Irgendwie passt es, dass der Friars Club, die altehrwürdige Bruderschaft der Witzbolde, bei seiner Hundertjahrfeier in diesem Monat Donald Trump auf die Schippe nehmen will. Nur wenige Milliardäre haben so viele Pointen geliefert wie der extravagante Immobilienentwickler mit dem bombensicheren Kamm und dem unentschuldbaren Geschmack. Selbst mit dem vergoldeten Erfolg von The Apprentice, "der heißesten Reality-Show in der Geschichte des Fernsehens", wie Trump sie gerne nennt, ist es schwer, nicht über das hochkarätige Spektakel zu lachen, das das Leben von Donald ist.
Aber wenn uns die derzeitige Trump-Renaissance etwas gelehrt hat, dann, dass der Rest von uns zum Narren gehalten wird. Selbst wenn man seine rosa Krawatten oder seine schielende "Ich-bin-so-groß"-Präsentation nicht ausstehen kann, muss man Trump dafür bewundern, dass er sich so lange an der Spitze gehalten hat. Während der Immobilienkrise Anfang der 1990er-Jahre wäre er beinahe bankrott gegangen, um dann mit mehr Geld denn je zurückzuschlagen. Er hat sich durch kitschige Ehen und öffentliche Scheidungen durchgekämpft, nur um dann eine Romanze mit dem slowenischen Model Melania Knauss, seiner Verlobten, zu finden. Und in New York City, wo Trump-Bashing so alltäglich geworden war wie Taxifahrer mit Turbanen, übertrifft er jetzt sogar die Yankees auf der Beliebtheitsskala seiner Heimatstadt.
Es istschwer zu sagen, ob "The Apprentice" ihn wieder cool gemacht hat oder ob Trump endlich die Coolness in das heißblütige, spuckende Elend des "ungeschriebenen" Fernsehens gebracht hat. Mehr als 20 Millionen Menschen sahen sich die Originalserie jede Woche an, doppelt so viele schalteten zumindest einen Teil des Finales ein, als Trump den Zigarrenverkäufer Bill Rancic anheuerte, um beim Bau eines 90-stöckigen Hochhauses in Chicago zu helfen. Am Ende war "The Apprentice" mehr als nur eine Fernsehsendung geworden. Die Sendung war Pflichtprogramm an Universitäten wie der Harvard Business School und der Wharton School of Business, und mehr als eine Million Menschen bewarben sich für die zweite Runde, die in diesem Herbst ausgestrahlt wird.
Nicht, dass es Trump befriedigt, ein Hollywood-Titan zu sein, der immer weiter macht und seinen Namen in Gold drückt, wo immer er auftaucht. Sein neuestes Buch, How to Get Rich, ist sein fünfter nationaler Bestseller, und seine neuesten Immobiliengeschäfte bringen den besonderen Trump'schen Glanz in die Karibik, nach Brasilien und sogar nach Korea.
Der 1946 in Queens geborene Trump wuchs auf und lernte von seinem Vater Fred, das Universum zu beherrschen. Er häufte Millionen an, indem er der Hälfte von Brooklyn und Queens Wohnungen zu moderaten Preisen verkaufte. Nicht lange nachdem Trump der Jüngere die Brücke nach Manhattan überquert hatte, rivalisierten seine Heldentaten hinter den Kulissen mit dem Spektakel seiner glänzenden Wolkenkratzer. Seine Ehen mit Ivana und Marla Maples nährten eine ganze Generation von Klatschkolumnisten. Und selbst bei seiner gegenwärtigen Popularität sucht die Boulevardpresse gerne nach Schwachstellen: Die Kasinos gehen kaputt! Die Aktionäre sind wütend! Die Milliarden gibt es nicht!
Trump traf sich im Laufe einiger Tagemit dem Journalisten David Hochman im Trump Tower in Manhattan, mitten in den Dreharbeiten zum zweiten Apprentice . Hochman berichtet: "Es ist nicht einfach, in seinem vollen Terminkalender große Zeitblöcke zu finden. Während eines zweistündigen Interviews registrierte seine Assistentin Rhona Graff-Riccio mehr als 50 Telefonnachrichten. Der einzige Anruf, den Trump entgegennahm, kam von seinem Sohn Eric, einem seiner vier Kinder. Trump sagt, er nehme die Anrufe seiner Kinder immer entgegen. Trotz eines hektischen Produktionsplans und eines Terminkalenders voller Besprechungen, öffentlicher Veranstaltungen und Wohltätigkeitsveranstaltungen - und trotz zahlreicher Unterbrechungen durch die Chefs der Trump Organization wie Carolyn Kepcher und andere unfreiwillige Stars von The Apprentice -war Trumpkonzentriert, enthusiastisch, offen und direkt. Er war sogar so freundlich, mir eine Anstecknadel mit dem Spruch des Jahres zu überlassen: 'Sie sind gefeuert!'"
Beginnen wir mit der grundlegendsten Frage von allen. Was ist in Ihrer Brieftasche?
[Nicht viel Geld, ehrlich gesagt. Eine Platinum American Express-Karte, einige Golfclubkarten, andere Kreditkarten, Familienfotos, ein Zeitungsartikel über eines meiner neuen Projekte und, mal sehen, drei 1-Dollar-Scheine. Auf einem ist ein Bild meines Vaters. Die beiden anderen stammen von Wetten, die ich gewonnen habe.
Aber sollten Sie nicht eigentlich Milliardär sein?
Ich schätze, 5 Milliarden Dollar oder mehr ist die neueste Zahl.
Und du hast nur 3 Dollar in deiner Brieftasche? Was ist das Problem?
Ehrlich gesagt, gebe ich tagsüber nicht viel aus. Ich muss praktisch nie mit Bargeld bezahlen. Ich habe noch nie einen Geldautomaten benutzt. Natürlich habe ich immer Zugang zu Geld, und ich habe Hunderte von Girokonten. Aber ich habe nicht viel mit Bargeld zu tun. Wenn ich in Restaurants gehe, vor allem seit The Apprentice, bekomme ich immer ein kostenloses Essen - "Oh bitte, Mr. Trump, es kostet nichts" - selbst wenn ich mit 10 oder 15 Leuten dort bin. Das Traurige daran ist, wenn ich jemand wäre, der Geld braucht, müsste ich bezahlen.
