dazu führt, dass Freunde von mir, die fünf Jahre älter sind als ich, oft fünf Jahre jünger erscheinen. Aber mit Frauen, die über 30 sind und noch nie ein Kind hatten, passiert so einiges; wir werden bei diesem Thema ziemlich verrückt.
Abtreibungen - ich denke, es wird immer Abtreibungen geben. Die Frage ist nur, ob es legale, sichere Abtreibungen oder Abtreibungen auf der Straße geben wird. Das ist der Grund, warum mich die "Right to Lifers" so wütend machen. Ihre Versuche, die Abtreibung durch gesetzliche Maßnahmen zu unterbinden, bedeuten nur, dass reiche Frauen sichere Abtreibungen haben werden und arme Frauen - die Puertoricanerinnen, die Schwarzen, die Studentinnen - auf dem Küchentisch landen werden. Oder sie bekommen Blutvergiftungen oder perforierte Gebärmütter. Und das ist meiner Meinung nach einfach unverschämt.
Bevor wir das Thema des Dogmas der Frauenbewegung verlassen, lassen Sie uns diese Aussage eines ungenannten männlichen Beobachters an sich abprallen: "Eine Feministin, die zugibt, Männer zu mögen, ist vergleichbar mit einem Naziführer, der sagt, er liebe die Juden."
Ich hasse es, wenn man uns so polarisiert. Ich sehe nicht ein, warum Feministin zu sein mit der Liebe zu Männern unvereinbar sein sollte. Ich nehme an, das Problem ist, dass viele Frauen das Gefühl haben, ihre eigene Identität aufgeben zu müssen, um einen Mann lieben zu können. Wenn sie also sie selbst sein wollen, müssen sie die Liebe zu Männern aufgeben.
Werden Sie oft von solchen Frauen sexuell angemacht? Haben Sie Briefe von Frauen erhalten, die Ihnen Angebote gemacht haben?
Nein, ich habe nicht viele Anträge von Frauen bekommen. Ich erinnere mich an einen Brief von drei Frauen, in dem stand: "Liebe Erica, willst du über deine kühnsten Träume hinaus glücklich gemacht werden? Wir sind Lesben und wir können dich glücklich machen. Bitte rufe uns unter dieser und jener Telefonnummer an."
Hast du angerufen?
Nein, habe ich nicht. Aber ich bekomme nicht viele solcher Angebote - wahrscheinlich, weil meine Arbeit so heterosexuell wirkt, dass eine Lesbe annehmen würde, ich sei nicht interessiert. Dafür bin ich übrigens auch schon kritisiert worden. Die feministische Zeitschrift Off Our Backs zum Beispiel hat meinen ersten Gedichtband Fruits & Vegetables sehr, sehr scharf kritisiert, und die Kernaussage war, dass das Problem mit Erica Jong darin besteht, dass sie nicht offen ist für Bisexualität oder Lesbianismus. Ich halte das für eine alberne Kritik am Werk eines Schriftstellers, jemanden nach seiner sexuellen Orientierung zu beurteilen.
Wir gehen davon aus, dass Ihr Werk ziemlich ausschließlich heterosexuell ist?
Nun, ich muss sagen, dass ich der Meinung bin, dass Homosexuelle völlig frei sein sollten, dass sie zu Unrecht verfolgt werden. Ich könnte Ihnen sagen, dass einige meiner besten Freunde schwul sind, aber das würde dumm klingen. Aber ich selbst bin eigentlich mehr auf Männer als auf Frauen eingestellt.
Irgendwie klingt es so, als ob Sie sich dafür entschuldigen würden. Haben Sie das Gefühl, dass Sie das müssen?
Na ja, heutzutage muss man sich ja fast dafür entschuldigen, dass man nicht bisexuell ist.
Stehen Sie auf Fotos von nackten Männern, wie z. B. auf die Centerfolds in Playgirl?
Diese Fotos törnen mich nicht sonderlich an, aber ich glaube, das liegt daran, dass ich diese Männer ansehe und denke: "Gott, ich weiß, wie absolut dumm er sein wird." Eines der Dinge, die mich bei Männern anmachen, ist Intelligenz.
Wie kommst du darauf, dass ein Mann dumm ist, nur weil er nackt posiert? Bist du wirklich ein weiblicher Chauvinist?
