Es ist 11 Uhr am Freitagmorgen und Jesse Ventura sitzt mit Kopfhörern am Mikrofon des Radiosenders WCCO in Minneapolis. Er bereitet sich darauf vor, eine Stunde lang über den Äther mit seinen Wählern zu sprechen. Es ist das "Mittagessen mit dem Gouverneur", und die Presse- und Fernsehreporter sind auch da - sie verfolgen jede seiner öffentlichen Bewegungen, denn, wie ein Kameramann sagt, "man weiß nie, was Jesse sagen wird". Er beginnt mit einer Tirade über Rasendarts und wie die Bundesregierung sie verboten hat. "Sie können zu Ihrem örtlichen Waffenhändler gehen und eine 44er Magnum kaufen, aber Sie können keine Rasendartpfeile kaufen", sagt er. "Das ist nicht mein Gesetz, das ist das Bundesgesetz. Dann geht er auf die Bewegung zum Abriss des 17 Jahre alten Metrodome ein, der durch ein neues Stadion ersetzt werden könnte. Nach der Sendung spricht er mit einem Journalisten, der ihn erneut auf die Stadionfrage anspricht. Ihm ist klar, dass ein neues Stadion ein großes Thema werden wird, "weil man Gefahr läuft, seine Profiteams durch diese Erpressung zu verlieren". Und er weiß, wenn das passiert, wird der Gouverneur dafür verantwortlich gemacht werden. "But you know what? Diesem Gouverneur ist das egal. Dieser Gouverneur wird zu seinen Prinzipien stehen. Ich könnte den Bau eines neuen Stadions verstehen, wenn dieses Stadion 35 Jahre alt wäre; aber Sie haben keine einzige Beschwerde gehört, als wir 1987 und 1991 die World Series gewonnen haben. Damals nannte man es den Dome-Feldvorteil. Jetzt heißt es auf einmal: 'Wir können hier nicht konkurrieren'. Sie haben Geschäfte, die nicht mehr funktionieren, wie der Baseball, und dann glauben sie, dass der Bau eines Stadions sie wieder wettbewerbsfähig macht? Wenn Stadien ein gutes Geschäft wären, würde der Privatsektor sie bauen."
Auf der Rückfahrt zu seinem Büro nimmt er den Anruf eines Newsweek-Reporters entgegen, der sich Gedanken über die Präsidentschaft und die Kontrolle der Reformpartei macht. "Ich versuche nicht, die Kontrolle über irgendetwas an mich zu reißen", sagt ihm der Gouverneur - derzeit das mächtigste Mitglied der Partei -. "Ich muss den Staat Minnesota leiten. Meine Priorität ist es nicht, die Reformpartei zu kontrollieren. Ich finde nur, dass es Zeit für eine neue Führung ist. Wir müssen über Mr. Perot hinausgehen." Einige Wochen später übernahm der von Ventura ausgewählte Kandidat Jack Gargan das Amt des neuen Parteivorsitzenden. Damit hat Ventura ein gewichtiges Wort mitzureden, wen die Reformpartei als Präsidentschaftskandidaten aufstellen wird. "Es ist wichtig für uns, einen lebensfähigen, ziemlich bekannten Kandidaten zu haben. Ich denke, ein Kandidat wie ich könnte durch die Hintertür kommen und die Wahl gewinnen. Ich lag in den Umfragen in Minnesota nie vorne, und bei den Vorwahlen sechs Wochen vor den Parlamentswahlen lag ich bei nur zehn Prozent der Stimmen. In den aktuellen Umfragen liege ich in den 20er Jahren, und ich bin nicht einmal Kandidat. Das ist einer von fünf Leuten, die sagen, dass sie für mich stimmen würden - und ich kandidiere nicht. Aber ich werde meinen Job als Gouverneur zu Ende bringen, denn ich wäre ein Heuchler, wenn ich mich umdrehen und für das Präsidentenamt kandidieren würde."
In diesem Wahljahr wird Jesse Ventura nicht für das Amt des Präsidenten kandidieren. Jedenfalls noch nicht. Aber seine Meinung ist in der nationalen Presse gefragt. Er ist häufig Gast oder Gesprächsthema in allen wichtigen politischen Talkshows, von Rivera Live bis Meet the Press, und auch in den Late-Night-Talkshows ist er sehr beliebt. Was Gouverneur Jesse Ventura, früher bekannt als Wrestler Jesse "the Body" Ventura (und davor als Jim Janos), ehemaliger Navy Seal, Nachtclub-Türsteher, Bodyguard, Biker, Ringsprecher, Schauspieler und Bürgermeister über Waffenkontrolle oder die Legalisierung von Marihuana oder Prostitution oder seine Meinung über die demokratische und republikanische Partei zu sagen hat, ist nachrichtenwürdig geworden. Er kandidierte letztes Jahr als Kandidat der Reformpartei für das Amt des Gouverneurs gegen zwei Berufspolitiker, den demokratischen Generalstaatsanwalt Hubert "Skip" Humphrey III (Sohn des ehemaligen Vizepräsidenten Hubert Humphrey) und den republikanischen Bürgermeister von St. Paul, Norm Coleman. Venturas überraschender Sieg "schockierte die Welt", eine Formulierung, die er sich von seinem Idol Muhammad Ali auslieh. Und seine Leistungen im ersten Jahr seiner Amtszeit haben viele überrascht, die vorhergesagt hatten, dass er auf die Nase fallen würde, sobald er tatsächlich regieren müsste.
Seine Zustimmungswerte sind nach wie vor hoch, vor allem, weil er eine dauerhafte Einkommensteuersenkung durchsetzte und sein Versprechen, den Steuerzahlern einen Umsatzsteuernachlass zu gewähren, einlöste. Seine Kritiker beklagen jedoch, dass er aus seinem Namen und seinem Ruhm Kapital schlägt, während er als Gouverneur dient. Der Vorschuss für sein Buch I Ain't Got Time to Bleed lag im mittleren sechsstelligen Bereich. Seine Rückkehr zur World Wrestling Federation als Schiedsrichter bei einer Pay-per-View-Veranstaltung im vergangenen August dürfte ihm sogar noch mehr eingebracht haben. (Obwohl er sein Honorar von 100.000 Dollar im Voraus für wohltätige Zwecke spendete, erhielt er einen Prozentsatz der Videobandverkäufe und eine Entschädigung für die Verwendung seines Namens). Bei der American Century Celebrity Golf Championship erklärte Ventura sich selbst zum Profi und erhielt für seinen letzten Platz eine Vergütung von knapp über 1000 Dollar. Die Minneapolis Star Tribune schätzt, dass Ventura in den ersten acht Monaten seiner Amtszeit zwischen 2 und 3 Millionen Dollar an Nebeneinkünften verdient haben könnte. "Es ist eine Sache, sein eigenes Buch zu promoten", bemerkt Steven Schier, Vorsitzender der politikwissenschaftlichen Abteilung am Carleton College. "Es ist eine andere Sache, sich selbst an ein privates Unternehmen zu vermieten, um für dessen Veranstaltung zu werben, während man der hauptamtlich angestellte Gouverneur von Minnesota ist. Das ist eine ethische Grenze, die nicht überschritten werden sollte. Der Gouverneur verteidigt sich, indem er sagt, er verdiene kein fremdes Geld während der Regierungszeit, sondern tue dies an Wochenenden und abends, und dass das, was er tue, "mit einem Körnchen Salz und einem Augenzwinkern" betrachtet werden sollte.
Seine Verteidiger glauben, dass Ventura einen neuen Geist in die Politik gebracht hat. Der republikanische Gouverneur von Ohio, Bob Taft, ist der Meinung, dass Ventura "den Gouverneuren mehr nationale Aufmerksamkeit verschafft, als wir es je zuvor hatten." Der Senator von Arizona, John McCain, sagt, er bewundere Ventura "enorm dafür, dass er die Wahrheit sagt und einige vernünftige Ideen hat". Der ehemalige Kongressabgeordnete Tim Penny aus Minnesota sagte: "Der Grund, warum ernsthaft denkende, selbstlose Menschen bereit waren, für Ventura zu arbeiten, ist, dass er der Politik wieder einen Sinn gegeben hat." Und die Heerscharen junger Menschen, die sich auf verschiedenen Ventura-Websites angemeldet haben, trugen wesentlich dazu bei, dass sich andere an seiner Wahl beteiligten.
