Im Jahr 2010 gibt es zwei Arten von Radiohörern: diejenigen, die Michael Savage für einen Spinner halten, und diejenigen, die glauben, dass er Recht hat. The Savage Nation, seine tägliche Sendung, erreicht schätzungsweise 8 bis 10 Millionen Hörer pro Woche, und selbst seine Hasser geben zu, dass die Show wie Radiocrack ist - und völlig unberechenbar. In der einen Minute wettert Savage gegen illegale Einwanderung oder befürwortet Arbeitslager für Obdachlose, in der nächsten gerät er bei einem Walt Whitman-Couplet ins Schwärmen oder knuddelt seinen Pudel Teddy. Savage verabscheut den weinerlichen Liberalismus und die Prius-Elite, auch wenn er seine linke Gesinnung zur Schau stellt: einen Doktortitel aus Berkeley, jahrelange Kontakte zu Baumschützern, Schwulen und Beatniks und eine Heimat in - hm - der San Francisco Bay Area. Aber er ist genauso hart zu den Konservativen. Fragen Sie ihn, wenn Sie sich trauen, nach Dubya oder Glenn Beck. Savage bezeichnet sich selbst gerne als einen unabhängigen Individualisten.
Er wurde 1942 als Michael Alan Weiner in der Bronx geboren (sprich: eingewanderte Juden, nicht Schwarze und Latinos) und wuchs als Jude, arm und mehr als nur ein wenig unzufrieden auf. Sein Vater betrieb ein Antiquitätengeschäft in der Lower East Side, und der junge Michael wurde in den Keller geschickt, um Bronzestatuen mit verschiedenen Zyaniden von der Patina zu befreien: "Eines reinigte, eines tötete, aber mein Vater hat nie gesagt, welches welches war", sagt er. Ein jüngerer Bruder, Jerome, wurde mit einem Hirnschaden geboren und starb schließlich in einer Anstalt - eine Tragödie, die Savage dazu veranlasste, auf fernen Inseln alternative Medizin zu studieren. Unter dem Namen Weiner und mit Abschlüssen in Anthropologie und medizinischer Botanik wurde er zu einem der bekanntesten Kräuterspezialisten Amerikas und Autor von Büchern wie Plant a Tree: A Working Guide to Regreening America und Secrets of Fijian Medicine. Doch nachdem er in den frühen 1980er Jahren in einer Klinik in San Francisco gearbeitet hatte, als AIDS gerade aufkam, veröffentlichte er Maximum Immunity, ein Buch, das eine harte Linie gegen die Homosexuellen-Lobby" vertrat. Es war Teil einer Wende, die zur Namensänderung führte - eine Anspielung auf den Seemann Charles Savage aus dem 19. 1995 schickte Savage ein Demoband an Hunderte von Sendern, und er landete "rechts von Rush und links von Gott" auf der Radioskala. Seitdem wird er von Kontroversen verfolgt. Im Jahr 2008 wurde Savage aus dem Vereinigten Königreich verbannt, weil er in seiner Sendung und in seinen Bestsellern wie Liberalism Is a Mental Disorder (Liberalismus ist eine Geisteskrankheit) "Hass geschürt" hatte.
Heute hat Savage drei Häuser, eine Reihe von protzigen Autos und eine 63-Fuß-Yacht im wohlhabenden Marin County, Kalifornien, wo seine Sendung ihren Ursprung hat. Außerdem besitzt er eine Villa in Florida. Er und seine Frau Janet sind seit mehr als 40 Jahren verheiratet und haben zwei Kinder, darunter einen Sohn, Russell, der das Unternehmen hinter den Rockstar-Energydrinks gegründet hat.
Redakteur David Hochman verbrachte mehr als 16 Stunden mit einem Interview mit Savage. Hochman: "Ich kann mich an kein schwierigeres Interview erinnern. Savage war ein hervorragender Gastgeber, aber seine Ansichten sind so extrem, dass sie schon fast Gift sind. Die meiste Zeit über habe ich ihn gehasst. Er ist wahnsinnig dickköpfig und engstirnig. Aber er war mir gegenüber genauso misstrauisch. Selbst wenn wir lachten, wusste ich, dass er dachte: "Liberales Ungeziefer - Medien".
PLAYBOY: Warum sind Sie so wütend?
SAVAGE: Sehe ich wütend aus?
PLAYBOY: Ein wenig. Sie klingen definitiv wütend.
SAVAGE: Nun, ich rege mich auf. Zuallererst werde ich wütend, weil ich nicht glauben kann, dass ich in einem Land lebe, das so verdammt dumm ist, dass es jede Gruppe der Welt hierher kommen lässt: "Bitte lasst uns rein, weil unser Land ein Drecksloch ist." Gut! "Lasst uns als Asylanten kommen, weil unser Land uns töten wird." Kein Problem! Dann, sobald sie hier sind, drehen sie sich um und verklagen das verdammte Land, stellen Forderungen an das Land, lernen die Sprache nicht, salutieren nicht vor der Flagge, und alles, was sie tun, ist, das Land zu verunglimpfen.
PLAYBOY: Sie haben es auf ein Problem von Grenzen, Sprache und Kultur reduziert, richtig?