Während der Immobilienkrise Anfang der 1990er Jahre standen Sie kurz vor dem Bankrott, und die New Yorker Boulevardpresse hat Sie jahrelang verspottet. Wie ist es, wieder der König des Berges zu sein?
Es ist eine unglaubliche Sache und eine große Ehre. Ich hatte schon vorher einen sehr hohen Bekanntheitsgrad und hätte nicht gedacht, dass er noch höher sein könnte. Ich war schon lange vor The Apprentice auf den Titelseiten von Time, Newsweek, Fortune, Playboy und so weiter, aber dieses Mal ist es noch viel spannender. Sicherlich hat ein Geschäftsmann im Fernsehen noch nie auch nur annähernd so einen Erfolg gehabt. Es ist, als wäre man ein Rockstar. Sechs Leute tun nichts anderes, als meine Post zu sortieren. Die Leute kommen herein und wollen ein Autogramm von meiner Sekretärin Robin. Wenn eine Limousine vor dem Trump Tower vorfährt, versammeln sich Hunderte von Menschen um sie, auch wenn es nicht meine ist. Ich frage mich: "Kann das ein normales Leben sein?" Vielleicht liegt es an der Macht, die man mit der heißesten Show im Fernsehen hat, aber die Leute mögen mich viel mehr als vor The Apprentice. Und wenn man mal darüber nachdenkt, habe ich in der Show nur Leute gefeuert, was beweist, wie schlecht mein Ruf vorher gewesen sein muss.
Du musst es so satt haben, das F-Wort zu hören.
Nein, es ist eigentlich sehr cool und macht Spaß. Jedes Mal, wenn ich rausgehe, sagt es jemand, und das Lustige daran ist, dass alle denken, ich höre es zum ersten Mal. "Du bist gefeuert!" Das höre ich buchstäblich hundert Mal am Tag. Kleine Kinder kommen auf mich zu und sagen: "Mr. Trump, Sie sind gefeuert" und laufen dann lachend davon. Es wurde zu einer Manie. YOU'RE FIRED"-Hüte und -T-Shirts verkaufen sich wie warme Semmeln. Es ist ein schöner Satz. Er ist hart, er ist hässlich, er ist gemein, aber er ist prägnant und bringt die Sache schnell auf den Punkt, und deshalb liebe ich ihn.
Mehr als 20 Millionen Zuschauer pro Woche sahen The Apprentice und machten es damit zur erfolgreichsten neuen Serie von NBC seit fünf Jahren. Aber sie hatte auch eine gewisse Neuartigkeit, die sie zur "Watercooler Show" des Jahres machte. Wie werden Sie in dieser Staffel den Einsatz erhöhen?
Wenn man die beste Serie im Fernsehen hat, will man nicht zu viele Änderungen vornehmen, aber wir haben ein paar subtile Änderungen vorgenommen und haben natürlich eine neue Besetzung. Wir haben 18 statt 16 Leute, und es gibt noch mehr Intelligenz. Wir wollten Funken und hohe IQs, und wir haben die besten Bewerber aus Harvard, Princeton und Wharton bekommen. Sie sind auch sehr attraktiv. Darüber hinaus haben uns große Unternehmen angefleht, sich zu beteiligen. Cunard wollte, dass wir die Queen Mary 2 während der gesamten Sendung zeigen. Wir werden Zugang zu den besten Restaurants haben, zu Orten, an die wir vorher nie hätten kommen können.
Hätten Sie heute eine Chance, The Apprentice zu gewinnen, wenn Sie 25 wären?
Nein, ich glaube nicht. Ich hätte nicht die Geduld gehabt, die diese Kandidaten hatten. Ich weiß auch nicht, ob ich das enorme Engagement aufbringen würde, das notwendig ist, damit es funktioniert. Ich meine, es ist möglich, dass der Gewinn von The Apprentice mein Traum gewesen wäre, als ich 25 war, aber diese Kinder gehen durch die Hölle, und ich weiß nicht, ob ich bereit wäre, dasselbe zu tun.
Warum waren die erfolgreichsten Leute der ersten Staffel - zumindest Bill und Kwame, die beiden Finalisten - so untypisch für Trump, so fade?
Sie waren alle großartige, kluge, attraktive Menschen, aber keiner von ihnen ist wie ich. Davon abgesehen, werden alle Auszubildenden gut abschneiden. Bill wird im Laufe seines Lebens viel Geld verdienen, und er wird viel lernen. Kwame hat einen Harvard-MBA und eine unglaubliche Karriere vor sich. Sie sind alle wortgewandt und einnehmend, und die Art von Publicity, die sie bekommen haben, ist unschlagbar. Sogar Omarosa geht es gut, wenn man ihr glauben darf.
Omarosa wurde zu einer der größten Schurken in der Geschichte des Reality-TV. Sie hat gelogen, sie hat hinterhältig gehandelt, sie hat sogar Jessica Simpson "verlegt". Wie viel davon war gedreht?
Ehrlich gesagt, nichts davon. Wir haben sie aus 215.000 Bewerbern ausgewählt, aber ich wusste bis zur Mitte der Sendung nicht, dass sie so ein Bösewicht sein würde. Ich kam sehr gut mit ihr aus, aber es war schwierig für die Leute, mit ihr umzugehen. Mir wurde klar, dass wir etwas hatten, als Leute wie mein lieber Freund Regis Philbin anfingen, mich zu fragen, ob sie zu gut war, um wahr zu sein, ob wir sie irgendwie ausgeheckt hatten. Es war alles 100 Prozent Omarosa. Ich konnte nicht glauben, dass sie vor der Kamera so lügt, wie sie es tat. Sie hat ein Problem oder so.
Würden Sie ihr als Arbeitszeugnis dienen, wenn sie Sie fragt?
Das käme darauf an, um was für einen Job es sich handelt.
Der Geschäftsführer einer kleinen Firma?
Nein, ich glaube nicht. Aber ich würde ihr vielleicht eine Rolle in einer Seifenoper empfehlen, weil ich glaube, dass sie darin großartig wäre. Sie ist wunderbar im Fernsehen, und sie hat gute Einschaltquoten. Ich würde nur nicht unbedingt wollen, dass sie meine Kirche leitet.
