Belfast: Wenn wir an die umkämpften katholischen Ghettos denken, kommen uns Bilder von düsteren Straßen mit ausgebrannten Autos und Graffiti an den Wänden in den Sinn, auf denen "I.R.A. Forever" und "Brits Go Home" zu lesen sind. Ab und zu sehen wir Bilder von irgendwelchen erbärmlichen Straßenkindern, die Steine und selbstgebastelte Granaten auf die gepanzerten Fahrzeuge der britischen Soldaten werfen. Wir sehen auch Bilder von jungen britischen Soldaten auf Patrouille, die abwechselnd verängstigt und bedrohlich aussehen.
Und dann sind da noch die vielleicht tragischsten Bilder: die unschuldigen Opfer, die zufälligen Opfer des Krieges. Kinder auf dem Heimweg von der Schule, Postboten, Hausfrauen oder Passanten, die das Pech hatten, von einer verirrten Kugel getroffen zu werden oder zur falschen Zeit an einem geparkten Auto vorbeizugehen. Und immer wieder die Beerdigungsriten: die bewaffneten und vermummten Männer der Irisch-Republikanischen Armee, die ihre Toten rituell begraben; die uniformierten britischen Soldaten, die einen weiteren Sarg nach England verschiffen.
Die Iren bezeichnen den 800 Jahre andauernden Konflikt mit England mit müdem Zynismus einfach als "die Unruhen". Aus Gründen, die so undurchsichtig sind wie die Regeln des Kricketspiels, hat England für diese kleine Insel eine besondere Hartnäckigkeit und Grausamkeit reserviert. Nirgendwo sonst im einst glorreichen britischen Empire wurden die Einwohner so lange und so heftig unterdrückt. Und natürlich gab es auch keinen anderen Ort, an dem die Bevölkerung so lange gegen "die Krone" rebelliert hat. Die amerikanische Revolution gegen England fand 600 Jahre nach dem Aufstand der Iren gegen die Engländer statt.
Die 1919 gegründete IRA ist nur die jüngste einer Reihe von paramilitärischen Gruppen, die im Laufe der jahrhundertelangen irischen Rebellion entstanden sind. Sie war von Anfang an der geheime militärische Arm der Partei Sinn Fein ("shin fane"), deren Ziel damals wie heute die Beendigung der britischen Besatzung und die Wiedervereinigung Irlands ist. Erst 1921 setzte sich die I.R.A. schließlich gegen die englischen Truppen durch und gründete den irischen Freistaat im südlichen Teil der Insel. Und erst 1948 war die irische Republik völlig frei von englischer Herrschaft - oder zumindest so frei, wie es die Nähe zu Großbritannien über die Irische See hinweg zuließ.
Was England beharrlich abgelehnt hat, ist der Zusammenschluss der sechs nördlichen Grafschaften Irlands - mit britischer Mehrheit - und der irischen Republik. Diese historisch gesehen rebellischsten Grafschaften wurden im 16. Jahrhundert von schottischen und englischen Protestanten besiedelt. Jahrhundert von schottischen und englischen Protestanten bevölkert. Heute wird dieses Gebiet von der britischen Regierung als integraler Bestandteil Großbritanniens betrachtet, und die Mehrheit der Einwohner fühlt sich als Briten. Die jüngste Phase dieses Krieges begann in den frühen sechziger Jahren, als die IRA eine Reihe von Grenzüberfällen auf britische Militäreinrichtungen startete. Ende der sechziger Jahre gab es eine kurze Phase, in der sich eine Bürgerrechtsbewegung nach dem Vorbild des gewaltfreien Ansatzes von Martin Luther King Jr. zu etablieren versuchte. Sie endete düster am 30. Januar 1972, als die britische Armee in eine Menge von mehreren tausend Demonstranten schoss und 13 Menschen tötete. Die Ereignisse des Blutsonntags, an den man sich in Nordirland erinnert, beendeten jede Hoffnung auf friedliche Verhandlungen. In den siebziger Jahren war der Krieg wieder da - und gewalttätig.
Eine Reihe von tödlichen Bombenanschlägen der IRA im Rahmen der Gegenoffensive wurde in ganz Irland und England verübt. Eines der verheerendsten Attentate auf die englische Moral war 1979 die Ermordung von Earl Mountbatten, dem letzten Vizekönig von Indien und verehrten britischen Helden sowie dem Onkel von Königin Elisabeth. Er und drei weitere Personen wurden durch eine Bombe getötet, die die IRA an Bord seiner Yacht platziert hatte. Im Dezember 1983, auf dem Höhepunkt der Weihnachtseinkaufszeit, zündete die IRA eine Bombe im Kaufhaus Harrod's im Londoner Stadtteil Knightsbridge und tötete sechs Menschen. Schließlich gelang es 1984 bei einer Bombenexplosion im Grand Hotel in Brighton fast, Premierministerin Margaret Thatcher und die meisten Mitglieder ihres Kabinetts zu töten. Es war natürlich Thatcher, die sich weigerte, die Forderungen des I.R.A.-Mitglieds Bobby Sands und anderer zu berücksichtigen, die im Long Kesh-Gefängnis von Belfat in den Hungerstreik traten; zehn von ihnen, darunter Sands, hungerten sich zu Tode. In jüngster Zeit hat die I.R.A. Angriffe auf britische Militäreinrichtungen verübt, bei denen mehrere britische Soldaten ums Leben kamen.