Oh, diese Männer sagen immer, sie posieren, um ihre Schauspielkarriere voranzutreiben oder so. Außerdem haben sie nie eine Erektion! Echte Männer erregen mich mehr als Bilder.
Was erregt dich an echten Männern außer Intelligenz?
Berührung. Und ein echter, lebendiger, nackter Mann, der quer durch den Raum auf mich zugeht, macht mich unheimlich an.
Zur Überraschung von Sozialwissenschaftlern geben einige Frauen jetzt zu, dass sie von pornografischen Filmen erregt werden. Sie auch?
Meine Reaktion auf Pornofilme ist wie folgt: Nach den ersten zehn Minuten möchte ich nach Hause gehen und vögeln. Nach den ersten 20 Minuten will ich nie wieder vögeln, solange ich lebe. Diese endlosen Blowjobs in Zeitlupe sind für mich einfach nur langweilig. Der lustigste Pornofilm, den ich je gesehen habe, zeigt zwei kleine Mädchen mit Zöpfen - in Wirklichkeit sind es Frauen um die 30, aber sie sind wie kleine Mädchen mit Zöpfen gekleidet, mit kurzen Röcken und Kniestrümpfen -, die mit einem Mann in einem Affenkostüm Liebe machen, der einen riesigen Penis aus schwarzem Plastik hat, der länger wird, wenn sie an ihm ziehen. Eines Abends saß ich mit ein paar Freunden in einer Wohnung, um ein paar andere Pornofilme anzuschauen, und es langweilte uns so sehr, sie vorwärts laufen zu lassen, dass wir beschlossen, sie rückwärts laufen zu lassen - damit wir sehen konnten, wie die Ejakulationen zurückkamen und die Schwänze weich wurden und die Hosen zugezogen wurden.
Hat das angemacht?
Nein, aber es war lustig. Keiner dieser Filme war wirklich antörnend. Hinter der grünen Tür" hat mich in den ersten paar Minuten angetörnt, aber dann wurde es zu langweilig.
Erotische Kunst hat mich manchmal sehr angetörnt, wenn die Qualität der Kunst gut ist. Was mich wirklich abtörnt, ist miese Prosa, wie man sie in Pornoromanen findet: "Und dann pumpte er seinen heißen Stab in ihre feuchte Muschi." Das ist so mechanisch. Gigantische Sexualorgane, die aufeinander eindreschen, als ob sie keine Menschen an sich hätten. Wie diese Bilder in Screw.
Sie sind kein Fan von Al Goldsteins Screw?
Ich habe Ihr Interview mit Goldstein gelesen und finde, dass er von Anfang bis Ende wie ein völlig unausstehlicher Mensch rüberkam. Beide Enden. Screw hat allerdings eine scharfsinnige Rezension von Fear of Flying veröffentlicht. Was mich an Screw vor allem stört, sind diese Bilder von riesigen Sexualorganen, die aus dem Kontext zum Rest des Körpers gerissen werden.
Wissen Sie, ein Freund von mir hatte ein Buch mit, wie die Leute es nennen, weit geöffneten Bibern, Aufnahmen aus dem Schritt, das er in Kopenhagen gekauft hatte. Da waren seitenweise Mösen drin. Eine schwarze, eine weiße, eine chinesische, mit Strumpfbändern, ohne Strumpfbänder, mit schrittlosen Unterhosen. Und sie waren sich alle ziemlich ähnlich. Die Haarfarbe oder die Hautfarbe könnten anders sein, aber sie waren sich ziemlich ähnlich. Manche Menschen finden so etwas anscheinend faszinierend. Ich nicht.
Ihre Heldin in Fear of Flying ist sicherlich fasziniert von der Vorstellung, sich ihre eigene Fotze anzuschauen.
Ich kann mir niemanden vorstellen, der als Kind nicht den Wunsch hatte, seine eigene Fotze zu sehen. Ich erinnere mich, dass ich in meiner Jugend wie Isadora den Kopf durch die Beine steckte und mich von hinten im Spiegel betrachtete. Sie war für mich einfach ein Objekt intensiver Neugierde.
Aber nicht die Schönheit?