Jim Janos wuchs in einer Mittelklassefamilie im Süden von Minneapolis auf und hatte strenge Eltern, George und Bernice, die beide im Zweiten Weltkrieg gedient hatten. George Janos war in einem Panzerjägerbataillon unter General George Patton, Bernice diente als Armeekrankenschwester in Nordafrika. Von den beiden Jungen (Jim und der ältere Bruder Jan) war Jim der Extrovertierte. Jim und seine Freunde machten gerne Ärger in der Schule, begannen in der Junior High mit dem Biertrinken und zogen den Sport den akademischen Fächern vor (Jim war ein Starschwimmer). Als Jan zu den Navy Seals ging, folgte Jim ihm 1969. Als er 19 Jahre alt war, wurde er nach Übersee geschickt und verbrachte viel Zeit mit Trinken, Huren und schlechtem Benehmen in Olongapo auf den Philippinen. In den vier Jahren als Seal lernte er, Sprengstoff herzustellen, sich aus Hubschraubern abzuseilen und sich unter Wasser so wohl zu fühlen wie ein Delphin. Dann verließ er die Navy und fuhr neun Monate lang mit einer kalifornischen Biker-Gang, den Mongols, umher. 1974 kehrte er nach Minnesota zurück, wo er sich am North Hennepin Community College einschrieb und einige Schauspielkurse belegte. Er heiratete Terry Masters, einen Teenager, den er bei der Ausweiskontrolle in einer Bar, dem Rusty Nail, kennenlernte. Während er als Türsteher arbeitete, besuchte er seine erste professionelle Wrestling-Veranstaltung. Beeindruckt von der Art und Weise, wie ein guter Wrestler die Menge kontrollieren konnte, trat er einem Fitnessstudio bei, in dem Wrestler trainierten. Bald wurde er Profi-Wrestler und reiste monatelang durch die Gegend, verdiente 35 bis 65 Dollar pro Kampf und machte sich als Jesse "the Body" Ventura einen Namen. Schließlich wurde er mit langem, gebleichtem Haar, Federboas, Ohrringen und glitzernden Sonnenbrillen zu einem Headliner. Je mehr die Leute ihn ausbuhten, desto beliebter wurde er. Doch 1984, kurz bevor er gegen den größten Star des Sports, Hulk Hogan, antreten sollte, wurden Blutgerinnsel in seiner Lunge entdeckt, und er war gezwungen, das Wrestling aufzugeben. Die WWF, die nicht auf sein unverschämtes Mundwerk verzichten wollte, engagierte ihn als Ringansager. (Seine Beziehung zur WWF war stürmisch. Ventura verklagte 1991 den WWF, weil er behauptete, dieser würde sein Image ohne seine Erlaubnis vermarkten. Trotz des bösen Blutes kehrte er im August zur WWF zurück, um den Summer Slam zu moderieren.)
Als Hollywood einen starken Körper brauchte, um einen bösen Außerirdischen zur Strecke zu bringen, wurde Ventura in Predator (1987) besetzt. Es folgten Rollen in The Running Man (1987), Repossessed (1990), Abraxas (1991), Demolition Man (1993), Major League II (1994) und Batman and Robin (1997). Als eine Fernsehserie, in der er die Hauptrolle spielen sollte, nicht zustande kam und er seinen Job als WWF-Ansager verlor, beschloss er, für das Amt des Bürgermeisters von Brooklyn Park, einem Vorort von Minneapolis, zu kandidieren, und zwar wegen einer persönlichen Angelegenheit - er war wütend über ein geplantes Kanalisations- und Wohnungsbauprojekt, das die Feuchtgebiete in der Nähe seines Hauses bedrohte. Er schockierte alle, auch sich selbst, als er 1990 63 Prozent der Stimmen erhielt.
Wir schickten unseren Redakteur Lawrence Grobel (der zuletzt Nick Nolte interviewt hatte) in die Hauptstadt von Minnesota, um eine Woche mit dem Gouverneur zu verbringen. Grobel's Bericht: "Was ich an Gouverneur Ventura am erfrischendsten fand, war seine Bereitschaft, seine Positionen zu verteidigen und seine Fragesteller anzugreifen. Während unserer ersten Sitzung schätzte er mich ab. Am zweiten Tag lud er mich ein, an der Beerdigung seines Highschool-Trainers teilzunehmen. Während unserer dritten Sitzung begann er, meine Positionen zu Themen, zu denen ich ihn befragt hatte, in Frage zu stellen. Als wir über die Kontrolle von Handfeuerwaffen sprachen, bezeichnete mich der Gouverneur als "liberales Weichei", weil ich nicht glaubte, dass jedes Haus mit Vernichtungswaffen ausgestattet sein sollte. Er ist ein imposanter Mann, der sich nicht so leicht einschüchtern lässt, und er ist überzeugt, dass er die Aura hat, die ihn in höhere Positionen bringen wird. Er glaubt auch, dass er das, was das Schicksal für ihn bereithält, noch nicht erreicht hat. Es würde mich nicht überraschen, wenn wir in drei Jahren wieder an Venturas Tür klopfen, um ihn zu interviewen."
Hätten Sie jemals gedacht, dass Sie eines Tages im Mittelpunkt des Medieninteresses stehen würden?
Nein, denn ich habe in der Welt des Wrestlings gearbeitet, die belächelt wird. Niemand achtet jemals auf das Talent der Wrestler. Die meisten Leute halten Wrestling-Fans für ignorant, und wenn sie intelligent sind, mussten sie ihr Leben so leben wie Schwule - sie mussten im Verborgenen bleiben. Sie sind Wrestling-Fans, aber sie würden sich nicht trauen, es jemandem zu sagen.
Sie werden jetzt sicherlich ernst genommen. Wie wohl fühlst du dich, wenn du deine Federboas und Ohrringe gegen Krawatte und Jackett tauschst?
Ich gewöhne mich daran. Ich trage vier Tage in der Woche einen Anzug. Freitags ist mein Freizeittag - ich komme in Bluejeans, Cowboystiefeln und einem T-Shirt. Ich mache mich schick, um dem Büro Würde zu verleihen. Was ich hier tue, ist eine Ehre, die mir vom Staat zuteil geworden ist. Ich weiß nicht, ob ich mich hier jemals wohlfühlen werde, denn es ist das erste Büro, das ich habe. Es ist der erste Schreibtisch, wirklich.
Wie hat Sie das Amt des Gouverneurs verändert?
Ich versuche, mein Temperament besser zu kontrollieren. Ich versuche, nicht so schnell zu reagieren wie in meinen anderen Berufen, in denen das akzeptabel war. In diesem Job wird alles, was Sie sagen, von der Presse und der öffentlichen Meinung gegen Sie verwendet. Man darf keine Witze machen und nicht lachen. Ich tue es trotzdem und bekomme dafür immer wieder Ärger. Jeden Freitag mache ich meine Radiosendung, und wenn ich in den Radiomodus gehe, dann geht es ans Eingemachte, ohne Rücksicht auf Verluste. Wenn die Leute mich angreifen, greife ich zurück. Das macht mich wütend, denn normalerweise muss ein Gouverneur einstecken, kann aber nicht austeilen. Ich habe mich mit meiner Radiosendung in eine Position gebracht, in der ich zurückschlagen kann, und das mögen sie nicht.
Was sind die Vorteile, die einen Gouverneur verwöhnen können?
Meine Köche. Ich habe zwei der besten in der Branche.
Kochst du jemals?
Nein. Ich mache etwas in einem Mixer und trinke es. Das ist ganz einfach. Kein Abwasch. Das Einzige, was ich koche, ist Suppe - man schneidet sie aus einer Dose und stellt sie in die Mikrowelle.
Was ist das Beste daran, Gouverneur zu sein?
Es ist gut, der König zu sein. Das Beste ist, dass es in diesem Staat niemanden gibt, der mir sagen kann, was ich zu tun habe.
Und das Schlimmste?
Man wird ein Sklave. Ich kann nirgendwo ohne Wachen hingehen. Du wirst zum Gefangenen deines eigenen Erfolgs.
Wer steht in der Hierarchie der gewählten Beamten an erster Stelle, der Gouverneur oder der US-Senator?
Die Exekutive steht höher. Man kann an sich seine eigenen Regeln aufstellen. Als Senator sind Sie nur einer von 100. Als Gouverneur sind Sie einer von 50, und Sie sind die Nummer eins innerhalb der Grenzen Ihres Bereichs.