Der Gewinner, Bill Rancic, war ein Online-Zigarrenverkäufer von einem weniger bekannten College, der bei The Apprentice zu Mikromanagement neigte. Jetzt soll er ein kompliziertes 90-stöckiges Bauprojekt in Chicago beaufsichtigen. Was, wenn er es vermasselt?
Er arbeitet mit einer unglaublich talentierten Gruppe von Leuten zusammen, die nichts anderes tun, als Türme für mich zu errichten. Ehrlich gesagt glaube ich also nicht, dass es viel Spielraum für Fehler gibt.
Heißt das, dass Bill keine Entscheidungen treffen wird?
Bill wird Entscheidungen treffen, und es werden wichtige sein, aber sie werden immer von mir und anderen, die das schon oft gemacht haben, überprüft werden.
Im wirklichen Leben ist es in letzter Zeit nicht so rosig gelaufen. Trump Hotels and Casino Resorts, Ihr einziges börsennotiertes Unternehmen, ertrinkt in Milliarden von Dollar an Schulden, und der Aktienkurs ist gefallen. Der New York Times zufolge liegt das daran, dass Sie entweder das Unternehmen vernachlässigt haben oder nicht über die Vision oder die Fähigkeit verfügen, ein Unterhaltungskonglomerat zu leiten.
Die Kasinos haben sich aus geschäftlicher Sicht sehr gut entwickelt. Die Leute sind sich einig, dass sie gut geführt werden, sie sehen gut aus und die Kunden lieben sie. Das einzige Problem ist, dass ich im Laufe der Jahre eine Menge Schulden auf sie geladen habe. Bevor ich sie an die Börse brachte, habe ich die Kasinos mit Schulden belastet und auch Geld entnommen. Das ist so, als wenn man eine Hypothek auf sein Haus aufnimmt und Geld abhebt. Es ist nicht anders, nur größer. Ich nahm Geld auf und kaufte eine Menge Immobilien in New York - eine kluge Entscheidung, wenn man bedenkt, was mit Immobilien passiert ist. Aber dadurch sind die Kasinos mit einer Menge Schulden zurückgeblieben, die ich versuche, abzubauen.
Sind Sie optimistisch, was die Zukunft der Kasinos angeht?
Ich denke und hoffe, dass die Kasinogesellschaft in den kommenden Jahren gut dastehen wird. Das Taj Mahal war die Nummer eins in der Geschichte von Atlantic City. Und ehrlich gesagt ist es ein kleiner Teil meines Nettovermögens - zwei Prozent oder weniger. Aber weil die Kasinos stark fremdfinanziert sind, haben es die Leute auf sie abgesehen, vor allem die New York Times. Oder die Leute kritisieren die Haare.
Ah, die Haare. Können Sie uns einen Einblick in Ihren Tagesablauf geben?
Ich stehe auf, dusche und wasche mir die Haare. Dann lese ich die Zeitung und sehe mir die Nachrichten im Fernsehen an, und langsam trocknet das Haar. Das dauert etwa eine Stunde. Ich benutze keinen Föhn. Wenn es trocken ist, kämme ich es. Wenn ich es so habe, wie ich es mag - auch wenn es niemandem sonst gefällt -, sprühe ich es ein und es ist gut für den Tag.
Wer schneidet es?
Meine Freundin, Melania.
Du musst ihr wirklich vertrauen.
Das tue ich. Übrigens ist sie viel künstlerischer, als es meine Haare vermuten lassen würden. Aber sie ist der Meinung, wenn einem etwas gefällt, wie es ist, sollte man es so lassen. Sie macht nicht an den Haaren herum. Sie versucht nicht, das Rad neu zu erfinden.
Kannst du mir erklären, warum du wieder heiraten willst? Du warst ja nicht gerade das Aushängeschild für Eheglück.
Das ist eine interessante Frage, wenn sie vom Playboy kommt. Melania ist eine ganz besondere Frau, eine gute Frau. Sie ist mir treu geblieben, und ich glaube fest an die große Frau hinter dem Mann. Ich sehe das bei Bob Wright, dem Vorsitzenden von NBC. Seine Frau Suzanne ist eine große positive Kraft, und Bob ist ein erstaunlich erfolgreicher Mann. Ich habe es auch schon andersherum erlebt. Als Andre Agassi mit Brooke Shields verheiratet war, konnte er kein Tennis mehr spielen. Sein Ranking fiel auf 200, und er wurde vom Platz gefegt. Ich denke, Brooke Shields ist ein wunderbares Mädchen; ich kenne sie. Aber dann hat er Steffi Graf geheiratet, und plötzlich war er wieder die Nummer eins.
Was hat Melania zu Ihrem Leben beigetragen?
Ich hatte eine erfolgreiche Karriere mit Melania darin. Die letzten fünf Jahre waren meine erfolgreichsten. Vielleicht ist es also die Frau hinter dem Mann oder das Glück der Frau hinter dem Mann, aber wir hatten einen guten Lauf, und sie ist großartig.
Sie ist ein Model. Du bist ein Milliardär. Aber sitzt ihr manchmal einfach nur in eurer schäbigen Unterwäsche herum und schaut zusammen Elimidate?
Wir lieben es, zusammen fernzusehen, aber wir verbringen nicht so viel Zeit miteinander, wie ich es gerne hätte. Sie kocht jeden Abend für mich, auch wenn wir auswärts sind. Ihr größtes Problem ist, dass sie zu gut kochen kann - es ist schwer, nicht zuzunehmen, wenn man mit ihr zusammen ist.
Wie ist Ihr Verhältnis zu Ivana heute?
Ich würde sagen, sie ist in Ordnung. Ich würde nicht sagen, dass sie hervorragend ist, aber sie ist okay.
Sprechen Sie mit ihr?
Wenn es nötig ist. Ich glaube, sie hat nie richtig gewürdigt, was ich für sie getan habe, und ich habe viel getan, viel mehr, als sie zuzugeben bereit war.
Was ist mit Marla?
Wir haben eine gute Beziehung. Marla ist eine nette Frau, aber um ehrlich zu sein, war sie nichts für mich. Sie ist ein sehr spiritueller Mensch, vielleicht zu spirituell für mich, und sie hat mir mit Tiffany eine tolle Tochter geschenkt. Marla und ich hätten Freunde sein sollen, nicht unbedingt verheiratet.
Sie haben in The Art of the Comeback geschrieben, dass Frauen Goldgräber sind. Glauben Sie das immer noch?