SAVAGE: Das ist meine Definition, wie unsere Nation definiert ist und warum sie sich auflöst. Es ist auch ein Rahmen. Hier sind unsere Grenzen, hier ist unsere Sprache, hier ist unsere Kultur. Wenn Sie in Amerika leben wollen, wunderbar. Aber werden Sie einer von uns. Wenn Sie Ihre Muttersprache praktizieren wollen, tun Sie das zu Hause oder in Ihrer eigenen Gemeinde.
PLAYBOY: Diese Art von fanatischem Nationalismus kann schnell zu Fremdenfeindlichkeit führen, was wiederum... nun, erinnern Sie sich, was in den 1930er Jahren in Deutschland passiert ist?
SAVAGE: Ach, Blödsinn! Das ist typischer linker Blödsinn. Ich verstehe nicht einmal, wovon die reden. Was? Ich bin Hitler, weil ich gegen illegale Einwanderung bin? Macht mich das zum Rassisten? Ich würde sagen, die Rassisten sind die Leute, die in ein Land kommen, das nicht das ihre ist, und es übernehmen und mir sagen, dass ich ihre Sprache sprechen soll. Sie gehen zu einer Sportveranstaltung und schwenken die mexikanische und nicht die amerikanische Flagge. Was wäre, wenn mein Großvater eine russische Flagge geschwenkt hätte? Sie hätten ihn umgebracht.
PLAYBOY: Sie würden hier nicht jeden Tag frei im Radio sprechen, wenn es nicht für Ihre eingewanderten Großeltern und so viele Millionen mehr gewesen wäre.
SAVAGE: Nicht alle Einwanderungswellen sind gleich. Nicht alle Einwanderer sind gleich. Nicht alle Herkunftsländer sind gleich. Die Zeiten sind unterschiedlich. Meine Großeltern wollten Amerikaner werden. Vielleicht sprachen sie zu Hause Jiddisch, aber wenn sie nach draußen gingen, wollten sie Amerikaner sein. Ich weiß also nicht, was das mit Rasse zu tun hat. Ich denke, es hat etwas mit der Einstellung zu tun. Übrigens spreche ich nicht von allen Einwanderern, nicht einmal von allen illegalen Einwanderern. Ich spreche von 30 Prozent. Ich habe Daten gesehen, wonach ein Drittel aller Gefangenen in Amerika illegale Einwanderer sind, die meisten von ihnen aus Mexiko. Wir können als Nation nicht überleben, wenn wir weiterhin zulassen, dass diese große Zahl von Menschen über die Grenze kommt. Es gibt Länder, die Barrieren errichten, die besagen: "Du kannst ins Land kommen, wenn du einen Beruf hast, den wir brauchen, oder wenn du eine bestimmte Summe Geld hast, um ein Unternehmen zu gründen, aber wir können es uns nicht leisten, dich zu unterstützen". Das tun wir hier nicht. Wie um alles in der Welt können wir eine unbegrenzte Zahl von Menschen aufnehmen? Wer wird für ihre medizinische Versorgung aufkommen? Wer wird für ihre Gefängnisversorgung aufkommen? Wer soll für ihre rechtliche Betreuung aufkommen? Wer wird für ihre Unterbringung bezahlen? Die Antwort ist, dass wir alle das tun. Und das ist der Grund, warum wir pleite gehen. Mein Prinzip - Sie wollen der Gesundheitsversorgung helfen? Okay, zwei Dinge. Nehmen wir Kalifornien. Stellen Sie einen Highway Patrol Officer in jedes Krankenhaus. Und es tut mir leid, kein "tickee", kein "washee". Wenn du kein Bürger bist, kannst du keine Behandlung bekommen. Natürlich, wenn es sich um eine Katastrophe handelt, wie z.B. einen Autounfall, gibt man ihnen, was sie brauchen. Aber wenn man kein Staatsbürger ist, bekommt man keine Versorgung. Es tut mir leid, wir können das nicht mehr tun. Auf der Makroebene kann man sehen, dass eine Gesellschaft dasselbe ist wie ein Haushalt. Und wenn die Politiker anfangen würden, auf die Menschen zu hören, die schreien und sagen: "Behandelt die Nation wie einen Haushalt, nicht wie ein Sparschwein, das ihr immer wieder plündern könnt", dann wäre es für uns alle besser. Wir können nicht ständig das Sparschwein plündern, weil alle diese Außenseiter etwas von uns wollen. Ich benutze nur die Logik.
PLAYBOY: Ist es logisch, ein totales Verbot der muslimischen Einwanderung zu fordern, wie Sie es getan haben?
SAVAGE: Ich bin sehr besorgt über die Anzahl der Moscheen, die gebaut werden, wo sie gebaut werden und warum sie so dominant sein müssen. Ich mache mir auch Sorgen darüber, welche Art von Islam heute in Amerika verkündet wird. Ich habe über die wahhabitische Sekte des Islam gesprochen, die sehr gewalttätig und aggressiv ist und keine andere Religion akzeptiert. Wir sollten uns überlegen, was in den Gotteshäusern gelehrt wird. Ich kenne keine Kirche oder Synagoge in Amerika, die Menschen lehrt, hinauszugehen und jemanden zu töten oder in ihr Heimatland zurückzukehren und zu lernen, wie man sich eine Bombe an den Schwanz schnallt und sie in einem Flugzeug in die Luft jagt. Es mag einige Randkirchen geben - ich weiß es nicht -, aber viele Moscheen tun das. Fragen Sie einfach das FBI. Sehen Sie sich die somalische Gemeinde der Wahhabiten in Minneapolis an. Warum gehen so viele junge Männer zurück nach Somalia und werden radikalisiert? Warum gehen so viele pakistanische Männer zurück nach Pakistan und werden dort radikalisiert? Nun, schauen wir uns die verdammten Imame an und was sie diesen Kindern beibringen. Aber ich weiß es nicht. Es ist nicht meine Aufgabe, diese Probleme zu lösen. Das ist der Job des FBIs. Ich sollte davor beschützt werden.