Was ist für Sie das Wichtigste, das Sie als Gouverneur erreichen können?
Zu beweisen, dass ich jetzt regieren kann. Am Tag nach dem Wahlsieg trafen wir uns alle in meiner Küche, sahen uns an und fragten: "Was zum Teufel sollen wir jetzt tun?" Kein Kandidat der Reformpartei hatte jemals auf einer größeren Ebene gewonnen. Es gab niemanden, der wusste, was zu tun war. Die beste Freundin meiner Frau empfahl mir Steven Bosacker, um mir zu helfen. Er hatte hart an der Präsidentschaftskampagne von [dem Kandidaten der Unabhängigen Partei] John Anderson im Jahr 1980 gearbeitet, und ich hatte für John Anderson gestimmt. Bosacker wurde zu meinem Übergangschef und blieb auch dabei. Das ist eine der besten Entscheidungen, die ich je getroffen habe.
Was ist seine Aufgabe?
Er ist für die Leitung und Abwicklung meiner gesamten Verwaltung verantwortlich. Mein Job ist so etwas wie ein Oxymoron: Ich mache alles und mache doch nichts. Steven ist wie der Ex-Offizier beim Militär. Ich bin der befehlshabende Offizier, aber der ausführende Offizier führt in vielerlei Hinsicht das Tagesgeschäft.
Das klingt wie die Art und Weise, wie Ronald Reagan regiert hat, indem er gut delegiert hat.
Ich bin oft mit Reagan verglichen worden. Ich ernenne Experten auf ihrem Gebiet zu meinen Beauftragten, und dann gehe ich ihnen aus dem Weg. Ich habe nur einen High-School-Abschluss, aber ich bin ein kluger Kopf, was effektiver sein kann als ein Hochschulabschluss. Ich arbeite nach einer Regel, die ich während meiner Ausbildung bei den Seals gelernt habe: Halte es einfach und dumm. Das ist gesunder Menschenverstand.
Während Ihrer Buchtournee haben Sie in der Nixon-Bibliothek mehr Menschen angezogen als Henry Kissinger oder Newt Gingrich. Finden Sie das ironisch?
Ich fühle mich geschmeichelt, dass ich diese Art von Einfluss hatte. Die Frage, die sich die Leute stellen müssen, ist: Warum ist Jesse Ventura besser als Newt Gingrich oder Henry Kissinger?
Haben Sie darauf eine Antwort?
Die Antwort ist, dass die Menschen auf der Suche nach der Wahrheit sind, nach jemandem, an den sie wirklich glauben können. Die Wahrheit ist vielleicht nicht das, was sie hören wollen, aber sie wissen zumindest, dass sie sie bekommen.
Wie unterscheidet man zwischen den Republikanern, den Demokraten und den Reformparteien?
Das ist ganz einfach: Ich bin fiskalkonservativ, aber sozialliberal. Wenn man Republikaner ist, muss man steuerlich und sozial konservativ sein. Wenn Sie Demokrat sind, müssen Sie steuerlich und sozial liberal sein. Ich bin die Hälfte von beidem, und das ist die Reformpartei.
Gouverneur George W. Bush und Vizepräsident Al Gore sind die Spitzenkandidaten für die Nominierung ihrer Parteien. Was halten Sie von ihnen?
Ich habe sowohl George als auch den Vizepräsidenten getroffen und fand sie sehr nett. Aber alles, was wir hören, ist von Bush und Gore. Der Wahlkampf hat eineinhalb Jahre vor der Wahl begonnen. Bis zur Wahl werde ich es so satt haben, dass ich kotzen möchte.
Ihre Meinung zu Bill Bradley?
Ziemlich guter Basketballspieler.
Pat Buchanan?
Ich respektiere ihn. Er regt die Leute zum Nachdenken an. In sozialen Fragen sind er und ich sehr unterschiedlicher Meinung, und das würde ihn davon abhalten, für die Reformpartei zu kandidieren. Herr Buchanan stellt bestimmte soziale Fragen wie die Abtreibung in den Vordergrund. Wir in der Reformpartei tun das nicht. Wir haben die Abtreibung nicht einmal in unserem Programm. Das ist kein politisches Thema. Es wurde von den Gerichten entschieden, und es sollte vor Gericht angefochten werden.
Steve Forbes behauptet, genau wie Sie, dass er ein politischer Außenseiter ist.
Steve Forbes war sein ganzes Leben lang wohlhabend. Ich mag seine Pauschalsteuer nicht - die haben wir schon; sie heißt Sozialversicherung, und sehen Sie sich an, was für ein Schlamassel das ist. Ich mag eine nationale Verkaufssteuer. Sie würde die Regierung direkt mit der Wirtschaft in Verbindung bringen, so dass es für die Regierung zwingend erforderlich wäre, für eine gute Wirtschaft zu sorgen. Im Moment ist das der Regierung völlig egal, denn sie bekommt ja zuerst unser Geld.
Sie sind ein großer Befürworter von Colin Powell und haben einmal gesagt, dass Sie mit ihm für das Amt des Vizepräsidenten kandidieren würden, wenn er für das Präsidentenamt kandidieren würde. Was ist so toll an Powell?
General Powell und ich sind uns ähnlich. Wir haben Unterschiede: Er befürwortet positive Maßnahmen, ich nicht. Aber er ist fiskalisch konservativ und sozial liberal. Ich halte ihn für eine starke Führungspersönlichkeit. Man wird nicht Vorsitzender der Generalstabschefs, wenn man nicht weiß, wie man führt. Es würde mir heute schwer fallen, von irgendjemandem Befehle anzunehmen, aber von ihm könnte ich Befehle annehmen. Ich habe ihn nur einmal getroffen, aber ich bin ziemlich gut im ersten Eindruck.
Wenn Sie sich entschließen würden, für das Amt des Präsidenten zu kandidieren, wie sähe Ihr Plan aus?
Mein Plan wäre es, mich bis zum nächsten Juli aus der Sache herauszuhalten. Ich würde Gore und Bush sich mit allen Mitteln gegenseitig aufhängen lassen, bis die Öffentlichkeit keinen der beiden mehr leiden kann. Ihre Missbilligungsquoten würden in die Höhe schießen. Dann steigen Sie drei Monate vor der Wahl in das Rennen ein und übernehmen die ganze Sache. Es geht nur darum, zum richtigen Zeitpunkt das Momentum zu gewinnen, wie ich es hier in Minnesota getan habe. Wir hatten den perfekten Zeitpunkt, und sie konnten uns nicht aufhalten. Die anderen beiden Kandidaten haben es nicht einmal kommen sehen.
Lassen Sie uns über die Themen sprechen. Können wir klarstellen, was Sie nach den Schüssen an der Columbine High School in Littleton gesagt und gemeint haben? Sie haben behauptet, dass mehr Waffen - insbesondere verdeckte Waffen - es den Schülern und Lehrkräften ermöglicht hätten, sich zu verteidigen und das Massaker zu verhindern.
Das habe ich nicht gesagt. Meine einfache Aussage war: Hätte es in dem Gebäude eine lizenzierte, verdeckt getragene Waffe gegeben, wären wahrscheinlich Leben gerettet worden.
Gab es nicht bereits einen bewaffneten Wachmann in der Schule?
Wo war er? Was ist uns heute mehr wert, unsere Kinder oder unser Geld? Die meisten Menschen würden sagen, die Kinder, aber das ist nicht wahr. Wir legen unser Geld in Banken an. Die Banken werden von bewaffneten Wächtern bewacht, um sicherzustellen, dass unser Geld nicht angerührt, gestohlen oder missbraucht wird. Wir stecken unsere Kinder in Schulen und schützen sie mit nichts.
Sollten wir also bewaffnete Wachen in all unseren Schulen aufstellen?
Ja, vielleicht. Das ist etwas, das wir in Betracht ziehen sollten. Die beiden Terroristen sind in diese Schule gegangen und haben all diese Kinder ermordet, und es war niemand da, um sie aufzuhalten. Mit solchen Leuten kann man nicht verhandeln. Man muss sie ausschalten.
Gibt es etwas, das Ihre Meinung über das Recht, Waffen zu tragen, ändern könnte?