Ich glaube, dass es für Frauen, die mit sehr reichen Männern ausgehen, schwer ist, sich nicht von diesem Lebensstil verführen zu lassen - die Wohnungen ganz oben im Trump Tower, die Hubschrauber und Flugzeuge. Aber ich glaube nicht, dass alle Frauen Goldgräber sind. Für mich gibt es nichts Schöneres als eine Frau. Ich liebe und respektiere sie. Ich habe viele wirklich gute Frauen kennengelernt und hatte im Laufe der Jahre erstaunliche Beziehungen. Aber wie bei den Männern gibt es auch hier gute und schlechte.
Wie oft sind Sie allein?
In letzter Zeit nicht mehr so oft, weil ich mit Melania zusammenlebe und wir ein schönes Leben zusammen haben.
Vermissen Sie die Zeit allein? Sehnen Sie sich nicht gelegentlich danach?
Hören Sie, Melania versteht mich wirklich. Sie lässt mir sehr viel Freiraum. Sie kann mich besser lesen als jeder andere, den ich kenne. Sie versteht, wenn ich allein sein will, und sie lässt mich einfach in Ruhe. Ich war schon mit anderen Menschen zusammen, die sagten: "Oh, du redest nicht mit mir. Irgendetwas stimmt nicht. Warum gehen wir nicht zusammen die Straße entlang? Warum machen wir das nicht zusammen?" Aber Melania weiß, wann ich in der richtigen Stimmung bin. Das macht das Leben sehr viel einfacher.
Apropos in Stimmung sein, sind Sie ein Fan von Viagra?
Nein, das bin ich nicht. Ich denke, Viagra ist wunderbar, wenn man es braucht, wenn man medizinische Probleme hat, wenn man eine Operation hinter sich hat. Ich habe es einfach nie gebraucht. Ehrlich gesagt hätte ich nichts dagegen, wenn es ein Anti-Viagra gäbe, etwas, das die gegenteilige Wirkung hat. Ich will nicht prahlen. Ich habe einfach Glück. Ich brauche es nicht. Ich habe immer gesagt: "Wenn du Viagra brauchst, bist du wahrscheinlich mit dem falschen Mädchen zusammen."
Wie angemessen ist der Einsatz von Sexualität in der heutigen Geschäftswelt? Einer der Hauptkritikpunkte an The Apprentice war, dass die Frauen in der Sendung ihren Sexappeal schamlos einsetzten, um Männer zu manipulieren und zu bekommen, was sie wollten.
Die Frauen in der Sendung waren wunderschön und sehr sexuell, und zwar so sehr, dass ich sie dafür zur Rede gestellt habe. Eine Zeit lang waren sie wirklich aufregend. Aber sie haben nichts getan, was es nicht auch in der Geschäftswelt gibt. Ein eierköpfiger Professor hat uns kritisiert und gesagt, dass so etwas in der Wirtschaft nicht vorkommt. Aber kommen Sie, Sexualität ist seit jeher wichtig. Wenn die Leute denken, dass Sexappeal in der Vorstandsetage nicht existiert, dann liegen sie falsch.
Die Frauen in der Show schienen auf jeden Fall mit Ihnen zu flirten. Haben Sie das bemerkt?
Ich habe sie nie flirten sehen. Vielleicht haben sie mit mir im geschäftlichen Sinne geflirtet, aber es ist nichts falsch daran, attraktiv, jung und selbstbewusst gegenüber dem anderen Geschlecht zu sein.
Welchen Rat geben Sie Ihrer Tochter Ivanka in Bezug auf Männer?
Ich sage ihr einfach, dass sie vorsichtig sein soll. Sie ist klug und schön, und hoffentlich lernt sie das noch. Aber man kann Kindern nur so viel sagen. Entweder sie machen es richtig oder gar nicht, und oft machen sie es nicht richtig.
Wie hat sie Ihre Äußerungen in der Radioshow von Howard Stern aufgenommen, dass der Quarterback der New England Patriots, Tom Brady, der einzige Mann ist, der gut genug für sie ist?
Ich nehme Tom auf den Arm, aber er ist ein Freund von mir. Ich finde, er ist ein großartiger Mensch. Ich habe ihn kennengelernt, als er bei einem Jitterbug-Wettbewerb, an dem ich teilgenommen habe, nachdem die Patriots den Super Bowl gewonnen hatten, als Juror fungierte. Er ist ein Gewinner, und damit meine ich, dass er jedes Mal, wenn er einen Pass machen muss, diesen auch macht. Es gibt andere Jungs in der NFL und im Leben, die die ganze Ausrüstung haben, aber den Pass nicht machen. Ich glaube, Tom ist ein großartiger Kerl, und ich denke, er und Ivanka wären eine tolle Kombination.
Was sagt Ivanka dazu?
Meine Tochter hat einen Freund, und sie ist glücklich mit ihm, aber Tom Brady würde jeden Schwiegervater stolz machen.
Es muss schwierig sein, das Kind von Donald Trump zu sein. Ihre vier Kinder haben Sicherheit und zweifellos alle materiellen Besitztümer, die sie sich wünschen können, aber jetzt steigen einige von ihnen, wie Donald Jr. Wie empfinden Sie den Druck, der auf ihnen lastet, Sie zu übertrumpfen?
Ich denke, sie stehen unter Druck, aber hoffentlich nicht zu sehr. Es ist nicht leicht für sie. Wenn ihr Vater eine Fernsehsendung macht und diese zur Nummer eins wird, wenn ihr Vater bei weitem der größte Bauunternehmer in New York ist, dann ist das schwer zu übertreffen. Es ist auch schwer, Kinder in diesem verrückten Rampenlicht aufwachsen zu lassen. Sie haben sich gut angepasst - sie sind klug, sie waren gute Schüler, sie haben gute Schulen besucht -, aber das Schwierigste ist vielleicht, Zeit mit meinen Kindern zu finden. Selbst wenn ich sie in ein Restaurant ausführe, kommen die Leute und drehen durch. Ich war nie der Typ, der mit seinem Sohn in den Central Park geht, um Fangen zu spielen, aber ich glaube, ich bin ein guter Vater.
Was für ein Sohn warst du? Warst du rebellisch?