Es überrascht nicht, dass es zu Vergeltungsmaßnahmen gekommen ist. Das protestantische Äquivalent der I.R.A. - die Ulster Defense Association - hat Autobombenanschläge und Attentate auf Katholiken in deren Wohnvierteln verübt. Die Liste der Opfer ist zwar nicht so lang wie die der I.R.A., aber dennoch erschreckend. Angeblich haben auch die britische Armee und die Polizei von Ulster zurückgeschlagen und eine Reihe mutmaßlicher I.R.A.-Mitglieder getötet. Im vergangenen Frühjahr wurden drei unbewaffnete "Freiwillige" der IRA in Gibraltar von einer britischen Eliteeinheit mit der Begründung getötet, die IRA bereite eine Autobombe vor.
Um sich einen Überblick über diesen scheinbar unlösbaren Krieg zu verschaffen, schickte der Playboy Morgan Strong nach Belfast, um einige der Hauptakteure des Konflikts zu interviewen. Strong, dessen Interview mit Yasir Arafat in der September-Ausgabe 1988 des Playboy erschien, verfügte über den geeigneten Hintergrund, um ein gefährliches und, wenn nötig, geheimes Interview zu führen. Sein Bericht:
"Der Aer Lingus-Flug nach Dublin war voll mit amerikanisch-irischen Touristen, die in die sagenumwobene alte Heimat ihrer Eltern oder Großeltern zurückkehren wollten. Sie schienen nur auf eine gute, sentimentale Zeit aus zu sein. Die Kopfhörer während des Fluges waren anscheinend nur mit irischen Liedern beschallt. Es wurde nicht über Politik, Tod oder Rache gesprochen.
"Als ich mich der Grenze näherte, tauchten etwa eine Meile vor der Grenze große gelbe Schilder auf, die die Autofahrer darauf hinwiesen, dass eine Vorsichtszone kommt und sie unter keinen Umständen anhalten dürfen. Schwer bewaffnete britische Soldaten säumten die Straße und schritten ruhelos die Reihe der an der Grenze angehaltenen Autos ab.
"Als ich die Grenze überquerte, fuhr ich in ein großes Gebäude, und auf jeder Seite des Autos standen Soldaten. Ein Soldat hielt jedes Auto an, befragte den Fahrer und verlangte höflich seinen Ausweis. Überall gab es Schranken und Rampen. Als ich ausstieg, hatte ich das Gefühl, durch eine Dekompressionskammer gegangen zu sein.
"Belfast ist nur etwa sechzig Meilen von der Grenze entfernt, und auf dem Weg dorthin wurde ich an drei weiteren Kontrollpunkten angehalten, dieses Mal von Mitgliedern der Royal Ulster Constabulary, die Schrotflinten und automatische Waffen trugen.
"Das Schild vor der Stadt Belfast hat einen Pfeil, der in Richtung des Falls-Abschnitts zeigt, aber es ist durch Graffiti verdeckt, die es als Provo-Land bezeichnen - der Name, den die Soldaten der I.R.A. übernommen haben. Das Hotel, in dem ich in der Innenstadt von Belfast übernachtete, war praktisch eine Festung, die von einem zehn Fuß hohen Stahlzaun umgeben war. Autos wurden angehalten und durchsucht, bevor sie auf den Hotelparkplatz gelassen wurden.
"Am nächsten Morgen machte ich mich auf den Weg zu den Falls, um Danny Morrison und Gerry Adams zu treffen. Die beiden identifizierbaren Gesprächspartner, der fünfunddreißigjährige Morrison und der vierzigjährige Adams, sind Führer der Sinn Fein, der legalen politischen Partei, die eng mit der illegalen IRA verbunden ist. Beide Männer sind seit ihrer Jugend aktive Gegner der britischen Herrschaft. Beide überlebten mehrere Attentatsversuche, und beide saßen jahrelang im Gefängnis von Long Kesh.
"Sie bekleiden auch öffentliche Ämter als gewählte Mitglieder des Parlaments von Ulster - vergleichbar mit einem amerikanischen Senator oder Abgeordneten. Darüber hinaus vertritt Adams jetzt seinen überwiegend katholischen Wahlkreis im britischen Parlament in Westminster - vergleichbar mit einem US-Senator oder -Repräsentanten -, obwohl er sich weigert, seinen Sitz dort einzunehmen. Beide sind Sprecher der Sinn Fein.
"Morrison ist ein überschwänglicher Typ, der zu plötzlichen Anflügen von Ironie neigt, wenn er die Situation in Belfast beschreibt. Er ist erst in den Dreißigern, aber die Jahre in Belfast und im Gefängnis haben ihren Tribut gefordert: Sein Haar ist ganz grau und sein Gesicht faltig.
"Adams hingegen ist ruhig und analytisch. Seine Stimme erhebt sich selten über das kaum Hörbare. Im Gegensatz zu Morrison macht er eine Pause und nimmt einen Zug aus seiner Pfeife, bevor er antwortet. Er macht nicht den Eindruck eines Mannes, der erst vor kurzem vier Schusswunden erlitten hat.
"Was meine Gespräche mit dem IRA-Provokateur betrifft, der auf der vorhergehenden Seite in Skimaske abgebildet ist, so kann ich nicht sagen, wo wir uns getroffen haben; ich weiß auch nicht, wo. Aber ich kann sagen, dass, wenn wir von britischen Truppen entdeckt worden wären, ich dies vielleicht im Gefängnis von Long Kesh geschrieben hätte. Nach britischem Recht kann es illegal sein, ein Mitglied der I.R.A. zu befragen.
"Ein letzter Hinweis: Wir haben versucht, einen Vertreter der britischen Regierung für dieses Interview zu gewinnen, aber alle Anfragen wurden abgelehnt. Der Staatssekretär für Nordirland, Tom King, sagte zunächst zu, lehnte dann aber mit der Begründung ab, er sei zu beschäftigt."
Sie beide haben öffentliche Ämter inne, die von der britischen Regierung anerkannt werden: Herr Morrison als Führer von Sinn Fein - oft als der legale politische Flügel der illegalen IRA bezeichnet - und Herr Adams als gewählter Abgeordneter des nordirischen Parlaments. Aber Sie können immer noch verhaftet werden, nicht wahr?