PLAYBOY: Aber was ist Ihre Verantwortung? Wie verantwortungsvoll war es, zu sagen, wir sollten 100 Millionen Muslime töten, wie Sie es 2006 getan haben?
SAVAGE: Ach, kommen Sie! Das war im Kontext eines längeren Gesprächs. Aber noch einmal, das ist die Art von schwachsinniger Frage, die ich von liberalen Ungeziefermedien erwarten würde. Ich kenne niemanden, der tatsächlich sagen würde: "Macht weiter und fangt an, wahllos Menschen zu töten." Diese Bemerkung kam, nachdem eine Gruppe von Islamo-Faschisten die U-Bahn in Spanien in die Luft gesprengt hatte, und kurz darauf folgte der Bombenanschlag in London. Es war die Rede davon, dass sie die Kontrolle über eine Atomwaffe erlangen könnten. Was, wenn sie Pakistan mit Atomwaffen übernehmen? Was dann? Wir werden mit dieser Hobson's Choice konfrontiert. Es wurde immer wieder gesagt, dass die Extremisten nur 10 Prozent der 900 Millionen Muslime ausmachen. Da habe ich gefragt: "Würden Sie lieber 100 Millionen von uns oder 100 Millionen von ihnen gebraten sehen?" Niemand sagt so etwas, also sage ich es. Ich schreie aus der Wildnis.
PLAYBOY: Sie tun es also, um zu provozieren?
SAVAGE: Wenn ich keine kontroverse Figur wäre, wären Sie nicht hier. Mein Job ist es, die Leute zum Zuhören zu bringen. Ich tue das auf jede erdenkliche Weise. "Was hat er gesagt? Scheiße, das ist unerhört!" Nun, ja, aber hören Sie sich an, was ich sage. Sieh es im größeren Zusammenhang. Natürlich lieben es die Leute, das, was ich sage, zu verdrehen, es aus dem Zusammenhang zu reißen und mich zu einem Monster zu machen.
PLAYBOY: Sie klingen manchmal wie ein Monster, wie z.B. als Sie letztes Jahr sagten, dass autistische Kinder nur "Gören sind, denen man nicht gesagt hat, dass sie mit dem Theater aufhören sollen."
SAVAGE: Natürlich gibt es autistische Kinder. Aber versuchen Sie, es zu definieren. Jede gottverdammte Sache, die ein Kind tut, wird jetzt dem Autismus-Spektrum zugeordnet. Wie ist das möglich? Woher kommt diese Krankheit? Es gibt Kinder, die wirklich autistisch sind, aber nicht in dem Maße, wie es das medizinische Establishment behauptet. Das Gleiche gilt für ADS und ADHS. Ein Kind jammert und das medizinisch-pharmazeutische Establishment sagt: "Medikamente, Medikamente. Behandeln, behandeln. Ihr Kind ist krank, armes Baby." Diese Kinder sind nicht krank! Es ist das System, das krank ist. Bei Erwachsenen ist es dasselbe. Psychotherapie ist für die Menschen bis zu einem gewissen Grad sehr wertvoll, aber für mich bedeutet sie nicht so viel. Eine Menge Vitamin C und eine lange Fahrradtour haben eine viel größere antidepressive Wirkung als eine Stunde Therapie. Aber die Leute verstehen das nicht, weil sie es nicht im Zusammenhang sehen können.
PLAYBOY: Sie haben sich in praktisch jedem Zusammenhang gegen die Homo-Ehe, die Homo-Adoption und den schwulen Lebensstil im Allgemeinen ausgesprochen. Wir schreiben das Jahr 2010. Was ist das Problem damit, schwul zu sein?
SAVAGE: Ich akzeptiere Schwule. Ich weiß nicht, woher es kommt, dass ich Mr. Anti-Schwul bin. Ich weiß es immer noch nicht. (lacht) Nun, ich weiß, woher es kam.
PLAYBOY: Sie wurden von MSNBC gefeuert, nachdem Sie einem anonymen schwulen Anrufer gesagt hatten, er solle "eine Wurst essen und daran ersticken" und "AIDS bekommen und sterben".
SAVAGE: Lassen Sie uns darüber reden, in Ordnung? Sie wissen, dass der Typ nicht schwul war, oder?
PLAYBOY: Ist das eine Entschuldigung für die Kommentare?
SAVAGE: Nun, was man nicht hört, wenn man das Ding auf YouTube abspielt, ist, dass er mich beleidigt hat und meine Mutter beleidigt hat. Dieser Wichser war ein Scherzanrufer. Er fing an, mich persönlich lächerlich zu machen, also geriet ich in eine Straßenschlacht mit ihm und nutzte die Rhetorik der Straße, um ihm auf den Geist zu gehen. Aber alles, was man hörte, war, wie ich den Kerl beschimpfte. Das kam nicht aus heiterem Himmel.
PLAYBOY: Richtig.