Nein, nichts. Unsere Vorväter haben es eingeführt, damit die Bürgerinnen und Bürger die Möglichkeit haben, eine repressive Regierung zu bekämpfen. Es ist nicht dazu da, um sicherzustellen, dass ich an Wochenenden jagen gehen kann. Ich gehe übrigens nicht auf Hirschjagd. Das ist keine richtige Jagd. Ich bevorzuge es, wenn der Gegner zurückschießen kann - dann ist man auf der Jagd.
Tragen Sie eine Waffe bei sich?
So gut wie nie. Ich habe zwar einen Waffenschein, aber ich trage sie nur, wenn ich allein bin.
Warum töten so viele Menschen andere Menschen mit Waffen?
Weil es ein einfaches Werkzeug ist. Würde man dieses Werkzeug abschaffen, würden sie etwas anderes benutzen. Als Kain Abel tötete, gab es noch keine Waffen. Willst du meine Definition von Waffenkontrolle wissen? Sich auf 25 Meter hinstellen und zwei Kugeln in dasselbe Loch schießen können. Das ist Waffenkontrolle. Die Waffenkontrolleure wissen nicht, wovon sie reden.
Als Sie Wrestling-Ansager waren, haben Sie Koko B. Ware, einen schwarzen Wrestler, "Buckwheat" genannt, Tito Santana als "Chico" bezeichnet und die Bewegungen eines anderen schwarzen Wrestlers, des Junk Yard Dog, als "a lot of shuckin' and jivin'" beschrieben. Haben Sie diese Ausdrücke wieder zu spüren bekommen?
Nein. Das ist Wrestling. Als ich daran teilnahm, basierte es auf Klischees. Jeder japanische Ringer streute Salz und war hinterhältig, jeder deutsche Ringer war ein Nazi, jeder Russe ein Kommunist. Wie könnte man sich Wrestling ansehen und sagen: "Das ist es, woran er glaubt?" Es ist Unterhaltung. Mein Job war es, die Leute zu irritieren. Ein anderes meiner berüchtigten Wrestling-Zitate war: "Gewinne, wenn du kannst, verliere, wenn du musst, aber betrüge immer." Und manche Leute trommeln das heute zusammen, als wäre es eine Art Richtlinie. Plötzlich ist Wrestling für sie real? Ach, komm schon.
Sie haben auch gesagt, dass College-Sportler vom Unterricht befreit werden sollten, damit sie sich auf die Spiele konzentrieren können. Wie viel Kritik mussten Sie für diese Aussage einstecken?
Ich will damit sagen, dass das System, so wie es jetzt aufgebaut ist, zum Betrug einlädt. In Minnesota gibt es College-Sportler, die eine Stufe unter den Profis spielen. Sie müssen sich den Arsch aufreißen, und wenn ihnen jemand anbietet, eine Hausarbeit für sie zu schreiben, glauben Sie, dass sie das Angebot nicht annehmen werden?
Sie meinen also, dass wir die College-Erfahrung neu definieren sollten? Dass Sportler keine Kurse belegen müssen, sondern nur spielen?
Da hast du verdammt Recht! Wenn du aufs College gehst, um Football zu spielen, warum bringen sie dir dann nicht bei, wie man mit Agenten umgeht? Die Schulen sollten diese Kinder auf das vorbereiten, was sie später tun werden.
Was halten Sie von Demonstranten, die die amerikanische Flagge verbrennen?
Wenn Sie die Flagge kaufen, dürfen Sie sie verbrennen.
Viele Menschen glauben, dass es ein Fehler war, die Wehrpflicht abzuschaffen. Sie auch?
Die Wehrpflicht war absolut lächerlich. Es war der unfairste, schwachsinnigste Mist, der je erfunden wurde. Denn wer wurde eingezogen? Wenn man eine Wehrpflicht einführt, sollte es keine Aufschübe geben. So wie die Einberufung in den sechziger und frühen siebziger Jahren ablief, wurde man nicht eingezogen, wenn man aufs College ging. Warum war das ein entscheidender Faktor?
Ging es nicht darum, dass das Land junge Köpfe entwickeln muss?
Ach, wirklich? Und das Land braucht keine Automechaniker? Wartungspersonal? Arbeiter müssen sich der Wehrpflicht stellen, aber andere können sich im College verstecken? Siehst du, da bin ich bitter geworden. Wenn man kein Geld hatte, konnte man sich nicht auf dem College verstecken. Die einzigen, die eingezogen wurden, waren die Armen.
Was hältst du von Schwulen im Militär?
Wer bin ich, dass ich jemandem vorschreiben kann, ob er seinem Land dienen darf oder nicht? Mir ist es völlig egal, ob mein Nebenmann schwul ist, solange er seine Arbeit gut macht.
Würden Sie die Anerkennung der Homo-Ehe in Minnesota unterstützen oder ablehnen?
Ich würde sie ablehnen. Schlagen Sie das Wort Ehe im Wörterbuch nach. Dort steht, dass sie zwischen einem Mann und einer Frau geschlossen wird. Ich habe nichts dagegen, dass Homosexuelle eine Art von rechtlicher Bindung eingehen, aber man kann das Wort Ehe nicht verwenden.
Warum kümmern Sie sich nicht um die Kriminalität?
Weil das eine lokale Angelegenheit ist und ich nicht an Mikromanagement glaube. Natürlich bin ich darüber besorgt, aber es ist nicht die Aufgabe des Gouverneurs, sich darum zu kümmern. Das ist Sache von Bürgermeistern und Stadträten. Ich werde nicht hier sitzen und ein typischer Politiker sein[schlägt auf seinen Schreibtisch] und sagen: "Ich werde die Kriminalität bekämpfen." Die Hälfte dieser Leute würde Verbrechen nicht erkennen, wenn es sie in den Hintern beißt.
Was ist mit der Todesstrafe?
Ich bin kein Befürworter der Todesstrafe. In der Privatwirtschaft schon, aber nicht als Gouverneur. Ich würde nicht die Verantwortung tragen wollen, jemanden in den Tod zu schicken. In Minnesota gibt es keine Todesstrafe, also ist es für mich nicht wichtig. Was mich aber andererseits stört, ist, dass lebenslänglich nicht gleich lebenslänglich ist. Warum kommt man nach sieben Jahren auf Bewährung frei? Lebenslänglich sollte lebenslänglich sein. Und es sollte keine drei Vergehen geben. Es sollte nur eine Strafe geben.
Das ist ein bisschen hart.
Nein, ist es nicht. Wenn Sie einen Mord, eine Vergewaltigung oder ein anderes Verbrechen begehen, warum müssen Sie es dreimal tun, bevor Sie gehen?
Was ist mit Drogendelikten?
Das sind Verbrechen im Einvernehmen. Menschen, die einvernehmliche Verbrechen begehen, sollten nicht ins Gefängnis gehen. Wir sollten sie nicht einmal strafrechtlich verfolgen. Das ist ein Verbrechen gegen sich selbst. Drogen und Prostitution, das sollten keine Straftaten sein, für die man ins Gefängnis muss. Die Regierung hat viel wichtigere Dinge zu tun.
Würden Sie diese Arten von Aktivitäten legalisieren?
Nevada hat es getan. Nevada hat die Prostitution wie im alten Westen legalisiert, und es scheint keine großen Probleme zu geben. Es scheint keine feindselige Atmosphäre zu schaffen. Meine Frau und ich waren im Herzen des Amsterdamer Rotlichtviertels, wo es Drogen, offene Prostitution und Pornografie gibt. Erstaunlicherweise sahen wir jedoch um zehn Uhr abends einen Bus voller Senioren, die einen Rundgang machten. Wenn es nicht illegal ist, gibt es wahrscheinlich auch keine Gewalt. Wir nennen unser Land die Heimat der Tapferen und das Land der Freien, aber das ist es nicht. Wir geben ein falsches Bild der Freiheit ab. Wir sind nicht frei - wenn wir es wären, würden wir den Menschen ihre Freiheit lassen. Etwas zu verbieten, bedeutet nicht, dass es verschwindet. Prostitution ist kriminell, und es passieren schlimme Dinge, weil sie illegal von kriminellen Drecksäcken betrieben wird. Wenn sie legal wäre, könnten die Mädchen Gesundheitskontrollen, Gewerkschaften, Sozialleistungen und alles, was jeder andere Arbeitnehmer auch bekommt, in Anspruch nehmen, und es wäre viel besser.
Dieser Standpunkt ist in Amerika nicht sehr populär, nicht wahr?