DANNY MORRISON: Ja. Ich werde regelmäßig unter den fadenscheinigsten Ausreden verhaftet. Letztes Jahr wurde ich an der Grenze angehalten, verhaftet und in eine Kaserne der britischen Armee gebracht. Sie steckten mich in eine Zelle und nahmen mir meine Schuhe und Socken, meine Krawatte, meine Uhr und alles andere ab. Dann brachten sie die hohen Tiere der britischen Armee herbei, damit sie sich ein Bild von mir machen konnten und mich auslachten.
Sie versuchten auch, mich und meine Frau an Heiligabend 1987 zu töten. Wir gingen die Straße entlang, und ein Mann zog eine Waffe und versuchte, uns zu töten. Er verfehlte uns; er schoss drei oder vier Mal. Ich bin abgehauen. Ich bin ein guter Sprinter und er konnte mich nicht treffen.
Mr. Adams, Sie hatten nicht so viel Glück. Sie wurden angeschossen und beinahe getötet.
GERRY ADAMS: Lassen Sie mich etwas zu der Verbindung zwischen der I.R.A. und Sinn Fein sagen. Es gibt keine organische Verbindung. Natürlich führen wir beide den gleichen Kampf. Was die Schießerei angeht, so habe ich immer gedacht, dass das eine Falle war.
Und warum?
ADAMS: Die Männer, die geschossen haben, waren Mitglieder der Ulster Defense Association [U.D.A., das protestantische Gegenstück zur I.R.A.]. Aber ich verließ das Gericht in Belfast, wo ich vorgeladen worden war, um eine sehr fadenscheinige Anklage zu beantworten, die später fallen gelassen wurde. In solchen Gegenden ist man in der irischen Gemeinschaft relativ sicher, aber in die Innenstadt von Belfast zu gehen, ist für mich gefährlich. Mein Erscheinen vor Gericht war von der Polizei gut beworben worden. Ich denke, es war ein zu großer Zufall, dass die Leute, die auf mich geschossen haben, gerade vorbeikamen.
MORRISON: Es gibt eine Menge Zusammenarbeit zwischen der Polizei und den [protestantischen, pro-britischen] loyalistischen Killerkommandos. Ich kann zum Beispiel mein Auto nicht vor meinem Haus parken, weil sie wissen werden, dass ich zu Hause bin. Also muss ich es umparken und versuchen, es irgendwo zu verstecken. Ich stelle es die Straße hinauf oder in die nächste Straße. Vor einiger Zeit hat die Polizei fünf Häuser besucht, vor denen mein Auto geparkt war. Sie verhörten die Leute. "Wo ist er hin, der Mann, der das Auto geparkt hat?", fragten sie ein fünfjähriges Kind. Die Polizei gibt diese Informationen an die Loyalisten weiter, und die werden versuchen, mich zu töten.
Weiß jemand von Ihnen, wie viele IRA-Provos [Soldaten] es gibt? Wir haben gehört, dass es bis zu zweihundert sind.
MORRISON: Ich weiß nicht, wie viele Leute in der I.R.A. sind. Aber ich weiß, dass die Briten in den letzten neunzehn Jahren zweihundert pro Jahr inhaftiert haben und die Zahl der Freiwilligen ist nicht gesunken.
Sie meinen, es sind konstant zweihundert?
MORRISON: Dann wissen Sie es? Jemand hat Ihnen Lügen erzählt[lacht].
Waren die Briten effektiv?
MORRISON:[Hitzig] Welches Recht hat Großbritannien, hier zu sein? Welches Recht hat es, Menschen zu töten? Überhaupt keins! Und der Grund, warum die IRA existiert, ist, dass die Menschen frustriert sind. Die I.R.A. hat eine gewisse Wirksamkeit, denn sie wird einen politischen Wandel herbeiführen. Die britische Regierung sagt: "Wir werden der IRA niemals nachgeben". Tatsache ist jedoch, dass eine Reihe von Reformen, die durchgeführt wurden, das Ergebnis einer Reaktion auf die IRA sind.
Es ist ein Kompromiss, mit dem man versucht, die Aufständischen zu kaufen, aber es hat nicht funktioniert, denn die Menschen sind intelligent und sie wollen frei von Großbritannien sein. Und Tatsache ist, dass die Briten in Irland in der Gosse sitzen. Es ist ein schmutziger Krieg, und ihre brutalen Methoden wurden mehr denn je aufgedeckt. Sie haben keine Lösung, außer Unterdrückung, Gewaltanwendung und Mord. Und wir sind nicht bereit, das hinzunehmen.
Sie sprechen von Republikanern und Loyalisten, nicht von Katholiken und Protestanten, wie wir sie im Allgemeinen hören. Ist dies ein religiöser Konflikt?
MORRISON: Nein, es ist ein politischer Konflikt. Es ist ein Fehler, ihn als einen religiösen Konflikt zu betrachten. Ich verwende eher politische Begriffe als katholisch und protestantisch, weil einige Katholiken loyalistische Bestrebungen haben und Teil Englands bleiben wollen, und einige Protestanten republikanische Bestrebungen haben und sich dem irischen Freistaat anschließen wollen.
Den Briten kommt es gelegen, wenn sie behaupten, es handele sich um einen religiösen Streit. Sie können behaupten, sie würden zwei sich bekriegende Religionsgemeinschaften auseinanderhalten. Es passt auch der Polizei, zu behaupten, dass es sich um Völkermord handelt, wenn einer ihrer Unterstützer getötet wird. Aber es wurden schon Polizisten getötet, die dem katholischen Glauben angehörten. Die I.R.A. und Sinn Fein sind säkulare Organisationen.