SAVAGE: Aber lassen Sie uns einen Moment über die Schwulen sprechen. Zunächst einmal habe ich mein ganzes Leben lang schwule Freunde gehabt. Zur Zeit habe ich keine, weil ich nicht viele Freunde habe. Aber einer meiner besten Freunde in der frühen Kindheit meiner Kinder war ein schwuler Mann - ein guter Freund von uns, der zu uns nach Hause kam und auf die Kinder aufpasste. Es war uns egal.
PLAYBOY: Ist das nicht der älteste Satz aus dem Handbuch der Fanatiker? Einige meiner besten Freunde sind schwul, schwarz, jüdisch, was auch immer?
SAVAGE: Ich will damit sagen, dass viele, viele schwule Menschen wunderbare Menschen sind.
PLAYBOY: Warum sollten sie dann nicht heiraten dürfen?
SAVAGE: [lacht] Das ist lustig. Die meisten Schwulen, die ich kenne, würden sagen: "Ich bin nur deshalb schwul geworden, damit ich nicht so enden muss wie meine Mutter und mein Vater. Ich will ein interessantes, wildes Leben. Ich will einfach nur ficken, mit wem ich will, und mich amüsieren." Und jetzt gibt es auf einmal dieses Konzept, wie Ozzie und Ozzie zu leben? Sie wollen einen Lattenzaun haben?
PLAYBOY: Wollen Sie damit sagen, dass sich schwule Menschen dafür entscheiden, schwul zu sein?
SAVAGE: Wie kann man so etwas verallgemeinern? Das ist eine Frage von Natur und Veranlagung. Ich will damit sagen, dass die Leute, die ich kenne und die sich für diesen Weg entschieden haben, dies taten, weil sie so veranlagt waren, ja, aber auch, weil sie nicht das Leben mit dem Lattenzaun wollten. Ich bin ein sexueller Libertärer. Warum sollte es mich interessieren, was Menschen tun, um sich selbst zu stimulieren, solange Kinder davon nicht betroffen sind? Die Homo-Ehe verwirrt Kinder. Es geht immer um das Überleben einer Gesellschaft. Für mich war die Ehe schon immer das Fundament einer jeden Gesellschaft. Wenn man anfängt, an der Definition der Ehe herumzudoktern und diese Idee an die Kinder weitergibt, wird die gesamte Struktur in Mitleidenschaft gezogen. Ehrlich gesagt, ist diese ganze Sache mit der Homo-Ehe aus Gründen, die ich nicht einmal verstehe, so verdammt wichtig geworden. Ich verstehe nicht, warum irgendjemand das so unbedingt will.
PLAYBOY: Mal sehen: Gleicher Zugang zu Sozialleistungen, Adoptionsrecht, Bürgerrechte, das Grundrecht auf ein glückliches Leben bis ans Lebensende...
SAVAGE: Ich kenne keine Gesellschaft in der Geschichte der Welt - ob buddhistisch, hinduistisch, muslimisch, jüdisch oder christlich - die eine Ehe zwischen einem Mann und einer Frau anerkennt. Darüber hinaus wurde die Homo-Ehe jedes Mal mit überwältigender Mehrheit abgelehnt, wenn dieses Thema auf den Stimmzetteln der Bundesstaaten auftauchte. In Kalifornien stimmten sogar afroamerikanische Obama-Anhänger mit neun zu eins gegen die Homo-Ehe. Es handelt sich also um eine jahrtausendealte gesellschaftliche Entwicklung, die nicht einfach umgestoßen werden kann, nur weil es in einem Land zu einem bestimmten Zeitpunkt eine schreiende Nachfrage danach gibt. Ich habe eine fast schon Rabelais'sche Auffassung von Sex. Mach, was immer du willst, wenn es sich gut anfühlt. Wie ein Psychiater schrieb: "Es ist mir egal, was die Leute tun, mit welchen Körperöffnungen und mit wem sie es tun, um sich zu vergnügen", aber lassen Sie die Kinder in Ruhe. Das ist meine Meinung zu schwulem Sex und zur Ehe.
PLAYBOY: Schwule Menschen haben keinen Sex mit Kindern.
SAVAGE: Aber die Kinder werden bekehrt. Wenn die Homo-Ehe legal wird, sehen die Kinder das und bekommen eine falsche Vorstellung davon, was die Ehe ist.
PLAYBOY: Moment. Erklären Sie, wie die Kinder bekehrt werden.
SAVAGE: [Ruft] Oh! Oh! Lasst uns in die Schulen gehen und die Gehirnwäsche durchführen. Johnny hat zwei Väter! Zieh ein Kondom über eine Gurke, damit du kein AIDS bekommst! Warum müssen sie Kindern überhaupt Sexualität beibringen? Ist das die Aufgabe der Schulen? Sind dafür nicht die Eltern da? Plötzlich muss die Regierung Sex unterrichten? Warum sollten wir davon ausgehen, dass die Schulen gesunde, ehrliche Informationen vermitteln? Wenn man sich den Scheiß anschaut, der heute in den Lehrplan aufgenommen wird, dann gibt es Dinge über Fisting. Haben Sie so etwas schon einmal gesehen? Dass Fisten Spaß machen kann? Das wollen Sie den Kindern beibringen? Das ist wie eine Sekte. Ich sage, lasst die Kinder da raus, wenn es um Sex geht. In dieser Hinsicht bin ich wohl kein Schwede.
PLAYBOY: Wir sollten also keinen Safer Sex unterrichten?