Nein, und das liegt an der Religion. Die organisierte Religion ist ein Schwindel und eine Krücke für schwache Menschen, die Stärke in der Menge brauchen. Sie fordert die Menschen auf, ihre Nasen in die Angelegenheiten anderer zu stecken. Ich lebe nach der goldenen Regel: Behandle andere so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest. Die religiöse Rechte will den Menschen vorschreiben, wie sie zu leben haben.
Was ist die Lösung für den Krieg gegen Drogen?
Stoppt die Nachfrage. In einer freien Gesellschaft kann man kein Kriegsrecht verhängen, man kann nicht zulassen, dass Leute Türen einschlagen. Letzten Endes ist es die Entscheidung des Einzelnen. Das Verbot von Drogen verursacht Kriminalität. Man braucht sie nicht zu legalisieren, sondern nur zu entkriminalisieren. Regulieren Sie sie. Schaffen Sie Orte, an denen die Süchtigen sie bekommen können. Wenn man etwas verbietet, heißt das noch lange nicht, dass es verschwindet. Dasselbe gilt für die Abtreibung. Wenn man sie verbietet, wird sie nicht aufhören. Sie wird einfach in die Seitengassen verlagert, und dann sind zwei Leben in Gefahr.
Wann haben Sie das letzte Mal an einem Peyote-Knopf gekaut, einen Joint geraucht oder LSD genommen?
Das ist schon eine Weile her. Und die meisten dieser Dinge habe ich nicht getan. Ich habe einen Joint geraucht, und daran ist nichts auszusetzen. Das ist eine der größten Gräueltaten, die es zur Zeit gibt: Marihuana. Mit Alkohol habe ich noch viel dümmere Dinge getan. Gib jemandem eine Hendrix-Kassette und einen Joint und steck ihn in die Ecke, und er ist glücklich.
Wenn Sie einen Joint geraucht hätten, seit Sie Gouverneur sind, würden Sie es zugeben?
Nein. Das ist mein Privatleben. Das wäre so, als würde man mich fragen, welche Sexpraktiken ich mag.
Aber Sie haben gesagt, dass Sie die Menschen in Minnesota niemals anlügen würden.
Richtig, aber das bedeutet nicht, dass ich alle Fragen beantworten muss. Wenn es für meine Arbeit relevant ist, werde ich sie beantworten. Sie haben kein Recht, mich über mein Privatleben auszufragen.
Sie haben gesagt, dass es nirgendwo in der Verfassung steht, dass es Aufgabe der Regierung ist, Arbeitsplätze zu schaffen. Das ist Aufgabe des privaten Sektors.
Habe ich Recht? Haben Sie die Verfassung gelesen? Steht dort irgendetwas über die Fähigkeit der Regierung, Arbeitsplätze zu schaffen?
Erweckt das nicht den Eindruck, dass es Sie nicht interessiert?
Der Punkt ist, dass ich mich von dieser Abhängigkeit von der Regierung löse, die nicht gegründet wurde, um Arbeitsplätze zu schaffen. Schaffen Sie Ihren eigenen Job! Seien Sie ein Individuum.
Gibt es irgendwelche Wohlfahrtsprogramme, die Sie befürworten?
Ich befürworte alle Wohlfahrtsprogramme. Es sollte ein Sicherheitsnetz geben, aber es sollte nicht zu einem Lebensstil werden. Was ich ablehne, ist, wenn Leute von Rechten auf Wohlfahrt sprechen. Man hat kein Recht auf Wohlfahrt - es ist Wohltätigkeit.
Hat sich Ihre Meinung über die Medien geändert, seit Sie Gouverneur sind?
Sie sind gefährlich. Die Medien haben eine Agenda. Sie versuchen, der Öffentlichkeit vorzugaukeln, dass sie nur Reporter sind, die über Fakten berichten. Das stimmt aber nicht. Sie bringen ihre persönlichen Überzeugungen und Einstellungen in die Artikel ein, die sie schreiben. Ich bin ein überzeugter Verfechter der Meinungsfreiheit, aber mit jeder Freiheit kommt auch Verantwortung, und die Medien missbrauchen ihre Position. Das ist meiner Frau passiert, als jemand darüber schrieb, dass sie meine Radiosendung übernommen hat, als ich nicht in der Stadt war. Am Ende des Artikels hieß es, ich sei mit meinen Sicherheitsleuten, die von der Öffentlichkeit bezahlt werden, bei einem prominenten Golfturnier. Das ist ein Beispiel dafür, dass die Medien am Ende eine kleine Wendung einbauen, um die Leute gegen mich aufzubringen. Aber so ist das Gesetz: Überall, wo ich hingehe, muss ich beschützt werden. Es spielt keine Rolle, ob ich auf einer Buchtournee bin oder bei einem Prominenten-Golfturnier mitspiele oder ob ich Urlaub mache.
Werden Sie immer noch als ein Typ angesehen, der keinen Schutz braucht? Wie die Autoaufkleber rühmen: Unser Gouverneur ist stärker als Ihr Gouverneur.
Die Leute wissen nicht, dass ich jede Woche mindestens eine Morddrohung erhalte. Wir hatten zwei Bombendrohungen, bei denen die Gebäude evakuiert werden mussten.
In einem Radiosender wurden Sie gebeten, das Lied, den Vogel, den Muffin und das Getränk Ihres Staates zu nennen. Du hast zwei der vier vergessen. Kennen Sie sie jetzt alle?
Nein, denn sie sind alle irrelevant und unwichtig. Sie fragten mich nach dem Staatsgetränk - für mich ist das Bier.
Aber jetzt wissen Sie, dass es...?
Milch. Was mich verwirrt hat, weil Wisconsin das Land der Milchwirtschaft ist.
Und das Staatslied?
Ich würde sagen, jetzt wäre es etwas von Jonny Lang oder Bob Dylan. [Ich weiß, dass der Staatsvogel ein Eistaucher ist und der Muffin aus Blaubeeren besteht.
Die Presse mag Sie ankotzen, aber Sie scheinen sich daran zu erfreuen, sie anzugreifen.
Sie haben es nötig. Niemand nimmt sie in die Pflicht. Keiner hält ihnen die Füße zu.
Welche Beleidigungen sind Ihnen denn unter die Haut gegangen?
Nur die persönlichen. Sie können meine Politik kritisieren, so viel sie wollen, aber sie gehen darüber hinaus. Und wenn ich sie kritisiere, regen sich alle über mich auf. Ich liebe es, wie die Leute austeilen, aber nicht einstecken können.
Das ist genau das, was Barbara Carlson, die Ex-Frau des ehemaligen Gouverneurs, Mirabella über Sie sagte: "Er kann austeilen, aber nicht einstecken, und das wird sein Untergang sein."
Bedenken Sie die Quelle. Das ist eine Frau, die den ehemaligen Gouverneur mit einer Bratpfanne geschlagen hat, die einen Namen für seine Geschlechtsteile hatte. Man muss das also mit Vorsicht genießen. Sie ist auch eine Frau, der man den Magen herausgeschnitten hat, damit sie nicht so viel isst. Was ist mit der Willenskraft passiert? Ich liebe fette Menschen. Jeder fette Mensch sagt, dass es nicht seine Schuld ist, dass er Probleme mit den Drüsen hat. Weißt du, welche Drüse? Die Speicheldrüse. Sie können sich nicht vom Tisch wegdrücken.
Manche haben gesagt, Sie seien ein rachsüchtiger Mensch. Glauben Sie an "Auge um Auge"?
Nein, aber ich glaube an den Seal-Team-Kodex: Wir werden nicht wütend, wir rächen uns[lacht]. Rachsüchtig? Nein, nicht wenn es ums Geschäft geht. Solange mich niemand persönlich angreift. Wenn sie persönlich werden, werde ich auch persönlich.
Was ist das Wichtigste, das Sie von den Seals mitgenommen haben?
Den Willen, niemals aufzugeben; dass man alles erreichen kann, wenn man es richtig plant und den Wunsch und die Kreativität hat, es auszuführen.
Hattest du jemals das Gefühl, dass die Ausbildung bei den Seals lächerlich war, oder hattest du immer das Gefühl, dass der Wahnsinn Methode hat?