ADAMS: Es ist überhaupt nicht wahr, dass der Kampf religiös ist. Es geht nicht darum, ob man einen Gott auf eine bestimmte Art und Weise verehrt. Es ist ein kolonialer Kampf: Es gibt eine Regierung einer benachbarten Macht, die Rechtsprechung und Souveränität über eine andere beansprucht. Es gibt einige Menschen, die im Gegenzug für ihre Loyalität Privilegien erhalten. Wir haben kein Interesse an einem protestantischen Irland oder einem katholischen Irland, sondern nur an einem Irland.
Gibt es Protestanten in Sinn Fein oder der IRA?
MORRISON: Nicht viele, aber es gibt ein paar. In diesem Büro [dem Sinn-Fein-Hauptquartier] gibt es Leute, die protestantisch sind. Sie können nicht wieder nach Hause gehen, aber sie sind hier.
Wie steht die katholische Kirche zu diesem Konflikt?
MORRISON: Die katholische Kirche ist gegen Sinn Fein und die I.R.A. Der Papst hat die I.R.A. verurteilt, als er nach Irland kam. ADAMS: Der katholische Bischof dieser Diözese hat den Menschen gesagt, dass es eine Todsünde wäre, wenn sie für Sinn Fein stimmen würden.
Welche Auswirkungen hatte das innerhalb der Gemeinde?
MORRISON: Keine. Die Menschen nehmen ihre Politik von zu Hause und ihre Religion von Rom.
Dieser Krieg wird seit achthundert Jahren geführt. Warum, glauben Sie, haben die Briten nach all dieser Zeit nicht einfach gesagt: "Genug!"?
MORRISON: Sehen Sie, die Briten werden trotz ihrer angeblich aufgeklärten Ansichten niemals Rassismus, Chauvinismus oder Hurrapatriotismus zugeben. Sie geben vor, die Mutter aller Parlamente zu sein, sie geben vor, in Wirklichkeit Missionare zu sein, und alles, was sie jemals getan haben, war zum Wohle der Menschheit. Aber es war in ihrem eigenen Interesse, dass sie die halbe Welt zwangskolonisiert haben. Die Last des weißen Mannes war die Ausrede, die sie in der viktorianischen Zeit benutzten. Aber in Wirklichkeit sind die Briten rassistisch, vor allem gegenüber den Iren. Wir wollen in Frieden leben; wir wollen mit unserem Leben weitermachen. Wir wollen die gleichen Freuden und Annehmlichkeiten wie andere Menschen. Wir wollen nicht von den Briten erschossen werden oder ins Gefängnis gehen. Wir wollen sicher sein, dass unseren Kindern nichts passiert. Das ist die schlimmste Befürchtung - dass meinen Kindern etwas zustoßen könnte.
Sind Ihre Häuser Zielscheiben?
MORRISON: Das Haus von jedem wird durchsucht. Das wird als selbstverständlich angesehen. Ungefähr vierhundert Meter von hier gab es ein Fort der britischen Armee. Eines Nachts brachen die Loyalisten in ein nahe gelegenes Haus ein, um einen Mann zu töten. Der Mann war nicht da, aber sein sechzehnjähriger Sohn saß auf dem Sofa. Sie richteten das Gewehr auf ihn, und es ging fehl, dreimal ging es daneben. Dann rannten sie weg. Er war völlig unschuldig. Aber die Sache ist die, dass sie sich so sicher fühlten, nicht verhaftet zu werden, dass sie in ein Haus einbrechen konnten, das nur wenige Meter von einem britischen Fort entfernt war. Und die britischen Truppen sind hier, um uns zu beschützen!
Es gibt den Vorwurf, Sinn Fein sei marxistisch-leninistisch. Was ist die politische Philosophie von Sinn Fein?
ADAMS: Sinn Fein ist nicht marxistisch. Sinn Fein steht für das Recht des irischen Volkes, sich selbst zu regieren. Wir wollen Demokratie. Wir glauben, dass es eine Umverteilung des irischen Reichtums geben muss. Wir glauben, dass die Situation des einen Drittels unserer Bevölkerung, das in Armut lebt, geändert werden muss. Wir glauben, dass ein System des Sozialismus in Irland auf die irischen Bedürfnisse zugeschnitten sein sollte. Es sollte ein System der Gleichheit und der Gerechtigkeit geschaffen werden.
MORRISON: Sinn Fein möchte, dass ganz Irland in einer demokratisch-sozialistischen Republik vereinigt wird. Nun, da ich in den USA war, weiß ich sofort, was die Leute denken, wenn sie "sozialistisch" hören. Selbst irische Amerikaner verlangen eine Erklärung. Ich erkläre es folgendermaßen: Wenn Sie in dem Umfeld aufgewachsen wären, in dem wir aufgewachsen sind, würden Sie wahrscheinlich einen ähnlichen Standpunkt vertreten. Und wenn ich in Boston oder in der Bronx aufgewachsen wäre, würde ich Ihre Ansichten teilen. Sinn Fein unterstützt eine demokratische nationale Regierung, die von der gesamten irischen Bevölkerung getragen wird. Wir werden für den Sozialismus werben und versuchen, unser Anliegen durchzusetzen. Wenn wir nicht gewinnen, werden wir mit dem Ergebnis leben.
Und was würde die gut bewaffnete I.R.A. dann tun?
MORRISON: Der bewaffnete Kampf ist nur moralisch vertretbar, solange Irland von den Briten geteilt ist. Sobald die künstliche Teilung aufgehoben ist, ist der bewaffnete Widerstand beendet.
Da die Republik Irland ebenfalls katholisch ist und ebenfalls gegen die Briten gekämpft hat, warum unterstützt sie Sie nicht stärker? Stattdessen gibt es Reibereien zwischen Ihnen.