Vielleicht werde ich von den Feministinnen umgebracht, weil ich das sage, aber ich glaube, viele Frauen haben das grundlegende Gefühl, dass ihre Genitalien hässlich sind. Vielleicht hat es damit zu tun, dass die eigene Möse versteckt ist, dass man sie nicht sehen kann. Vielleicht hat es damit zu tun, dass es dort Sekrete gibt, und manchmal gibt es Gerüche, die nicht angenehm sind. Einer der Gründe, warum ich glaube, dass Frauen sehr befriedigt sind von oral-genitalen Beziehungen, ist, dass es eine Art des Mannes ist, dir zu sagen: "Ich mag deine Fotze. Sie ist gut für mich. Ich kann sie vernaschen."
Ist das die Vorstellung, die Sie in Isadoras Fantasie zum Ausdruck bringen, dass ihr Mann sie lecken soll, während sie ihre Periode hat? Ist das eine Ihrer eigenen unerfüllten Fantasien?
Ich weiß nicht, ob ich das wirklich tun würde, aber es scheint mir ein gewaltiges Liebesversprechen zu sein. Liebst du mich genug, um alles zu tun? Darum geht es hier wirklich. Liebst du mein Menstruationsblut? Würdest du meine Scheiße essen? So was in der Art. Ich glaube nicht, dass jemand das wirklich will. Man will nur hören, dass die Person sagt: "Klar will ich." Beruhigung.
Ist das nicht eine Art von Machtspielchen?
Nein, ich denke, es ist eine Art Bitte um Akzeptanz. Man muss es ja nicht gleich tun.
Würdest du nicht sagen, dass die Menstruation in deinem Schreiben - deinem Roman und deinen Gedichten - ziemlich stark betont wird?
Ziemlich viel? Alle 28 Tage. Und warum nicht? Ich denke einfach, dass dieser Rhythmus der Menstruation für eine Frau eine sehr, sehr wichtige Sache ist. Es ist eine Art Verbindung mit der eigenen Sterblichkeit. Vielleicht ist es schwer, sich den eigenen Tod vorzustellen, aber ich glaube nicht, dass es so schwer ist, sich das Altern oder die Menopause vorzustellen. Und eine Sache, die absolut endlich ist, ist die Fähigkeit, Kinder zu gebären. Jedes Mal, wenn eine Frau ihre Periode hat, weiß sie, dass sie 28 oder 27 oder wie viele Tage auch immer dem Ende näher ist - Menopause, Altern, Tod. Es ist eine Art biologische Zeituhr, eine ständige Erinnerung an die Sterblichkeit.
Sie haben vorhin den Vaginalgeruch angesprochen, und in den letzten Jahren ist eine millionenschwere Industrie für Frauenhygienesprays und dergleichen entstanden. Dennoch lehnen viele Frauen diese Produkte und die Werbung, die sie bewirbt, ab. Und Sie?
Ich finde diese Werbung schrecklich. Mein Agent rief mich eines Tages an und sagte, eine Firma wolle, dass ich einen Werbespot für irgendeine Art von Votzenwischer mache, und ich sagte: "Sagen Sie mir nicht einmal, wer sie sind oder wie viel Geld sie bieten. Ich will es gar nicht wissen."
Wären Sie durch das Geld in Versuchung geführt worden?
Nein. Ich war schockiert, dass jemand einen Schriftsteller um so etwas bitten würde. Nichts hätte mich dazu gebracht, den Werbespot zu machen. Und überhaupt, was ist falsch an Seife und Wasser? Bringt das Bidet in die Neue Welt! Es gibt noch eine Sache, über die ich dem Playboy-Berater schon immer mal schreiben wollte: Wenn Sie, wie ich, zu dem Schluss kommen, dass die nebenwirkungsärmste Verhütungsmethode das Diaphragma mit Gelee ist, was machen Sie dann mit oral-genitalem Sex? Das Gelee betäubt die Zunge und schmeckt furchtbar! Warum bringen die Firmen nicht irgendeine lecker schmeckende Verhütungscreme auf den Markt - vielleicht mit Traubengeschmack?
Es gibt aromatisierte Spülungen und Genitalsprays für Männer auf dem Markt.