SAVAGE: Es sollte Sache der Eltern sein, ihre Kinder über Sex aufzuklären.
PLAYBOY: Haben Ihre Eltern Ihnen etwas über Sex erzählt?
SAVAGE: Niemals! (lacht) Und ich habe auch nicht mit meinen Kindern über Sex gesprochen. Das wäre sehr unangenehm gewesen: "Sohn, Tochter, ich erzähle euch jetzt vom Ficken." Oh, Scheiße! Das wollen sie nicht hören.
PLAYBOY: Also sollten Kinder über Sex nur von...
Wo sie es schon immer getan haben! In der Gosse! Versuch und Irrtum! Du triffst ein Mädchen, du machst Fehler, du lernst. Ich bringe meinen Kindern nicht bei, wie man fickt. Dafür gibt es keinen Grund. Und ich will nicht, dass die Regierung meinen Kindern beibringt, wie man fickt. Will ich, dass ein Haufen Verrückter in der Schule mit Gurken und Puppen es unseren Kindern beibringt? Auf gar keinen Fall!
PLAYBOY: Ist es Ihrer Familie jemals peinlich, was Sie sagen?
SAVAGE: Nein, nein, nein. (pausiert) Nun, ich kann nicht für sie sprechen. Ich meine, ich vermute, es gibt bestimmte Themen, bei denen wir nicht einer Meinung sind, aber wir streiten im Allgemeinen nicht über Politik. Sie wissen, dass ich damit meinen Lebensunterhalt verdiene, und wir neigen dazu, nicht über Themen zu sprechen, bei denen wir im Streit liegen. Auf diese Weise kommen wir besser miteinander aus.
PLAYBOY: Wie denn?
SAVAGE: Meine Frau und ich sind uns in der Homosexuellen-Sache nicht einig. Sie ist für die Homo-Ehe. Es ist nicht so, dass es ihre Lebensaufgabe ist, aber sie sagt, es ist gut; wenn sie heiraten wollen, schön, und wenn sie Kinder haben, ist es besser für die Kinder. Sie würde lieber ein schwules Paar - ein nettes schwules Paar - Kinder großziehen lassen als die Hälfte dieser verdammten White Trash Cops-Paare.
PLAYBOY: Stimmt es, dass die Firma Ihres Sohnes, die Rockstar-Energydrinks herstellt, jedes Jahr einen beträchtlichen Betrag an schwule Organisationen spenden muss, um seine Verbindung zu Ihnen auszugleichen?
SAVAGE: Ich kann mich nicht zu dem äußern, was meine Familie tut.
PLAYBOY: Nicht einmal zu Rockstar?
SAVAGE: Ich trinke Rockstar. Wenn Sie einen schlimmen Kater haben, probieren Sie Rockstar Zero Carb. Sofortige Heilung. Und wollen Sie eine interessante Geschichte dazu hören? Mein Vater war kein gebildeter Mann, aber er hatte einen Antiquitätenladen in der Lower East Side, ganz in der Nähe der Bowery, mit Pennern, die einfach in die Gosse gekackt haben. Schrecklich. Ich sagte: "Dad, warum liegen sie auf der Straße? Warum dürfen sie so krank sein? Warum kümmert sich die Stadt nicht um sie?" Und er sagte: "Nun, die meisten von ihnen wollen auf der Straße sein. Sie mögen es. Und das Schlimme ist", sagte er zu mir, "wenn diese verdammten Alkoholhersteller dem Alkohol ein paar Cent für B-Vitamine beifügen würden, würden die meisten der Penner nicht so krank werden." Ich habe diese Geschichte meinem Sohn erzählt, als er ein kleiner Junge war. Dadurch wurde das Interesse meines Sohnes an Vitaminen geweckt, und das hatte einen enormen positiven Einfluss auf seine Formulierungen für Rockstar. Man würde es nicht glauben, aber Vitamine spielen eine große Rolle für die Gesundheit der Menschen.
PLAYBOY: Die erste Hälfte Ihrer Karriere - als Michael Weiner, weltreisender Ethnobotaniker und Autor - war der Förderung von Vitaminen und einer gesunden Lebensweise gewidmet. Sie waren ein regelrechter "tree hugger". Was hat sich geändert?
SAVAGE: Ich mag Bäume immer noch. Das ist es eigentlich, was mich an diesen so genannten Umweltschützern so stört. Sie fahren ihre Prius und jammern über Glühbirnen, aber tun sie wirklich etwas? Nein! Diese Obama-Öko-Krieger hier oben haben das schöne Marin County in ein industrielles England verwandelt, mit all dem Rauch aus ihren nächtlichen Kaminen. Aber wie viele von ihnen waren schon draußen und haben einen Baum oder einen Wald gerettet? Ich habe Jahre damit verbracht, die einheimischen Pflanzen verschiedener Inselstaaten und ihre Verwendung in der Medizin zu dokumentieren. Aber ich bezeichne mich als Naturschützer und nicht als Umweltschützer, weil das Wort Umweltschützer zu belastet ist. Wer will das Land verschmutzen? Wer will das Wasser verschmutzen? Konservative sind umweltbewusster als Liberale in dem Sinne, dass wer auf die Jagd geht? Wer geht fischen? Wer geht Boot fahren? Eine große Gruppe von ihnen ist politisch konservativ. Wollen sie die Erde, das Wasser und das Geflügel vergiften? Das glaube ich nicht. Sie sind der natürliche Teddy-Roosevelt-Naturschutz-Typ.