Das geschieht aus zwei Gründen. Erstens, um die Bananen auszusortieren, diejenigen, die nicht dazugehören. Zum anderen, um die Einstellung zu entwickeln, die ich und alle Froschmänner haben und die die Messlatte meines Lebens ist: Egal, womit ich es zu tun habe, ich denke immer zurück und erinnere mich daran, dass das schwieriger war.
Warum sind die Seals stolz darauf, keine Unterwäsche zu tragen?
Das ist aus hygienischen Gründen. Das hat sich so ergeben, weil zu unserer Zeit bei den Seals ein Dschungelkrieg herrschte. Wenn man 12 Stunden lang im Hinterhalt liegt und auf die Toilette muss, muss man in vielen Fällen direkt in die Hose gehen. Wenn man ein paar Flüsse überqueren muss, ist es logisch, dass die Toilette viel leichter von der Hand geht, wenn sie nicht durch Unterwäsche eingeengt wird. Außerdem trägt die normale Marine Boxershorts, und wir betrachten uns nicht als Teil der normalen Marine. Wir sind etwas Besonderes - wir sind die Braunwasser-Marine - also tun wir es, um anders zu sein. Wenn du jemals mit Unterwäsche erwischt wirst, reißen sie sie dir vom Leib und werfen dich entweder ins Tauchbecken oder in den Scheißfluss drüben in Olongapo. Wenn du einmal da drin warst, willst du keine Unterwäsche mehr tragen. Das ist so ein Macho-Ding.
Wie sehr haben Sie sich auf den Philippinen dem dekadenten Nachtleben von Olongapo hingegeben?
Sehr viel. So wie es jeder 19-Jährige tun würde.
In Ihrem Buch beschreiben Sie Ihren Umgang mit Prostituierten, bevor Sie sich nach Übersee absetzten.
Das war nur eine lockere Phase. Ich wurde an einem Montagmorgen nach Asien geschickt, und ein Freund erzählte mir, dass Prostitution in Nevada legal sei. Ich habe ihm nicht geglaubt, und so sind wir übers Wochenende nach Lake Tahoe gefahren.
Sie haben tatsächlich Geld mit einer Prostituierten verdient, oder?
Ich bin wahrscheinlich einer der wenigen Menschen auf der Welt, die dafür bezahlt wurden. Das Mädchen, das ich mir ausgesucht hatte, sah den Gürtel, den ich trug - er bestand aus verbrauchten Stoner-Maschinengewehrkugeln, die miteinander verbunden waren - und sagte, sie wolle ihn haben. Ich lächelte und sagte: "Machen Sie mir ein Angebot." Sie sagte: "Wie wäre es mit einem Trick und zehn Dollar?" Ich zog sie ab und sagte: "Verkauft!" Dann korrespondierten wir miteinander, als ich in Übersee war. Es war schön, einen Brief von jemandem zu bekommen. Es machte mir nichts aus, dass sie ihren Lebensunterhalt als Prostituierte verdiente. Sie nahm sich trotzdem die Zeit, mir zu schreiben. Sie war nicht da draußen wie die Demonstranten, die die Soldaten bespucken und uns für einen politischen Krieg verantwortlich machen.
Was halten Sie von den Anklagen wegen sexueller Belästigung, die gegen die Marine erhoben werden, wie in Tailhook?
Ich dulde nicht, was passiert ist, aber ich verstehe es. Das sind Leute, die auf Messers Schneide leben und dem Tod trotzen und Dinge tun, bei denen Menschen sterben. Für sie ist es keine große Sache, einer Frau an die Brust oder das Gesäß zu fassen. Das ist viel Lärm um nichts.
Für die Frau, die begrapscht wird, ist es nicht unbedeutend.
Na und? Ihr müsst diese Leute zu eurem eigenen Schutz erschaffen. Ihr müsst Jack Nicholson in A Few Good Men zuhören, wenn er seine berühmte Rede hält: "Ihr könnt die Wahrheit nicht vertragen." Was er damit sagen will, ist: Ihr habt mich erschaffen, ihr lebt von der Freiheit, die ich euch gewähre, und dann stellt ihr die Art und Weise in Frage, wie ich sie gewähre? Du bist nicht in der Lage, sie dir selbst zu verschaffen. Du hast diesen Frankenstein erschaffen, und dann bist du plötzlich entsetzt.
Du hast nie darüber gesprochen, was du als Seal in Übersee getan hast. Haben Sie etwas getan, wofür Sie sich schämen?
Nein.
Würden Sie gerne darüber sprechen?
Nein.
Weiß Ihre Familie, was Sie dort getan haben?
Nein.
Haben Sie jemals jemanden umgebracht?
So eine Frage stellt man nicht - sie ist unangebracht. Das geht niemanden etwas an. Das ist eine Sache zwischen der Person und ihren Überzeugungen. Man bittet Sie, Ihren Job zu machen, und in Anbetracht des Jobs, den Sie machen, ist es sehr gut möglich, dass Sie es tun könnten, und es wird nie verschwinden, wenn Sie es tun.
Nachdem Sie die Seals verlassen haben, waren Sie neun Monate lang Motorradfahrer. Was ist der Unterschied zwischen einer Harley, einer BMW, einer Yamaha und einer Honda?
Die Harley ist das einzige Motorrad, alle anderen sind Motorräder. Ich habe meine Harley verkauft, als Sonny Barger, der Präsident der Hell's Angels, sagte, es sei an der Zeit, eine Honda zu kaufen. Es ist nicht mehr das Motorrad der Ein-Prozent-Bürger. Jeder Börsenmakler, Buchhalter und Anwalt besitzt jetzt eine Harley.
Warum haben Sie sich gegen Helmgesetze ausgesprochen?
Wegen der Freiheit.
Tragen Sie jemals einen Helm?
Nein.
Ist das nicht eine Frage der Sicherheit?
Nein, dann müssten die Leute in Cabrios auch einen Helm tragen. Mal sehen, wie weit das gehen wird.
Ihre Frau Terry war 19, als sie zustimmte, Sie zu heiraten. Was haben ihre Eltern von Ihnen gehalten?
Dass ich ein bisschen exzentrisch und verrückt war, weil ich blondes, schulterlanges Haar hatte, Tabak kaute und nicht ganz dem entsprach, was sie sich für die Heirat ihrer Tochter vorstellten. Ihre Mutter hat versucht, es ihr auszureden.
Sie scheinen die Kunst zu beherrschen, den Leuten unter die Haut zu gehen, und das begann schon beim Wrestling. Haben Sie damals viel Zeit damit verbracht, sich zu überlegen, wie Sie die Leute verärgern können?
Du hast die Leute mit deinen Interviews angelockt. Ich habe immer versucht, mich über die lokalen Themen zu informieren, wo auch immer ich gerungen habe, und habe dann die unverschämteste Position eingenommen, die ich finden konnte. In Denver muss man nur die Broncos beleidigen. Wenn man in eine Westernstadt geht, wo alle Cowboys sind, beleidigt man das männliche Ego. Man nennt sie "Drugstore Cowboys" und "Goat Roper".
War "Jesse ist scheiße" Musik in deinen Ohren?
Vollkommen. Das bedeutete, dass ich meine Arbeit getan hatte. Das ist so, als würde Nurejew stehende Ovationen bekommen und Rosen auf die Bühne geworfen werden.
Wurde Ihnen vor jedem Kampf gesagt, wer gewinnen würde?
Sicher. Aber es wurde einem auch gesagt, dass einem etwas Schlimmes zustoßen würde, wenn man das Geschäft verrät. Wenn mich in meiner Anfangszeit jemand einen Schwindler nannte, schlug ich ihm ins Gesicht und sagte: "Ist das ein Schwindler?"
Sie haben einen Monat lang Steroide genommen und sie dann sechs Monate lang wieder abgesetzt. Wie haben Sie sich diszipliniert, sie nicht zu missbrauchen?
Meine Mutter war Krankenschwester, daher wusste ich, dass es für jede positive Seite einer Droge auch eine negative gibt. Das wichtigste Medikament, das ich nahm, war Testosteron, das einem nichts anderes als einen Überschuss an männlichen Hormonen beschert. Der Nachteil war, wenn man es abgesetzt hat. Wenn der Körper eine künstliche Menge an Testosteron erhält, wird seine eigene Produktion gedrosselt. Dann gibt es dieses Guadatropikum, oder wie auch immer man es nennt, von dem man eine Spritze nimmt, wenn man fertig ist. Das veranlasst den Körper, wieder mehr Testosteron zu produzieren. Ich habe nie Testosteron missbraucht, und ich habe es immer von Ärzten bekommen.