Ich war sehr böse. Deshalb schickten mich meine Eltern auf eine Militärakademie. Ich war rebellisch. Nicht gewalttätig oder so, aber ich war nicht gerade gut erzogen. Einmal habe ich einem meiner Lehrer ein blaues Auge verpasst. Ich habe meinen Eltern und den Leuten im Allgemeinen widersprochen. Vielleicht war es eher ein bockiges Verhalten, aber ich war sicher nicht das perfekte Kind.
Dennoch sind Sie gleich nach Ihrem Abschluss in Wharton in das Familienunternehmen eingestiegen. Und das war 1968, als andere Leute in Ihrem Alter entweder nach Haight-Ashbury oder nach Vietnam zogen. Haben Sie auch nur einen Moment daran gedacht, einen VW-Bus zu packen und nach Woodstock zu fahren?
Nein. Als ich meinen Abschluss machte, ging es nur um die Arbeit. Ich habe die Arbeit genauso geliebt wie mein Vater, und zwar von Anfang an.
Ein Psychiater hat einmal gesagt, Sie hätten ein "übermächtiges Bedürfnis, dem Schatten Ihres Vaters zu entkommen".
Das würde ich nicht bestreiten. Ich bin ein wettbewerbsorientierter Mensch. Das ist keine übermäßig komplexe Theorie; ich habe sie schon bei vielen erfolgreichen Söhnen gehört. Ich habe meinen Vater sehr geliebt, aber ich würde sagen, dass ich vor allem am Anfang mit meinem Vater konkurriert habe, ja.
Inwiefern waren Sie beide unterschiedlich?
Das ist eine schwer zu beantwortende Frage. Wir hatten viele gleiche Qualitäten, was das Verhandeln und bestimmte Aspekte der Unternehmensführung anbelangt. Mein Vater wusste, wie man baut, und ich habe viel von ihm gelernt. Ich lernte etwas über die Konstruktion, über das Bauen. Aber wenn ich einen Vorteil gegenüber meinem Vater hatte, dann war es vielleicht das Konzept - das Konzept eines Gebäudes. Vielleicht lag es auch am Umfang. Ich würde lieber Wohnungen an Milliardäre verkaufen, die in der Fifth Avenue und 57th Street wohnen wollen, als Wohnungen an Leute in Brooklyn zu verkaufen, die zwar wunderbare Menschen sind, mich aber abzocken werden, weil jeder Penny wichtig ist. Mein Vater ist nie wirklich von Brooklyn und Queens weggekommen. Er war dort sehr erfolgreich, aber er fühlte sich wohler dabei, ein Stück Land in Brooklyn für 1 Dollar pro Fuß zu verkaufen als in Manhattan für 1.000 Dollar pro Fuß. Man muss sich in dem, was man tut, wohlfühlen, sonst wird man nicht erfolgreich sein. Ich stand immer auf der anderen Seite des East River und sah mir Manhattan an. Ich habe die großen Gebäude immer bewundert, und jetzt gehören mir viele von ihnen. Mir gehört das Grundstück unter dem Empire State Building. Mir gehört die Wall Street 40, die eine Zeit lang das höchste Gebäude der Welt war und jetzt leider das höchste Gebäude in der Innenstadt von Manhattan ist.
Wie kamen Sie auf die Idee, dass Sie mehr tun könnten?
Eine Kombination aus meiner Mutter und meinem Vater, denke ich. Meine Mutter war eine großartige Hausfrau. Sie war auch eine gute Werbefachfrau und eine großartige Geschichtenerzählerin. Sie stammte aus Schottland und las bei jeder sich bietenden Gelegenheit über die englische Königsfamilie. Wenn im Fernsehen eine königliche Hochzeit übertragen wurde, konnte sie 24 Stunden am Stück zuschauen. Sie liebte Pomp und Prunk. Mein Vater war kein Freund von Prunk und Pomp. Deshalb liebte er Brooklyn und Queens, und deshalb war er so gut in dem, was er dort tat. Pomp und Prunk und die Liebe zum Geschäft - wenn man beides zusammenbringt, hat man vielleicht Donald Trump.
Sind Sie jemand, der seine Elternprobleme mit einem Psychiater bespricht?
Nein.
Warum nicht?
Weil ich zu beschäftigt bin und weil ich mein Leben genieße. Viele Leute gehen zum Psychiater, weil sie nicht genug im Kopf haben. Ich verbringe so viel Zeit damit, über Gebäude und Geschäfte und Clubs nachzudenken und das zu tun, was ich tue, dass ich keine Zeit habe, geistig in Schwierigkeiten zu geraten. Ich habe nichts gegen die Psychiatrie. Ich habe Freunde, die ohne sie nicht leben können. Sie freuen sich darauf und gehen fünf, sechs, sieben Mal pro Woche hin. Aber ich mag das nicht. Es ist eine Krücke.
Wir lesen immer von Ihrer berühmten Angst vor Keimen. Ein Psychiater hätte seine helle Freude daran. Ist das immer noch ein Thema?
Das Konzept des Händeschüttelns ist absolut schrecklich, und statistisch gesehen habe ich Recht. Viele Studien haben ergeben, dass man sich beim Händeschütteln Erkältungen und wer weiß was noch alles einfängt. Vor zwei Wochen kam ein Mann in mein Büro. Er schüttelte mir die Hand, umarmte mich, setzte sich hin und sagte: "Ich habe die schlimmste Grippe, die ich je hatte." Der Mann sah aus, als würde er sterben, und er hatte mir gerade die Hand geschüttelt. Ich fragte: "Warum haben Sie mir die Hand geschüttelt?" Die Leute haben keinen blassen Schimmer. Es ist ekelhaft. Dann wollte er mir die Hand schütteln, als ich ging. Ich sagte: "Sie haben mir gerade gesagt, dass Sie an der Grippe sterben, und ich soll Ihnen die Hand schütteln?" Aber ehrlich gesagt, fühle ich mich dadurch nicht gelähmt. Ich wasche mir einfach die Hände.
Was ist mit Ihrem Temperament? In dem Buch Trumped!, einer nicht autorisierten Biografie, beschreibt Ihr ehemaliger Angestellter John O'Donnell, wie Sie die Polsterung einer Limousine herausreißen, Ihre Faust in einem Kasino durch die Kacheln schlagen und Piloten wegen unsanfter Landungen anschreien. Wie geht es diesem Donald heutzutage, und warum haben wir ihn nicht bei The Apprentice gesehen?