PLAYBOY: Viele Konservative sagen auch, dass die globale Erwärmung eine Lüge ist.
SAVAGE: Lassen Sie uns über die globale Erwärmung sprechen. Haben Sie von den durchgesickerten Computerdateien der Universität von East Anglia gehört, die zeigen, wie so genannte Klimawissenschaftler die Daten zum Klimawandel fälschen? Haben Sie schon von Glaciergate gehört? Der Hauptbefürworter dieses Klimaschwindels, Phil Jones, hat im vergangenen Februar zugegeben, dass die Klimadaten gefälscht sind. [Anmerkung des Herausgebers: Jones hat nie gesagt, dass seine Daten gefälscht sind, aber er hat zugegeben, dass er seine Aufzeichnungen schlampig geführt hat. Die britische Regierung entlastete ihn im April mit der Begründung, seine Forschungen stünden nicht im Widerspruch zu wissenschaftlichen Studien, die zeigen, dass die globale Erwärmung real ist]. Er gab zu, dass es seit 15 Jahren keine statistisch signifikante globale Erwärmung mehr gegeben hat. Der Leiter des UN-Ausschusses für Gletscher hatte gesagt, dass die Gletscher bis zum Jahr 2035 verschwunden sein würden, obwohl er zugab, dass er wusste, dass die Daten nicht schlüssig waren, als er vor zwei Jahren darüber informiert wurde. Dies ist einer der größten wissenschaftlichen Betrügereien unserer Zeit. Lassen Sie uns den gesunden Menschenverstand walten.
PLAYBOY: Sie sagen also, dass fast 50 große wissenschaftliche Gesellschaften, einschließlich aller nationalen Wissenschaftsakademien der Welt, sich das Zeug ausdenken? Warum sollten sie?
SAVAGE: Kontrolle. Geld. Wissen Sie, wie viele Milliarden Dollar derzeit in grüne Technologie investiert werden? Und wissen Sie, wie viele Hunderte von Millionen diesen Wissenschaftlern gegeben wurden, um diesen Scheiß zu beweisen? Und wenn jemand nicht mitmachte, wurde er aus dem gesamten wissenschaftlichen Establishment ausgestoßen. Sie waren die Ketzer. Keine Finanzierung, keine Forschung, du bist gefeuert.
PLAYBOY: Es muss eine Freude sein, mit Ihnen bei Dinnerpartys zu sitzen.
SAVAGE: [lacht] Ich gehe nicht zu ihnen. Oder wenn ich es tue, bin ich unglücklich. Als ich kürzlich in Florida war, hat eine konservative Frau, die wir kennen, Janet und mich in Trumps Mar-a-Lago Club eingeladen. Das Essen war gut. Die Leute waren nett. Aber als Donald Trump uns vorgestellt wurde, war er kalt zu mir. Ich nehme an, er hatte gehört, dass ich einmal etwas über seine Haare gesagt hatte, was ich für einen Fake hielt. Und ich weiß immer noch nicht, was es ist. Aber nein, bei gesellschaftlichen Anlässen bin ich meistens mürrisch. Manchmal sehne ich mich nach Menschen, aber wenn ich dann dort bin, ist es chaotisch und unkonzentriert, und ich will weg. In der Nähe von Menschen werde ich unruhig. Ich will ehrlich zu Ihnen sein.
PLAYBOY: Haben Sie irgendwelche Freunde?
SAVAGE: Freunde? Was ist denn das? Was soll das bedeuten? Wir enden alle allein.
PLAYBOY: Haben Sie Nachbarn, von denen Sie sich Butter leihen können?
SAVAGE: Es wäre schön, wenn ich Freunde in der Nachbarschaft hätte, aber das ist nicht der Fall. Ich bin im Grunde meines Herzens ein Gemeinschaftsmensch, daher ist das eine interessante Frage. Ich war ein Kind, das Hunderte von Freunden hatte. Ich war so etwas wie das Maskottchen der Nachbarschaft, der Shortstop. Alle liebten mich. Ich hätte nie gedacht, dass ich einmal isoliert und allein in einem Haus auf einem Hügel in Marin County enden würde. Gestern habe ich im Radio Witze darüber gemacht. Ich sagte, ich hätte immer gedacht, dass ich einmal ein Gasthaus in Neuengland besitzen würde, wie in der Serie The Sopranos. Sie wissen schon, wo der fette Typ, der als schwul geoutet wurde, hingeht, bevor er umgebracht wird? Henry Miller schrieb es am besten, glaube ich, in Schwarzer Frühling: "Jeden Morgen erwache ich, um tausend Wege zu gehen." Richtig? So ist das Leben. Was wirst du tun? Du gehst einen Weg und lebst mit ihm. Und man muss Gott für das danken, was man hat, denn im Vergleich zu dem, was unsere Vorfahren hatten, muss man, egal wer der Amerikaner ist, nicht viele Generationen zurückgehen, um zu erkennen, dass wir alle auf der Easy Street leben. So arm wir auch sind, so kompliziert die Dinge in Amerika auch sind, im Vergleich zu dem, was vor zwei oder drei Generationen in Europa geschah, lebt der ärmste Mensch auf der Straße. Also beschwere ich mich nicht.
PLAYBOY: Was hat Sie 1969 dazu bewogen, Amerika zu verlassen und als junger Mann nach Fidschi zu gehen?