MORRISON: Ja, aber das ist verständlich. Wegen der Grenze gibt es einen Unterschied in der Entwicklung zwischen dem Norden und dem Süden - zum Beispiel zwischen unseren Volkswirtschaften -, was zu Reibungen führen kann.
ADAMS: Die Menschen in Irland unterstützen uns, aber die Wirtschaft im Süden ist in einem schlechten Zustand. Sie ist in einem schlechten Zustand, weil sie einer kleinen Clique nützt, die mit den britischen Wirtschaftsinteressen verbunden ist. Die Iren importieren Kartoffeln und Kohl. Als Insel haben wir keine Hochseeflotte!
Wenn man den Begriff "Vereinigtes Irland" hört, denkt man manchmal an einen Zusammenschluss der sechs Grafschaften von Ulster und der sechsundzwanzig Grafschaften von Irland. Aber das ist nicht unsere Auffassung davon. Es würde ein neues Irland geben, eine neue Gesellschaft, eine neue Verfassung. Die einzige wirkliche Reibung, die es gibt, besteht mit den Menschen, die jetzt Loyalisten sind. Aber es gibt keine Reibungen zwischen dem Norden und dem Süden, da gibt es keine Debatte.
Halten Sie die Wiedervereinigung nicht für unrealistisch? Es gibt dramatische politische und soziale Unterschiede zwischen Ihnen. In Irland zum Beispiel sind Scheidung und Abtreibung verboten. Es ist eine puritanische Gesellschaft. Da Sie und Ihre Anhänger unter britischer Herrschaft gelebt haben - die zumindest in dieser Hinsicht liberaler ist - wie können Sie erwarten, dass sich die beiden Völker vereinigen?
ADAMS: Nun, das Ethos in Irland ist tatsächlich liberaler, obwohl die Gesetze puritanischer sind. Aber die Gesinnung im Norden ist viel puritanischer, obwohl die Gesetze liberaler sind.
Wie meinen Sie das?
ADAMS: Nordirland ist viel sichtbarer von der Teilung betroffen. Wenn man dort auf die Straße geht, sieht man das ganze Militär, die Truppen auf Patrouille. Aber im Süden zeigt sich die Teilung auf andere Weise. Dort gibt es konservative Regierungen, eine nach der anderen, und ein katholisches, hierarchisches Ethos. All das würde sich ändern. Was der Süden braucht, ist eine ordentliche Portion Radikalismus aus dem Norden!
Ist es nicht genau das, was sie zu vermeiden versuchen? Ist das nicht der Grund, warum sie Sie eher als Radikale denn als Landsleute sehen?
ADAMS: Nun, schauen Sie mal: Was die Frage der Abtreibung angeht, so lehnen die meisten Iren im Norden wie im Süden sie als Methode der Geburtenkontrolle ab. Und trotz des erschreckenden Ergebnisses des Scheidungsreferendums im Süden zeichnet sich ein Wandel ab. Denn die Scheidung ist ein grundlegendes Bürgerrecht. Die Werte, die die Iren haben, sind keine irischen Werte; es sind viktorianische Werte, die von den Briten importiert wurden. Historisch gesehen - ich meine vor den Invasionen - gab es das Recht auf Scheidung. Frauen hatten sogar das Recht, sich scheiden zu lassen; Frauen waren gleichberechtigt. Und es gab kein Feudalsystem, es gab Gemeineigentum.
Dennoch gibt es in Irland selbst keinen Grund für eine Wiedervereinigung.
MORRISON: Trotz aller Befürchtungen unterstützt die Mehrheit der Menschen im Süden die Wiedervereinigung. Sie ist Teil der Verfassung der irischen Republik, und die großen politischen Parteien unterstützen die Idee der irischen Wiedervereinigung - mit Zustimmung der Mehrheit der Menschen im Norden.
Es stimmt, dass viele Menschen im Süden verständliche Ängste haben. Sinn Fein ist im Süden aus dem Fernsehen verbannt. Wir können unsere Argumente nicht vorbringen. Und sie haben seit sechzig Jahren keinen britischen Soldaten mehr gesehen. Deshalb fällt es ihnen schwer zu verstehen, warum ein junger Mensch in Belfast eine Waffe heben würde, um einen britischen Soldaten zu töten.
[Der Interviewer des Playboy traf sich bei zwei Gelegenheiten an einem geheimen Ort in Nordirland mit einem Vertreter der I.R.A. Die Identität des Provos wurde nie bekannt gegeben. Einige der biografischen Daten wurden geändert, um seine Identität zu schützen].
Sie sind ein Provo, ein aktiver Soldat der I.R.A. Was hat Sie dazu bewogen, sich der I.R.A. anzuschließen?
I.R.A. PROVO: Ich war schon sehr früh in den Kampf involviert, als ich zwölf oder dreizehn Jahre alt war. Ich werde nicht so naiv sein und sagen, dass ich in diesem Alter schon politisch bewusst war, aber ich wusste genau, was ich tat. Mein Engagement in der republikanischen Bewegung war sozusagen eine Bauchreaktion auf das, was um mich herum geschah. In gewisser Weise tat ich das, was meine Freunde taten, indem ich mich der Jugendbewegung der Republikaner anschloss.
Es war also eine Rebellion?
I.R.A. PROVO: Es war ein bisschen Aufregung, ein bisschen Abenteuer. Die jugendliche Rebellion richtet sich entweder gegen das Elternhaus oder gegen die Schule, nehme ich an. Meine war gegen den Staat. Sobald ich mich engagierte, wurde ich bewusster. Ich schaute zu den älteren Leuten in der IRA auf.
War es Heldenverehrung?