O'Donnell ist ein Verlierer. Das hat er sich total ausgedacht. Ich kannte den Kerl kaum. Er war nicht sehr gut in dem, was er tat. Ich habe viele Bücher über mich schreiben lassen, und in fast allen Fällen erfinden sie einfach Dinge und sagen, was sie wollen, selbst wenn es völliger Unsinn ist. Ich habe die Innenausstattung von Limousinen herausgerissen? Jetzt mal halblang.
Wann haben Sie das letzte Mal einen Mitarbeiter angeschrien?
Das war vielleicht vor zwei Tagen, aber nicht aus Wut, sondern um sie zu besserer Arbeit zu bewegen. Manchmal funktioniert das besser als Honig. Ich habe eigentlich keine schlechte Laune. Ich nenne es kontrollierte Gewalt. Ich werde wütend auf Leute, die inkompetent sind. Ich werde wütend auf Leute, die viel Geld bekommen und nicht gut aussehen, wenn sie für mich arbeiten. Das ist ein Grund, warum ich besser abschneide als alle anderen. Das ist ein Grund, warum ich mehr pro Quadratmeter bekomme als andere Immobilienmakler. Das ist einer der Gründe, warum ich so erfolgreich bin.
Gibt es ein herausragendes Projekt?
Ich habe den Trump Tower immer geliebt. Es ist nicht mein erfolgreichstes Gebäude, weil es so groß ist. Es ist ein großes Gebäude, 68 Stockwerke. Viele meiner Aufträge sind finanziell erfolgreicher. Ein perfektes Beispiel sind die Bahnhöfe an der Westseite Manhattans, wo ich Trump Place gebaut habe, das fast 6.000 Einheiten und 10 Millionen Quadratmeter umfasst. Es ist eigentlich der erfolgreichste Job in New York, aber niemand weiß davon, weil er am Hudson River liegt. Im Vergleich dazu ist das neue Time-Warner Center am Columbus Circle nur 2 Millionen Quadratmeter groß. Trump Place befindet sich an einem Ort, an dem es nicht so offensichtlich ist, ist aber fünfmal so groß wie Time-Warner.
Und es war ein langer Weg, bis es gebaut wurde. Sie haben 10 Jahre gebraucht, um es fertig zu stellen. Praktisch jeder in der Upper West Side von Manhattan hat Sie gehasst, weil sie dachten, es würde Schatten werfen und die Kultur eines geliebten Viertels verändern.
Sie haben mich gehasst. Es gab Unruhen auf der Westseite, als ich es gebaut habe. Um ehrlich zu sein, war der Beinahe-Zusammenbruch New Yorks in den 1990er Jahren der Auslöser. Wenn es New York gut gegangen wäre, hätten wir nie die Baugenehmigung für dieses Projekt erhalten. Es ist immer gut, in schlechten Zeiten eine Baugenehmigung zu erhalten und in guten Zeiten zu bauen. Es hat 10 Jahre gedauert, und jetzt zahlt es sich aus, was alles über das Durchhalten aussagt. Niemals aufgeben. Es war ein harter Job, aber es war eine tolle Erfahrung. Ich glaube, ich bin jemand mit einer großen Vorstellungskraft, der die Menschen und die Qualität versteht, und wenn ich das alles zusammenbringe, kann ich einige interessante Dinge tun.
Es wäre toll gewesen, Ihre Ideen für einige der Team-Projekte bei The Apprentice zu hören. Wie hätten Sie zum Beispiel Limonade in den Straßen von New York verkauft?
Die Frauen haben einen tollen Job gemacht. Sie waren wunderschön gekleidet, und eine Menge Männer wollten Limonade von ihnen kaufen. Also haben die Frauen die Männer natürlich übertrumpft. Was die Männer betrifft, so wäre ich sicher nicht auf dem Fulton Fish Market gewesen - das war eine schreckliche Idee. Und ich hätte mich nicht in Anzug und Krawatte gekleidet, denn wer kauft schon Limonade von einem Mann in Anzug und Krawatte? Niemals. Ich wäre sofort in ein Schwulenviertel in Manhattan gegangen.
Und warum?
Weil ich glaube, dass sich ein schwuler Mann sehr wohl dabei fühlen würde, Limonade von einem anderen Mann zu kaufen. Oder ich hätte schöne Frauen angeheuert, um die Limonade zu verkaufen. Die Männer haben sich den schlechtesten Ort ausgesucht. Kwame wählte den Fulton Fish Market, und das war eine enttäuschende Wahl. Er hatte Glück, dass er das überlebt hat.
Haben Sie jemals Angst, alles zu verlieren?
Ich versuche, das nicht zu tun. In den frühen 1990er Jahren war ich hoch verschuldet, als der Immobilienmarkt zusammenbrach. Ich hatte mir eine Menge Geld geliehen und war hoch verschuldet. Viele meiner Freunde und Feinde in der Immobilienbranche meldeten Konkurs an, aber ich musste das nicht. Ich habe alles zurückbekommen. Das Guinness-Buch der Rekorde führt mich sogar als denjenigen, der das größte finanzielle Comeback der Geschichte geschafft hat. Dabei hatte ich immer gute Beziehungen zu den Banken. Die, die ich damals nutzte, nutze ich auch heute noch. Die härteste Zeit, in der ich je in meinem Leben gearbeitet habe, war der Zeitraum von 1990 bis 1994, aber mein Unternehmen ist jetzt größer und stärker als je zuvor. Ich würde es nicht noch einmal tun wollen, aber ich habe gelernt, dass sich die Welt im Handumdrehen ändern kann, und das hält die Dinge in der richtigen Perspektive.
Jetzt, wo Sie so viel erreicht haben, warum geben Sie nicht alles weg, wie es Bill Gates und David Geffen getan haben?
Ich spende jedes Jahr Millionen von Dollar, aber ich mache das persönlich. Ich stelle einfach Schecks aus und verschenke sie.
Aber die Donald J. Trump Foundation hat laut ihrem letzten Bericht nur 287.000 Dollar gespendet.