SAVAGE: Es machte überhaupt keinen rationalen Sinn, aber ich habe zurückgeblickt und es selbst analysiert. Ein Teil davon war der Versuch, Heilmittel für meinen Bruder Jerome zu finden, der mit einem Hirnschaden geboren wurde. Als ich ein Kind war, weinte meine Mutter mir gegenüber immer wieder wegen Jerome. Und ich sagte: "Mama, wenn Gott herunterkommen könnte" - ich sagte das zu ihr, als ich ein kleiner Junge war - "worum würdest du Gott bitten?" "Ich würde ihn bitten, Jerome zu heilen, ihn gesund zu machen."Was will ein kleiner Junge mehr, als seiner Mutter einen Gefallen zu tun? "Ich werde Mami geben, was sie will." Es ist kein Gott im Raum, also werde ich ihr helfen. Ich werde Jerome heilen. Also suchte ich nach all diesen Heilmitteln an den seltsamsten Orten, weil ich wusste, dass die Schulmedizin keine Antworten hatte. Das war es, was mich aus dem normalen jüdischen Medizinstudium herausführte und auf die lange Reise nach Fidschi. Aber was zum Teufel wusste ich schon? Ich lebe dort auf diesen gottverlassenen Inseln und arbeite mit Volksheilern. Ich habe eine junge Frau und Kinder zurückgelassen. Ich habe das meiste meines Geldes ausgegeben, weil niemand es finanzieren wollte. Was zum Teufel wollte ich beweisen? Ich bin Schweitzer? Dass ich ein wilder Mann bin? Ich würde es heute nicht wieder tun.
PLAYBOY: Bereuen Sie es, Allen Ginsberg, den berühmten Beat-Poeten, eingeladen zu haben, Sie dort zu besuchen, nachdem Sie und er eine Reihe von Briefen ausgetauscht hatten?
SAVAGE: Wer weiß? Ich habe definitiv darüber nachgedacht. Ich weiß ziemlich genau, was es war. Ein junger jüdischer Junge, der von seinem Judentum ausgegrenzt wurde, hielt Rabbiner nicht für besonders wertvoll. Das tue ich immer noch nicht. Ginsberg kommt daher und präsentiert sich als heiliger Mann. Der Bart, die Gesänge, die Poesie. Für einen entfremdeten, suchenden Juden sieht er wie ein Prophet aus. Und ich wollte diesen Propheten kennenlernen. Als ich in New York war, habe ich sogar einen kleinen Artikel über ihn für die World Book Encyclopedia geschrieben. Wussten Sie davon?
PLAYBOY: Das ist interessant.
SAVAGE: Ja. Sie zahlten mir 50 Dollar oder so. Ich durfte ihn interviewen. Ich sah das Elend, in dem er lebte. Das hat mir nichts ausgemacht. Nachdem ich hierher gezogen war, schrieben wir uns weiter Briefe. Ich kannte ihn nicht gut, aber ich freundete mich ein wenig mit Lawrence Ferlinghetti an, dem verachtenswerten, schrecklichen, eifersüchtigen, falschen, kommunistischen Kapitalisten, der er ist. Und wir kannten uns alle, und durch diese Beziehung, die wir aus North Beach in San Francisco kannten, lud ich ihn und Ginsberg nach Hawaii ein, wo wir lebten, und ich glaube, auf eine andere Reise, nach Fidschi. Das ist für mich jetzt alles verschwommen.
PLAYBOY: Was bleibt, ist ein Foto von Ihnen, wie Sie nackt mit Ginsberg schwimmen, der damals so etwas wie das Aushängeschild für das schwule Amerika war.
SAVAGE: [lacht] Haben Sie das Bild gesehen?
PLAYBOY: Nein. Können Sie es uns zeigen?
SAVAGE: Ich habe es nicht, aber ich kenne das Bild. Da bin ich, Ethnobotaniker, und springe in einen kalten Fluss. Da ist Allen Ginsberg. Da ist Lawrence. Jetzt öffne den Rahmen und da sind ungefähr 20 andere Leute mit uns. Alle nackt. Aber so ging man damals [im Südpazifik] schwimmen.
PLAYBOY: Aber wenn man Ihre Haltung zur Schwulenpolitik bedenkt, verstehen Sie dann, warum dieses Foto heute verwirrend ist?
SAVAGE: [wütend] Was soll das bedeuten? Wenn man mit einem schwulen Mann rumhängt, ist man schwul? Ich meine, was sind die, verrückt? Siehst du nicht den Hass, der aus den Leuten herauskommt, wenn sie versuchen, das zu verdrehen? Wer zum Teufel würde mit Ginsberg schlafen, selbst wenn er schwul wäre? Er war ein abscheulicher Mann, furchtbar. Eine alte, verdammte, ekelhafte Tunte. Kommunistisches NAMBLA-Mitglied (North American Man/Boy Love Association). Es gab eine Menge Gründe, den Mann nicht zu mögen, und er war nicht mein Freund.
PLAYBOY: Waren Sie jemals verwirrt über Ihre Sexualität?
SAVAGE: Nein. Hallo? Warum ist das so? Ich meine, ich kann das nicht verstehen.
PLAYBOY: Nun, Ihre Feindseligkeit ihnen gegenüber lässt uns an etwas denken, was ein Lehrer einmal sagte: Wenn wir andere hassen, dann weil wir etwas von uns selbst in ihnen erkennen.