Haben die meisten Wrestler, die Sie kennen, es missbraucht?
Oh ja.
Wie schätzen Sie sich selbst als Wrestler ein?
Phänomenal. Der Name des Spiels ist: Wie gut ziehen Sie? Ich habe so gut wie jedes Mal ausverkaufte Shows gemacht. Dreimal habe ich den Madison Square Garden ausverkauft. Nach neun Monaten im Geschäft war ich Champion im Pazifik-Schwergewicht.
Waren zu Ihrer Zeit als Wrestler nicht die Promoter die wahren Bösewichte, die die Wrestler ausnutzten?
Sicher, und das tun sie auch heute noch. Es ist immer noch ein rückständiges Geschäft. Es gibt keine Gewerkschaft, keine Sozialleistungen. Der größte Betrug besteht darin, dass sie die Wrestler als unabhängige Unternehmer bezeichnen, und die Regierung lässt sie damit durchkommen. Sie sind keine unabhängigen Vertragspartner. Man kann nicht für Ted Turner ringen und in der nächsten Woche für Vince McMahon ringen.
Sie haben geschrieben, dass Hulk Hogan Ihre Versuche, sich gewerkschaftlich zu organisieren, sabotiert hat. Hat er darauf reagiert?
Ich habe ihn bei Larry King gehört, und er sagte, er habe es nicht getan. Aber ich habe meine Informationen aus einer eidesstattlichen Erklärung unter Eid. Hulk Hogans Glaubwürdigkeit muss ohnehin in Frage gestellt werden, denn er trat auch im nationalen Fernsehen auf und sagte, er habe nie Steroide genommen. Er hat viele Steroide in hohen Dosen eingenommen.
Sie sind als Ringrichter zum Wrestling zurückgekehrt, aber es gibt Gerüchte über Promoter, die Ihnen 3 Millionen Dollar zahlen wollen, um wieder zu ringen. Würden Sie das in Betracht ziehen?
Das habe ich gehört, aber ich habe noch nie ein Angebot erhalten. Wer würde es nicht in Betracht ziehen?
Wie lange würden Sie brauchen, um wieder in Form zu kommen, um zu ringen?
Drei bis vier Monate hartes Training. Ich bin in der schlechtesten körperlichen Verfassung meines Erwachsenenlebens.
Würdest du dir die Haare wachsen lassen und eine Boa tragen?
Nein, ich würde wieder so werden, wie ich bin. Ich würde die Ohrringe wieder einstecken. Aber das wird nicht passieren. Ich würde gerne derjenige sein, der in den Ruhestand geht, wenn er es sagt.
Haben Sie eine Meinung zu Stone Cold Steve Austin? Goldberg? Mankind? Der Undertaker?
Ich kannte Austin in der WCW. Er war ein phänomenales Talent. Steve Austin war ein Juwel, das darauf wartete, entdeckt zu werden. Vince McMahon entdeckte ihn, als die WCW es nicht sehen konnte. Die WCW besteht nur aus Vince' Runderneuerungen. Goldberg ist ihr einziges Original, und sie könnten ihn verlieren. Ich habe gehört, er ist dort sehr unglücklich. Mankind ist ein verrückter Kerl. Wenn er 40 wird, kann er von Glück sagen, wenn er noch laufen kann. Den Undertaker gibt es jetzt schon lange, ein gutes Talent. Ich weiß allerdings nicht, ob er das Original ist.
Was ist mit Sable?
T und A werden sich verkaufen, aber was das Talent angeht, weiß ich nicht, ob sie welches hat. Frauen-Wrestling kann sich bei Silikon bedanken. Brustimplantate haben es populär gemacht. Davor war es wie bei den Zwergen, eine zusätzliche Attraktion.
Welche Sportarten sehen Sie sich gerne an?
Ich liebe NBA-Basketball, NFL-Football, Boxen - obwohl ich den letzten Kampf zwischen Holyfield und Lewis gesehen habe, und als er vorbei war, drehte ich mich zu allen um und sagte: "Ich will kein Wort über Wrestling hören." Ich schaue Baseball, wenn ich schlafen gehen will. Das Einzige, was mich dazu bringen würde, Fußball zu sehen, wäre, wenn sie die Torhüter abschaffen würden. Eishockey würde mir gefallen, wenn sie mit den Kämpfen aufhören würden. Charles Barkley sagte zu mir: "Eishockey ist ein großartiges Spiel. Es ist der einzige Sport, bei dem man seinen Gegner verprügeln kann und die einzige Strafe darin besteht, dass man zwei Minuten in der Kabine verbringen muss."
Wir haben noch nicht über Ihre Karriere in Hollywood gesprochen. Von den Fernsehserien und Filmen, in denen Sie mitgewirkt haben, war welche Rolle die schwierigste?
Die X-Akten. Ich spielte einen Mann in Schwarz. Ich habe mehr Leute zu mir sagen hören: Warum haben sie nicht eine Fernsehserie aus Ihnen gemacht? Mann, waren die dumm. Das war die größte Herausforderung wegen des Dialogs. Als ich es zum ersten Mal gelesen habe, wusste ich nicht einmal, wovon ich überhaupt rede. Meine Lieblingsrolle war Blain in Predator, weil ich da zu dem zurückgekehrt bin, was ich sehr gut kann. Als ich zum ersten Mal zum Set von Predator kam, gaben sie mir meine Ausrüstung, einschließlich eines Gummimessers. Ich fragte: "Was ist das?" Sie sagten: "Das ist dein Messer." Ich sagte: "Gebt mir ein echtes Messer. Ich trage kein Gummimesser."
Hast du auch nach echten Kugeln gefragt?
Nein, ich habe mit Platzpatronen geschossen. Aber ich bekam mein Messer. Und sie hatten die ganze Zeit Todesangst vor mir. Eines Tages habe ich das Messer vor [dem Produzenten] Joel Silver gezückt. Er hatte sich in meine Frau Terry verguckt. Er sagte zu mir am Set: "Ich werde einen großen Star aus Terry machen. Was hältst du davon?" Ich sagte: "Großartig. Ich bin froh, wenn ich mit den Kindern zu Hause bleiben kann." So kam er nicht an mich heran. Dann sagte er: "Ich werde sie zwingen, ihr Oberteil auszuziehen. Was hältst du davon?" Ruhig nahm ich das Messer heraus und begann, meinen Daumennagel damit zu feilen. Ich sagte: "Joel, das ist cool. Aber merk dir eins." Er sagt: "Was?" Ich sagte: "Du musst auch mal schlafen." Und er sagte: "Der Typ ist verrückt. Er ist verrückt."
Wer von den Talenten, mit denen Sie gearbeitet haben, hat Sie am meisten beeindruckt?
Arnold Schwarzenegger. Er ist ein wunderbarer Mann, einer der fokussiertesten, rücksichtslosesten Geschäftsmänner, die ich je gesehen habe. Rücksichtsloser als ich selbst sein kann. Und wer noch? Ich mag Sly Stallone - er ist sympathisch. Allerdings ein bisschen unnahbarer als Arnold. Arnold wird mehr mit dir rumhängen als Sly. Oh, und John Lithgow. Ich bewundere ihn; er ist ein phänomenaler Schauspieler. Unsere Kampfszene in Ricochet haben wir praktisch alleine gemacht. Er wird sich mit dir anlegen und schmutzig machen.
Würde es Sie überraschen, wenn Arnold für ein Amt kandidieren würde?
Ich glaube, es reizt ihn, aber warum sollte er? Wenn man so viel Geld für einen Film bekommt wie er, kann ich mir nicht vorstellen, warum man sich der Politik aussetzen sollte.
Welche Schauspielerin macht Sie am meisten an?
Ich war schon immer in Sophia Loren verliebt. Sie ist die schönste Frau, die je einen Fuß auf diesen Planeten gesetzt hat. Ich habe mich schon als Kind in sie verliebt, als ich sie in El Cid gesehen habe . Auch heute, mit fast 70, muss sie sich vor keiner 20-Jährigen verstecken. Und ich würde sagen, Sophia ist echt, wenn Sie verstehen, was ich meine. Ich glaube nicht, dass Sophia verschönert wurde.
Welche anderen Frauen sind für Sie attraktiv?