Ich bin überrascht, dass es überhaupt so viel ist, denn es ist nicht das, was man eine lebendige Stiftung nennen würde. Sie ist für die Zeit nach mir gedacht, wenn ich nicht mehr da bin. Die Stiftung wird zu diesem Zeitpunkt sehr aktiv werden. Aber mein Geschäft ist ein wenig anders als das von Bill Gates. Ziegel und Mörtel - Gebäude - lassen sich nicht unbedingt so leicht teilen wie Aktien einer Aktiengesellschaft. Ich habe auch meinen Sohn im Unternehmen. Meine Tochter wird in das Unternehmen einsteigen, und ich habe noch einen weiteren Sohn, der in den Startlöchern steht. Sie alle mögen das Immobiliengeschäft, und solange das so ist, wäre ich eher geneigt, es den Kindern zu hinterlassen, als alles der Wohlfahrt zu schenken.
Stimmt es, dass Sie noch nie ein Glas Alkohol getrunken haben?
Ich habe nie Drogen genommen, nie Alkohol getrunken und nie eine Tasse Kaffee getrunken. Ich habe andere Dinge getrunken, die den Leuten vielleicht nicht gefallen würden. Ich liebe Frauen in Hülle und Fülle. Und ich genieße meine Arbeit so sehr, dass ich sie nicht einmal als Arbeit betrachte.
Trotzdem sind Sie immer wieder an Orten aufgetaucht, an denen Drogen konsumiert wurden. Sie müssen in der Blütezeit des Studio 54 der einzige Multimillionär gewesen sein, der nicht auf der Toilette Kokain geschnupft hat.
Ja, ich war wahrscheinlich einer der wenigen, die dort keine Drogen nahmen.
Was war Ihre schönste Erinnerung an diese Zeit?
Im Studio 54 hat man Dinge gesehen, die man nie zuvor gesehen hatte. Man sah nicht nur einen Superstar, sondern 30, und plötzlich wurde einem klar, wie viele so genannte Superstars es gibt. Oder man sah die Topmodels der Welt, die auf Tischen in der Mitte der Tanzfläche gevögelt wurden. Man sah Dinge, die man heute nicht mehr sieht, vor allem wegen AIDS und anderen Krankheiten. Aber es war unglaublich. Man sah die schönsten Frauen der Welt, die schönsten Menschen der Welt. Und dann, eine Stunde später, sieht man, wie sie vor deinen Augen Liebe machen. Und ich stehe da und frage: "Wie bitte?"
Und was hast du da gemacht?
Ich habe mich amüsiert. Man braucht keine Drogen und keinen Alkohol, um sich zu amüsieren. Man kann sich am Leben berauschen. Das ist es, was ich tue.
Hattest du zu der Zeit eine Million Models?
Eine Million. Ich bin mit vielen, vielen Frauen ausgegangen. Ich hatte einfach eine tolle Zeit. Es waren tolle Jahre, aber das war vor AIDS, und man konnte damals Dinge tun, die man heute riskiert. AIDS hat viel verändert.
Gab es eine Zeit, in der Sie sich Sorgen wegen AIDS machten, weil Sie so viel getan hatten?
Das gab es, aber ich habe mich testen lassen. Ich glaube, für junge Leute ist es heute schwer. Es ist eine ganz andere Sache. Ich sage meinen Söhnen, sie sollen sich einfach eine nette Freundin suchen und glücklich sein, denn da draußen ist es gefährlich. Es ist Vietnam. Ich schätze, jetzt können wir sagen, es ist der Irak - das ist dasselbe, oder?
Lassen Sie uns darüber sprechen. Sie haben im Jahr 2000 eine Kandidatur für die Präsidentschaft in Betracht gezogen. Inwiefern wäre eine Kandidatur von Trump im Jahr 2004 anders verlaufen?
Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich trotz lächerlich hoher Umfragewerte letztendlich nicht kandidieren wollte, vor allem, weil ich auf dem Ticket der Reformpartei hätte antreten müssen, und ich hielt die Reformpartei für eine totale Katastrophe. Wenn man zu einer Versammlung ging, gab es Schlägereien, und es war lächerlich. Das war also nichts für mich. Aber die Dinge wären heute ganz anders, nach dem, was ich erlebt habe. Wenn ich Präsident wäre, würde ich Saudi-Arabien sofort anrufen und sagen: "Ihr müsst die Treibstoffpreise senken, oder ihr werdet einen hohen Preis zahlen", denn sie zocken uns links und rechts ab. Die Treibstoffpreise sind so hoch wie nie zuvor. Ich würde Saudi-Arabien und Kuwait in die Pflicht nehmen. Wir haben Kuwait gerettet. Diese Leute saßen in London in den schönsten Hotels, als Saddam Hussein ihnen ihr Land weggenommen hat. Wir haben sie wieder an die Macht gebracht, und jetzt zocken sie uns wegen des Öls ab. Ich sage Ihnen eines: Wenn ich Präsident wäre, würde jetzt ganz anders verhandelt werden.
Sie haben gesagt, der erste Golfkrieg habe zu Ihren finanziellen Problemen in den 1990er Jahren beigetragen. Was wird dieser Krieg bewirken?
Der Krieg am Persischen Golf war eine andere Sache. Man konnte kein Benzin bekommen - das war ein großer Unterschied - und die Zinssätze stiegen auf 21, 22 Prozent. Aber dieser Krieg ist eine totale Katastrophe. Wir hätten nie dorthin gehen sollen. Man hätte punktuell zuschlagen können, anstatt die Truppen zu schicken. In aller Fairness: Es ist auf beiden Seiten schrecklich. Ich sehe schöne irakische Kinder, die getötet und verstümmelt werden, die ohne Beine und Arme herumlaufen. Dann sehe ich Soldaten, die mit einem Arm und einem Bein nach Hause kommen und so weiterleben müssen - und wozu? Sagen Sie, was Sie wollen, aber der Irak war nicht stark am Terrorismus beteiligt. Saddam ließ keine Terroristen zu, weil er nicht wollte, dass Leute sein Land in die Luft jagen. Und es stellte sich natürlich heraus, dass es keine Massenvernichtungswaffen gab.
Was sollte Ihrer Meinung nach jetzt getan werden?
Es ist eine katastrophale Situation, denn es gibt keine Möglichkeit, das Land zu verlassen, ohne das Gesicht zu verlieren. Sobald wir abziehen, wird das Land vom nächsten Diktator übernommen und dann vom nächsten. Wenn wir den Irak mit einer wunderbaren neuen Regierung verlassen, wird diese innerhalb von 15 Sekunden gestürzt, genauso wie die saudische Regierung innerhalb von 15 Sekunden gestürzt werden würde, wenn wir Saudi-Arabien nicht beschützen würden.