I.R.A. PROVO: Nun, sie sprachen mit mir über Politik, die ich nicht ganz verstand. Aber ich wusste in meinem Herzen, dass das, was ich tat, richtig war. Was ich auf den Straßen sah - die britische Armee und die Polizei hatten kein Recht, hier zu sein. Sie sagten, sie seien hier, um uns zu beschützen. Aber was ich sah, war, dass sie nicht für uns da waren. Ich hatte Mitglieder meiner eigenen Familie, die im Gefängnis landeten. Ich hatte einen älteren Bruder, der ständig von der britischen Armee schikaniert wurde. Er wurde in den Kasernen mehrmals schwer verprügelt. Am Ende wurde er zu einer Gefängnisstrafe verurteilt, weil er in der I.R.A. war.
Du wusstest, dass du nicht den Pfadfindern beitreten würdest, aber wusstest du auch, wie hart das Leben in der I.R.A. sein würde?
I.R.A. PROVO: Als ich mich im Gefängnis wiederfand, war ich nicht sehr erfreut darüber. Ich war gerade siebzehn Jahre alt und hatte gehofft, so etwas nie zu erleben. Als ich im Gefängnis war, war ich mit Hunderten von Menschen zusammen, die aus demselben Grund wie ich dort waren. Ich habe dann begonnen, mich politisch zu entwickeln.
Trotzdem waren Sie unter schweren Fällen. Konnten Sie sich wirklich frei entwickeln?
I.R.A. PROVO: Ich habe wirklich fast mein ganzes Erwachsenenleben im Gefängnis verbracht. Als ich entlassen wurde, war ich davon überzeugt, dass das, was ich tat, richtig war. Ich habe damals nichts bereut, und ich bereue es auch jetzt nicht. Ich bereue es nicht, ins Gefängnis gegangen zu sein. In mancher Hinsicht bin ich sogar froh, dass ich im Gefängnis war. Meiner Erfahrung nach bringt das Gefängnis das Beste im Menschen zum Vorschein. Natürlich bringt es auch das Schlimmste zum Vorschein.
Wie fühlen Sie sich heute, wenn Sie jemandem das Leben nehmen, sei es einem britischen Soldaten oder einem Protestanten, der gegen die I.R.A. ist?
I.R.A. PROVO: Ich bin nun schon seit einigen Jahren mit der I.R.A. verbunden und operativ tätig. Ich bin im Umgang mit Waffen und Sprengstoffen geschult worden - in den letzten Tagen wurden in Belfast Mörser eingesetzt. Ich war an Scharfschützenangriffen auf britische Patrouillen und an Operationen mit Sprengminen beteiligt. Ich war an Operationen zur Ermordung von Polizisten, der U.D.A. und Mitgliedern der britischen Armee in und ohne Uniform beteiligt.
Ich meine, ich habe alle städtischen Operationen kennengelernt, an denen die IRA in einem städtischen Umfeld beteiligt ist. Und ich kann sagen, dass ich und andere, die an Operationen beteiligt waren, die den Tod von Feinden zur Folge hatten, nie ein gutes Gefühl dabei hatten. Wir wissen, dass es etwas ist, das wir tun müssen. Soldaten müssen Leben nehmen - normalerweise erschießen sie jemanden aus dreihundert Metern Entfernung. Aber hier ist es eine Nahaufnahme. Niemand empfindet Freude daran, Leben zu nehmen. Das ist etwas, mit dem wir leben müssen.
Was ist mit den Zivilisten, die darunter leiden?
I.R.A. PROVO: Ich bin nicht immun gegen das Leid, das wir verursacht haben. Als Mitglieder der republikanischen Bewegung sind wir uns alle bewusst, dass unsere Aktionen zum Tod auf der Seite des Feindes geführt haben. Aber ich habe den Tod auf meiner Seite gesehen. Ich habe die Ehefrauen und Mütter, Söhne und Töchter und Brüder von Kameraden auf meiner Seite gesehen, die ihr Leben gelassen haben. Das ist etwas, mit dem ich leben muss.
Kommen wir nun zur IRA selbst: Es gibt Geschichten, dass sie sich durch Erpressung, Schutzgelderpressung, Waffenschmuggel und Drogenverkauf finanziert. Was sagen Sie dazu?
I.R.A. PROVO:[Hitzig] Sehen wir uns meine persönliche Situation an. Ich wurde kurz nach Abschluss der High School verhaftet. Seitdem habe ich nicht mehr gearbeitet; ich habe keinen Beruf und keine Ausbildung. Ich habe kein Einkommen, aber----
Können Sie kein Arbeitslosengeld von der Regierung bekommen?
I.R.A. PROVO: Ja, aber dafür müsste ich jede Woche zur gleichen Zeit hingehen, um den Scheck zu unterschreiben. Das bindet mich an einen Ort, an dem meine Bewegungen beobachtet werden können. Sie werden wissen, wo ich an einem bestimmten Tag zu einer bestimmten Zeit sein werde. Für einen aktiven Freiwilligen ist das nicht klug.
Wie können Sie dann ohne Einkommen leben?
I.R.A. PROVO: Ich verlasse mich auf meine Familie - meine Frau, meine Eltern, meine Brüder und Schwestern. Sie sind die Menschen, die mich ernähren und kleiden. Ich übernachte in verschiedenen Häusern, selten zwei Nächte hintereinander im selben Haus. Mitfühlende Menschen stellen mir ein Bett zur Verfügung. Und die Einwanderungsbehörde hilft mir. Sie lassen mich nicht verhungern oder ohne ein anständiges Paar Schuhe gehen. Wenn ich ein Gauner wäre, hätte ich ein schönes Haus, ein Auto und schöne Kleidung, anstatt ständig auf der Flucht zu sein.
Sie sind seit langem auf der Flucht. Was bedeutet es für Sie, keine materiellen Annehmlichkeiten im Leben gehabt zu haben?