Ich habe mich schon immer mehr zu Brünetten als zu Blondinen hingezogen gefühlt. Ich mag Frauen, deren Körper echt sind. Ich stehe nicht auf Frauen, die sich die Brüste vergrößern und die Lippen aufspritzen lassen haben. Ich habe meiner Frau gesagt: "Glaube nicht, dass du so etwas tun musst, um mich zu halten."
Sie haben mit Sean Penn und Jack Nicholson zu Abend gegessen, als sie nach Minnesota kamen. Irgendwelche Erkenntnisse?
Ich muss den Leuten gestehen, dass Jack wirklich kein guter Schauspieler ist. Jack ist Jack. Der Jack, den man auf der Leinwand sieht, ist der Jack, den man bei sich zu Hause hat! Wer könnte sich mehr wünschen?
Der Lieblingsfilmstar Ihrer Tochter Jade ist Leonardo DiCaprio.
Ja, diese gottverdammte Titanic.
Glauben Sie, dass Sie genug tun können, um ihr eine Vorstellung zu verschaffen?
Klar. Als sie noch sehr klein war, war sie genauso vernarrt in Tom Petty. Als Tom nach Minneapolis kam, habe ich dafür gesorgt, dass Jade ihn vor seinem Auftritt trifft. Ich glaube nicht, dass DiCaprio nicht in Frage käme.
Was ist Ihr Lieblingsfilm?
Jaws. Ich danke Gott, dass der Film erst gedreht wurde, als ich kein Froschmann mehr war.
Ihre Lieblingsmusik?
Ich bin ein großer Fan von Led Zeppelin, den Rolling Stones und Jonny Lang. Lang ist die Zukunft der Musik. Gott geht seltsame Wege, und Gott hat uns Stevie Ray Vaughan weggenommen und ihn durch Jonny Lang ersetzt. Er ist jetzt ein Freund. In dem Moment, in dem er die Gitarre in die Hand nimmt, erreicht er ein Niveau, das keiner von uns je erreichen wird. Er ist ein Phänomen.
Wenn du wie jemand singen könntest, wer wäre es?
Robert Plant in seiner Glanzzeit.
Sie waren der erste Gouverneur, der einen offiziellen Rolling-Stones-Tag ausgerufen hat.
Ja, am 15. Februar. Wir trafen sie vor ihrem Konzert, und Mick überreichte der First Lady eine Tourjacke; Keith Richards sah mich an und sagte: "Sie waren 1978 und 1981 unser Bodyguard, und jetzt sind Sie Gouverneur. Unglaublich!"
Wer ist Ihr Lieblingsautor?
Das muss Louis L'Amour sein. Ich habe meinen Sohn nach einer seiner Figuren benannt. Louis könnte ein Buch schreiben, in dem er erzählt, wie ein Mann verprügelt wird und wie müde er ist, wie er an einem ruhigen Bach liegt und die Sterne über sich sieht, und im nächsten Moment schläft er fest ein. Er könnte dich überreden, mit dem Cowboy zu schlafen.
Haben Sie jemals Hemingway gelesen?
Nein, Hemingway hat seine Glaubwürdigkeit bei mir verloren, als er sich umbrachte. Ich habe zu viele Menschen um ihr Leben kämpfen sehen. Ich habe keinen Respekt vor jemandem, der sich umbringen würde.
Das ist eine ziemlich harte Aussage, ohne die Umstände zu kennen.
Nein, ist es nicht! Es ist einfach zu sagen. Wenn man so deprimiert ist, dass man sich umbringen will, dann kann das Leben nur besser werden. Wenn Sie von vornherein ein schwacher, willensschwacher Mensch sind, habe ich keine Zeit für Sie.
Lassen Sie uns über einige Ihrer anderen unverblümten Überzeugungen sprechen - wie zum Beispiel die JFK-Verschwörung.
Nennen Sie mir eine Person, die bestätigen kann, dass die Warren-Kommission den Tatsachen entspricht. Sie sprechen hier mit einem Ex-Navy Seal. Oswald hatte sieben Sekunden Zeit, um drei Schüsse abzugeben. Er hat ein Repetiergewehr und verfehlt den ersten Schuss und trifft die nächsten beiden? Wenn Oswald tatsächlich der war, für den man ihn hält - ein verärgerter kleiner Marinesoldat, der wütend und pro-marxistisch wurde und beschloss, den Präsidenten zu erschießen -, dann erklären Sie bitte, warum alles bis 2029 in den Archiven unter Verschluss gehalten und unter die nationale Sicherheit gestellt wird? Wie könnte er die nationale Sicherheit beeinflussen?
Nach all dem, was Sie gelesen und recherchiert haben, wer hat Ihrer Meinung nach Präsident Kennedy getötet?
Ich glaube, die Auftragskiller könnten von überall her kommen - Europäer, Kubaner. Es sind einfach Auftragskiller.
Wer hat die Schützen angeheuert?
Ich weiß nicht, ob ich das auf Ihrem Band ansprechen will. Ich möchte nicht, dass die Leute denken, ich sei eine Art Verrückter, der den Staat Minnesota regiert. Wenn Sie es wirklich wissen wollen, ich glaube, das haben wir. Der militärisch-industrielle Komplex. Ich glaube, Kennedy wollte uns aus Vietnam abziehen, und es gab Fraktionen, die das nicht wollten.
Aber das vielleicht stärkste Argument gegen eine Verschwörung ist, dass wir Geheimnisse dieses Ausmaßes nicht fast 40 Jahre lang für uns behalten können. Alles sickert durch. Der Präsident kann sich nicht einen blasen lassen, ohne dass die Welt davon erfährt.
Das liegt daran, dass jedes bisschen echter Beweis lächerlich gemacht wird. Die Methode ist, sie mit den Worten abzutun: "Ach, das sind doch nur diese Verschwörungsspinner."
Wie würde Ihre Frau reagieren, wenn es eine Monica Lewinsky in Ihrem Leben gäbe?
Ich werde diese Frage nicht einmal beantworten, denn es gibt sie nicht. Und es wird sie auch nicht geben. Sie würde nicht bei mir bleiben, das garantiere ich Ihnen. Sie würde nicht wegen der Macht, des Prestiges oder als First Lady mit mir verheiratet sein.
Kritisieren Sie Hillary Clinton, die zu ihrem Mann gestanden hat?
Ich werde nicht über ihre Ehe urteilen. Nur sie kennen ihre Ehe. Ich kann nur sagen, dass Terry dann weg gewesen wäre.
Wenn Sie sich hier als Gouverneur wie in einem Gefängnis fühlen, würden Sie sich dann im Weißen Haus wie ein eingesperrtes Tier fühlen?
Sicher. Der Präsident lebt in einer Gefängniszelle. Er ist der König der Gefängniszelle[lacht]. Er ist der mächtigste Mann in der freien Welt, aber er ist nicht wirklich frei, oder? Das ist einer der Gründe, warum ich es nicht tun werde. Sehen Sie, wenn ich damit fertig bin, Gouverneur zu sein, kann ich das hier verlassen und zu einem halbwegs privaten Leben zurückkehren. Aber ich kann das hier ertragen, weil es nicht anders ist, als wenn ich mich bei der Marine verpflichte: Man meldet sich, geht ins Ausbildungslager und fragt sich, wie man das überstehen soll, aber dann ist man fest entschlossen und macht den Job. Aber nach vier Jahren hier, wer weiß, vielleicht kandidiere ich nicht wieder. Ich könnte genauso schnell wieder in die Privatwirtschaft zurückkehren, wie ich hierher gekommen bin.
Wir bezweifeln irgendwie, dass Sie in drei Jahren aus der Öffentlichkeit verschwinden werden.
Ich könnte eine zweite Amtszeit machen. Aber sehr wahrscheinlich werde ich als Strandpenner enden. Deshalb werde ich mir während der ganzen Zeit den Kopf und das Gesicht rasieren, denn wenn ich fertig bin, werde ich mich sechs bis neun Monate lang zurückziehen und mir die Haare wachsen lassen. Dann gehe ich zurück in die Öffentlichkeit, wo ich nicht wiederzuerkennen sein werde.
Nehmen wir an, Ihr Leben ist vorbei und Sie entdecken, dass Sie als alles, was Sie wollen, zurückkehren können. Als was würdest du zurückkommen?
Wenn ich als Stoff wiedergeboren werden könnte, würde ich gerne als 38er Doppel-D-BH zurückkommen.
Fotografie von Andy King