Wie wird sich all dies Ihrer Meinung nach auf die Präsidentschaftswahlen auswirken?
Ich glaube, dass es für Bush schwierig sein wird, wegen des Krieges wiedergewählt zu werden. Der erste Bush hat wegen des Irak-Krieges verloren, und der zweite Bush hat eine große Chance, auch wegen des Irak-Krieges zu verlieren. Meiner Meinung nach wird es in diesem Land auf keinen Fall eine normale demokratische Regierung geben. Dasselbe gilt für Afghanistan. Wenn irgendjemand glaubt, dass Afghanistan ein normales, wunderbares demokratisches Land werden wird, in dem jeder an einem Dienstag zur Wahl geht, dann wird das nicht passieren.
Glauben Sie, dass John Kerry der richtige Mann für diese Aufgabe ist?
Nun, ich kenne ihn. Er ist ein großartiger Mann. Er ist ein sehr kluger Mann. Ich glaube, er wird sehr unterschätzt, und ich denke, er wird einen erstaunlich erfolgreichen Wahlkampf führen. Sehen Sie sich an, was er in den Vorwahlen geleistet hat. Es schien, als sei er von der Bildfläche verschwunden, und plötzlich gelang ihm dieses großartige Comeback. Ich habe das Gefühl, dass er sehr gut abschneiden wird.
Wechseln wir für einen Moment den Gang. Es war überraschend, in How to Get Rich zu lesen, dass Sie und Mark Burnett, der ausführende Produzent von The Apprentice, eine Leidenschaft für die Musik von Neil Young teilen. Haben Sie noch andere musikalische Leichen im Keller?
Ich denke, Neil Young ist ein großartiger Geschichtenerzähler, und Mark Burnett ist sicherlich auch ein großartiger Geschichtenerzähler. Ich nahm ihn mit ins Taj Mahal, um Neil Young auftreten zu sehen, und Mark verliebte sich in ihn als Entertainer. Ich bin immer ein Fan gewesen. Ich mag auch andere. Ich finde Eminem fantastisch, und die meisten Leute denken, ich würde Eminem nicht mögen. Und wussten Sie, dass mein Name in mehr schwarzen Liedern vorkommt als jeder andere Name im Hip-Hop? Schwarze Entertainer lieben Donald Trump. Russell Simmons hat mir das gesagt. Russell sagte: "Du bist in mehr Hip-Hop-Songs als jede andere Person", in letzter Zeit in fünf davon. Das ist eine große Ehre für mich.
Warum dreht sich bei Ihnen alles um Selbstvermarktung? Welchen Wert hat es, den Leuten ständig zu erzählen, wie toll man ist?
Denn wenn man das nicht tut, tut es wahrscheinlich niemand anderes. Ob ich nun die besten Gebäude in Chicago, New York, Kalifornien oder wo auch immer baue, ich denke, dass ich als großartiger Förderer anerkannt werde. Eigentlich bin ich ein großartiger Bauherr. Ich baue große Dinge und werde erfolgreich, und jeder spricht darüber. Ich möchte als jemand in Erinnerung bleiben, der einen guten Geschmack hat, der die Arbeit erledigt und viele Menschen in Arbeit gebracht hat, der viel Geld für die Armen verdient und viele Familien ernährt hat.
Glauben Sie, dass der Trump Tower und Ihre anderen Gebäude auch in hundert Jahren noch Ihren Namen tragen werden?
Nein, das glaube ich nicht.
Warum nicht?
Ich glaube nicht, dass es irgendein Gebäude geben wird - und wenn wir nicht ein paar sehr kluge Leute haben, die es regieren, wird die Welt in hundert Jahren nicht mehr dieselbe sein. Die Waffen sind zu mächtig, zu stark. Der Zugang zu den Waffen wird zu einfach, und ich denke, die Landschaft, die wir sehen, wird nicht mehr dieselbe sein, wenn wir nicht schnell kluge Leute ins Amt bringen.
Das ist beängstigend.
Sie stimmen dem nicht zu?
Das überrascht mich aus Ihrem Munde. Ihre ganze Welt besteht aus Ziegeln und Mörtel.
Ich hatte einen Onkel, der ein großartiger Professor und ein brillanter Mann war - Dr. John Trump, ein Professor am Massachusetts Institute of Technology. Sein ganzes Leben war der Erforschung und Ausrottung von Krebs gewidmet, und leider ist er an Krebs gestorben. Aber er war ein brillanter Wissenschaftler, und er sagte mir, dass die Waffen heute so stark sind, dass die Menschheit in großen Schwierigkeiten steckt. Das war vor 25 Jahren, aber er hatte Recht. Die Welt ist in Aufruhr, und es werden einige schreckliche Dinge geschehen. Das ist der Grund, warum ich so lebe, wie ich lebe. Ich genieße es. Ich weiß, dass das Leben zerbrechlich ist, und wenn die Welt in hundert Jahren noch so aussieht, werden wir entweder großes Glück haben oder irgendwo unglaublich gute Führer gefunden haben.
Eine letzte Frage. Bei Ihnen sieht der Erwerb von Reichtum so einfach aus. Warum ist nicht jeder reich?
Manche Menschen sind nicht dazu bestimmt, reich zu sein. Das ist wie damals, als Babe Ruth der größte Homerun-Schläger war. Es hatte noch nie jemanden wie ihn gegeben, und seine Mannschaftskameraden fragten ihn: "Babe, Babe, wie schlägst du den langen Ball?" Und er sagte: "Ich weiß es nicht, Mann. Ich schlage ihn einfach." So sehe ich das auch. Es ist einfach etwas, was man hat, etwas, womit man geboren wird. Viele Menschen haben nicht die Fähigkeit, reich zu werden, weil sie zu faul sind oder nicht das Verlangen oder die Ausdauer haben, es zu schaffen. Es ist ein Talent. Manche Menschen haben ein Talent für das Klavierspiel. Manche Menschen haben ein Talent dafür, eine Familie zu gründen. Manche Menschen haben ein Talent für Golf. Ich habe zufällig ein Talent fürs Geldverdienen.