Aber das löst das Problem der Empfängnisverhütung nicht. Und ich will wirklich nicht die Pille nehmen. Ich glaube nicht, dass man seinen Körper mit Chemikalien versauen sollte. Ich nehme vielleicht ab und zu eine Schlaftablette, wenn ich auf einer Tournee bin und mich in einem fremden Hotelzimmer nicht entspannen kann. Und ich hatte immer Penicillintabletten dabei, weil ich die größte Tripperphobie der Welt habe. Ich hatte immer Angst, wenn ich mit jemandem schlief, den ich nicht gut kannte. Ich schätze, ich bin einfach ein Panikmacher, denn wenn ich irgendwo hinreise, nehme ich V-Cillin K, Lomotil und meine Diaphragmen mit.
Diaphragmen, Plural? Sie haben mehrere?
Eine ganze Sammlung. Ich habe vor, sie an das Smithsonian zu schicken. Aber... auch wenn das dem Bild, das die Leute von mir haben, widerspricht... ich habe nicht wirklich viel herumgeschlafen. Ich habe mich immer darauf vorbereitet, nur für den Fall, dass ein wirklich toller Kerl vorbeikommt - ich habe Diaphragmen in meiner Aktentasche mit mir herumgetragen und solche Sachen, aber die Zahl der Männer, mit denen ich in meinem Leben geschlafen habe, ist sehr gering.
Wie viele waren es denn?
Nicht viele. Ich zähle meine Bettpfosten nicht, also weiß ich es nicht genau. Aber ich habe eine gute Vorstellungskraft, und ich kann Sexualität gut beschreiben.
Wer war Ihr erster Liebhaber?
Mein erster Ehemann. Er war meine College-Liebe, mein bester Freund, mein ständiger Begleiter - ein Mensch, mit dem ich Kurse belegte, lange Spaziergänge machte, Bücher las, alles unternahm. Wäre es 1968 gewesen, wären wir für ein oder zwei Jahre zusammengezogen und das wäre es gewesen. Aber weil es 1963 war, haben wir geheiratet. Und wir waren viel zu jung und zu pleite.
Wie alt waren Sie?
Er war 24 und ich war 21. Wir waren anderthalb Jahre verheiratet, und dann hatte er einen Nervenzusammenbruch. Das ist der Teil von Fear of Flying, der dem am nächsten kommt, was in meinem Leben tatsächlich passiert ist.
Wann haben Sie Ihren zweiten Mann, den Psychiater, kennen gelernt?
Ich lernte ihn im Herbst 1965 kennen und wir heirateten im Jahr darauf. Dann ging ich mit ihm nach Heidelberg, wo er einen dreijährigen Einsatz bei der Armee hatte.
Wie Bennett Wing in Fear of Flying. Das waren drei Jahre, die Isadora Wing offensichtlich gehasst hat. Hat man Ihnen vorgeworfen, in diesem Buch zu hart mit den Deutschen umzugehen? Und warum haben Sie, oder zumindest Isadora, die Wiener mit den Deutschen in einen Topf geworfen?
Ich weiß, dass das die Wiener sehr, sehr wütend macht, aber ich sehe sie als gleichartig, teutonisch. Sowohl die Deutschen als auch die Österreicher waren extrem antisemitisch.
War es ihnen gegenüber fair, so sehr zu verallgemeinern?
Ich würde das sicher nicht tun, wenn ich ein Sachbuch schreiben würde. Aber da ich einen Roman geschrieben habe, in dem es um das Bauchgefühl der Menschen geht, denke ich, dass ich das Recht dazu hatte. Wissen Sie, ich war mir nie besonders bewusst, Jude zu sein. Meine Familie war kosmopolitisch, niemand kümmerte sich groß um Religion. Ich war nie in einer Synagoge gewesen. Mein ganzes Leben lang hatte ich Freunde, die nicht jüdisch waren - Liebhaber, Ehemänner, sogar. Aber in gewisser Weise hat diese deutsche Erfahrung etwas in mir verändert, ich habe verstanden, was es bedeutet, eine Identität zu haben, für die man kämpfen würde, und ich begann, mich in diese Gefühle hineinzuversetzen. In Deutschland habe ich viele Gedichte geschrieben, und viele davon handelten von der Idee, ein Opfer zu sein, und von Wut. Und davon ausgehend begann ich, über weibliche Wut und all die unausgesprochenen negativen Gefühle zu schreiben, die ich gegenüber der Familie, den Männern und so weiter hatte.