I.R.A. PROVO: Ich habe kein Verlangen nach diesen Dingen - die Autos und all das. Aber ich würde gerne ein Haus haben, um mit meiner Frau und meinen Kindern zusammen zu sein, einen Job zu haben und ein Gehalt zu verdienen und meine Familie zu versorgen. Es gibt nichts Schlimmeres für mich, als zu wissen, dass ich ihnen nicht helfen kann. Wenn ich meine Kinder sehe, bricht es mir das Herz. Ich weiß, dass ich nicht lange bei ihnen sein kann. Weihnachten steht vor der Tür: Ich würde gerne mit ihnen Weihnachten feiern, sie am Weihnachtsmorgen sehen, wenn sie aufstehen und nachsehen, was unter dem Weihnachtsbaum liegt. An ihren Geburtstagen bei ihnen sein. Meine Frau zum Essen einladen, etwas Zeit mit ihr verbringen. Ich kann diese Dinge nicht mit meiner Familie tun. Das setzt sie unter immensen Druck. Ich glaube, sie leiden mehr darunter als ich.
Inwiefern?
I.R.A. PROVO: Ich kann mich in diesen Gegenden bewegen. Ich kann die Polizei und die britische Armee meiden. Es gibt viele Leute, die mich durch ihr Haus, über ihre Mauern schlüpfen lassen. Aber sie wissen, wo meine Familie ist. Ich bin vorbestraft und werde verfolgt.
Im wahrsten Sinne des Wortes ins Visier genommen?
I.R.A. PROVO: Ich wurde kürzlich von einem gepanzerten Wagen angehalten. Ich war von fünf von ihnen umzingelt. Sie hatten Gewehre und Seitenwaffen und schlugen auf mich ein. Dann sagten sie, sie würden mich umbringen, sie würden mir eine Kugel in den Hinterkopf jagen. Aber so ist das Leben hier nun einmal, das kann mir jederzeit passieren.
Sie sagen, dass Sie als Teenager zum ersten Mal verhaftet wurden und sieben Jahre im Gefängnis verbracht haben. Wie lautete die Anklage?
I.R.A. PROVO: Ich wurde im Besitz von Sprengstoff angetroffen und nach dem Notstandsgesetz verhaftet. Ich wurde auf frischer Tat ertappt, also waren sie nicht daran interessiert, meine Schuld festzustellen. Sie wollten herausfinden, woher ich den Sprengstoff hatte und wofür er verwendet werden sollte.
Wurden Sie ausführlich verhört?
I.R.A. PROVO: Nein. Wäre ich verhaftet worden, nachdem ich den Sprengstoff platziert hatte, hätte ich eine harte Zeit gehabt. Sie hätten beweisen müssen, dass ich sie platziert hatte. So aber gab es keinen Zweifel.
Dann war es also zu Ihrem Vorteil, auf frischer Tat ertappt zu werden?
I.R.A. PROVO: Ja. Ich hätte ein körperlicheres Verhör gehabt, als ich es tatsächlich hatte.[Lächelt] Aber das Verhör dauerte nur drei Tage. Dann wurde ich angeklagt und ins Gefängnis in der Crumlin Road gebracht.
Wie waren die Haftbedingungen?
I.R.A. PROVO: Die Zellen waren ursprünglich für zwei Personen ausgelegt. Aber in jeder Zelle befanden sich drei, in einigen Fällen sogar vier. Es war völlig überfüllt. Wir hatten keine Toilette in der Zelle, nur einen Topf, den wir zweimal am Tag leeren durften. Einmal in der Woche durften wir die Zelle zum Duschen verlassen.
Sie wurden angeklagt und kamen in den berüchtigten Block H. Wurden Sie jemals von einem Gericht formell angeklagt oder verurteilt?
I.R.A. PROVO: Ich war fast ein Jahr lang dort, bevor ich vor Gericht kam.
Da Sie auf frischer Tat ertappt wurden, gehen wir davon aus, dass Sie sich nicht sonderlich verteidigt haben.
I.R.A. PROVO: Ich habe mich nicht an dem Verfahren beteiligt. Ich habe mich geweigert, die Zuständigkeit des Gerichts anzuerkennen. Ich wurde nicht einmal von einem Anwalt vertreten. Es gab keine Geschworenen. Es gab nur einen Richter. Ich wurde für schuldig befunden und zu sechs Jahren verurteilt.
Sie haben die ganze Strafe abgesessen. Hatten Sie kein Anrecht auf Bewährung?
I.R.A. PROVO: Nein, denn ich hatte an dem bekannten flächendeckenden Protest teilgenommen.
Was war das?
I.R.A. PROVO: Als ich in Long Kesh ankam, wurde mir meine Kleidung abgenommen, und ich weigerte mich, die Gefängnisuniform zu tragen. Ich wurde mit einem anderen Gefangenen in eine Zelle gesteckt. Wir waren beide nackt; alles, was wir hatten, waren zwei Betten und jeweils drei Decken. Wir trugen die Decken.
Wie haben die Behörden reagiert?
I.R.A. PROVO: Sie begannen, die Privilegien, die wir hatten, zu beschneiden. Sie begannen uns zu schikanieren.
Und wie?
I.R.A. PROVO: Wenn wir zum Beispiel runtergingen, um den Inhalt unserer Töpfe zu entleeren, trugen wir Handtücher um die Hüften, und die Wärter, die Schrauben, zwangen die Häftlinge, ihre Handtücher auszuziehen, und sie durchsuchten sie. Ich meine, wir waren völlig nackt. Wenn man sich wehrte, wurde man geohrfeigt. Dann haben sie sich geweigert, uns zu erlauben, den Inhalt der Töpfe zu leeren.
Wir haben uns dann geweigert, unsere Zellen überhaupt zu verlassen, wegen der Schikanen. Sie begannen, härtere Strafen anzuwenden. Wenn man sich dem Befehl eines Aufsehers widersetzte, kam man für mindestens drei und höchstens dreißig Tage in den Strafblock. Man wurde auf die Diät Nummer eins gesetzt - trockenes Brot, zwei Tassen schwarzer Tee und eine Schüssel Suppe pro Tag. Es gab auch Möglichkeiten, die Zeit im Strafblock auf unbestimmte Zeit zu verlängern.
Als die Proteste weitergingen, begannen die Wärter, den Inhalt der Töpfchen einmal täglich in einem großen Fass zu sammeln. Dann brachten sie das Fass mit den Exkrementen und dem Urin zur letzten Zelle und leerten den Inhalt hinein. Das bedeutete, dass diese letzten Gefangenen eine Zelle voll davon hatten. Sie mussten darin leben.
Was taten Sie?
I.R.A. PROVO: Wir begannen, den Inhalt durch die Fenster in den Gefängnishof zu leeren. Dann begannen die Wärter, die Höfe mit Hochdruckwasserschläuchen zu reinigen. Sie trugen Gummischutzanzüge und Handschuhe und warfen die Exkremente zurück in die Zellen. Und drehten die Hochdruckschläuche in die Zellen. Wir haben uns dann geweigert, uns zu waschen. Wir hatten eine Waschschüssel mit Wasser pro Tag bekommen. Eine für uns beide. Aber das war nicht genug für zwei. Sie nahmen uns unsere Zahnbürsten und Zahnpasta weg. Also haben wir uns einfach nicht mehr gewaschen. Wir putzten uns nicht die Zähne, wuschen und kämmten uns nicht die Haare. Später nahmen sie uns auch die Betten weg, so dass wir auf dem Boden schliefen - kaum Wärme, die zerbrochenen Fenster ließen Regen, Schnee und Kälte und Tausende von Fliegen und Maden herein.
Wie lange hat das gedauert?
I.R.A. PROVO: Von 1976 bis 1981 - bis zum Beginn des zweiten Hungerstreiks.
Der Hungerstreik, bei dem das I.R.A.-Mitglied Bobby Sands starb?
I.R.A. PROVO: Ja. Ich habe mich am Ende des ersten Hungerstreiks beteiligt. Wir begannen den zweiten im März 1981.
Und mehr Gefangene starben. Waren Sie beim zweiten Streik erfolgreich?
I.R.A. PROVO: Ja, und es waren zehn, die starben. Aber wir haben das Recht errungen, keine Gefängniskleidung zu tragen. Wir konnten unsere eigene Kleidung tragen, und es gab noch andere Zugeständnisse. Aber wir haben dieses Recht für alle politischen Gefangenen durchgesetzt, auch für die Unionisten [protestantische Aktivisten]. Obwohl wir politisch meilenweit voneinander entfernt sind, sind wir uns über die Rechte der politischen Gefangenen einig.
Wie hat Ihre Familie während Ihres langen Gefängnisaufenthalts überlebt?
I.R.A. PROVO: In vielerlei Hinsicht war ich besser dran als sie. Ich wusste, dass ich, egal wie schlimm der Tag war, am Ende des Tages eine Mahlzeit und ein Bett haben würde. Aber meine Familie musste für mich sorgen. Als ich dort war, standen sie vor Gericht und wurden ständig von der Polizei und der Armee schikaniert. Während meiner Haftzeit wurde mein Haus mehrmals durchsucht, weil ich im Gefängnis war.
Warum sollten sie Ihr Haus durchsuchen? Sie wussten doch, wo du warst.
I.R.A. PROVO: Meine Familie war ein Ziel, das überwacht werden musste. Aber ich war mit vielen Leuten im Gefängnis, deren Familien das, was sie taten, nicht unterstützten, aber sie hielten zu ihnen und wurden deshalb zur Zielscheibe von Schikanen. Das ist eines der dummen Dinge, die die britische Regierung tut und die sie nicht erkennen kann. Sie haben selbst den Mythos entlarvt, dass sie die Friedenswächter sind. Die Leute haben mit eigenen Augen gesehen, dass es ihnen nur darum ging, Menschen niederzumachen und ihre Position in diesem Land zu behaupten.
Wurde die I.R.A. infolgedessen stärker rekrutiert?
I.R.A. PROVO: In vielerlei Hinsicht, ja. Wenn ich vor meinem Gefängnisaufenthalt hörte, dass jemand anderes ins Gefängnis geschickt worden war, hat mich das bestärkt. Jedes Mal, wenn ich an der Beerdigung eines meiner Kameraden teilnehme, der getötet wurde, stärkt das meine Entschlossenheit: Ich werde diese Person nicht im Stich lassen! Zu sehen, wie Menschen ihr Leben für mich und für unsere Kameraden und Familien opfern - das wollte ich nicht vergessen.
Sie haben die I.R.A. und ihre Ziele als edel und aufopferungsvoll beschrieben; viele Menschen sehen Sie als Terroristen und Kriminelle.
I.R.A. PROVO: Kriminelle! Kriminelle sind auf Gewinn aus! Was habe ich gewonnen? Wie haben wir profitiert? Warum sollten wir die körperlichen und geistigen Qualen, die wir erleiden, für unseren eigenen Vorteil auf uns nehmen? Ich hätte den Gefängnisprotest jederzeit verlassen und sagen können: "Ich habe genug." Man hätte mir erlaubt, zu gehen. Es gab einige, die die Belastungsgrenze erreicht haben. Das ist verständlich. Ich hatte einfach Glück, dass ich überlebt habe. Das Beste, worauf jeder von uns hoffen kann, sind Folter und Tod.
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Fotografie von Martin Nangle