SAVAGE: Ich möchte also ein radikaler Moslem sein, der Menschen auf einem Schulhof in die Luft jagt?
PLAYBOY: Oder vielleicht fühlen Sie sich als Außenseiter. Oder Sie waren verwirrt.
SAVAGE: Falsch! Ich hasse den radikalen Islam, weil ich den radikalen Islam hasse, nicht weil ich eine Bombe auf einem Schulhof legen will. Das ist die Logik dessen, was Sie gerade gesagt haben. Und wieder nehmen Sie an, dass ich Schwule hasse. Das ist wieder die gleiche Fehlinterpretation. Du betrachtest die Sache aus der falschen Perspektive. Ich habe es gesagt und werde es wieder sagen. Ich hoffe, dass es in dem Interview um mehr geht als das. Das tue ich wirklich. Diese Besessenheit, ich verstehe das nicht. Sie sind ein Sexmagazin, okay, also wollen Sie etwas über Sex wissen. Wie ich schon sagte, ich bin ein sexueller Libertärer!
PLAYBOY: Wann haben Sie Ihre Jungfräulichkeit verloren?
Oh, Gott, wie alt war ich da, 19, 18? Ich weiß es nicht mehr. Aber ich bin mit einem Playboy Bunny ausgegangen, als ich 17 oder 18 war.
PLAYBOY: Wirklich?
SAVAGE: Ja. Ich war auf dem College, und sie war die Schwester eines Mädchens, das ich kannte. Sie war uralt. Sie war 23. Und einmal waren wir alle zusammen, und jeder wollte dieses Playboy-Bunny haben. Es lag nicht daran, dass sie so schön war. Sie war hübsch genug, aber, verdammt noch mal, sie war ein Playboy-Bunny! Das war der Inbegriff. Eine lebende Göttin! Und sie hatte mich gewählt. Ich verbrachte die Zeit mit ihr an diesem Nachmittag in der Wohnung. Ich weiß nicht, ob wir den Kreislauf tatsächlich geschlossen haben. Ich glaube, wir müssen es getan haben. Ich weiß es nicht mehr. Aber ich habe eine Woche lang gestrahlt. Ich dachte: "Danke! Obwohl sie jetzt wahrscheinlich irgendwo einen Transfusionsbaum hat, wenn sie noch lebt. Oder sie lebt mit einem Metzger irgendwo in Boca Raton. (lacht)
PLAYBOY: Das ist lustig. Wie haben Sie Ihre Frau kennengelernt?
SAVAGE: Wir sind übrigens seit 43 Jahren verheiratet.
PLAYBOY: Sie muss eine Heilige sein!
SAVAGE: Passen Sie auf! Sie liebt mich. Sie liebt mein Genie und sie liebt meine Leidenschaft. Sie weiß, dass ich manchmal aufgeregt bin und schreie, und sie liebt es, dass es bei mir "what you see is what you get" ist. Jedenfalls lernte ich sie kennen, als ich für ein Filmfestival in der Lower East Side warb, das Be-In Again Film Festival. Das war 1967.
PLAYBOY: Sie waren ein Hippie!
SAVAGE: Wer kann sich daran erinnern? Jedenfalls hatte gerade das Human Be-In im Golden Gate Park von San Francisco stattgefunden, und ich hatte über eine Anzeige in der Village Voice so viele 16-Millimeter-Filme von diesem Ereignis gesammelt, wie ich konnte. Oh, das ist eine verdammt tolle Geschichte! Ich organisierte also dieses verkakte Filmfestival in einem Hinterhof zwischen ein paar beschissenen Nachtclubs, und etwa 30 Leute kamen. Ich weiß noch, dass eine polnische Frau oben schrie: "Ihr verdammten Hippie-Bastarde!" Und sie schüttete Wasser auf die Projektoren. Das war das Ende des Festivals. [Nein, ich schwöre es Ihnen. Aber als ich in der Lower East Side für die Sache warb, traf ich Janet. Sie war wunderschön und freundlich. Wir fingen an, uns zu verabreden, lebten zusammen, gingen zusammen nach Hawaii, bekamen zusammen Kinder, und jetzt sind wir hier, in einem Wimpernschlag.
PLAYBOY: Diese ganze linke, gegenkulturelle Hetze und Sie sind jetzt der König der Konservativen? Auch hier müssen wir fragen: Was zum Teufel ist passiert?
SAVAGE: Es geht alles darauf zurück, dass ich ein Sozialarbeiter in dem verdammt liberalsten Ort von allen war - der Upper West Side von New York fucking City. Ich verdiente 5.300 Dollar im Jahr. Ich konnte mir keine Möbel leisten, also hatte ich eine Matratze auf dem Boden und einen Couchtisch mit zwei Ziegelsteinen, wie es damals jeder tat. Ich war also Sozialarbeiter, und die verdammten Sozialhilfeempfänger kamen in die städtische Sozialbehörde. Mein Vorgesetzter sagt: "Na gut, holen Sie Ihr Buch heraus. Sie müssen diesem Penner 300 Dollar für eine Couch geben, 150 Dollar für Beistelltische, 150 Dollar für einen Couchtisch, zwei Stühle, weitere 65 Dollar und die anderen...." Bla, bla, bla. "Stellen Sie ihm einen Scheck über 4.922 Dollar aus, um seine staatlich finanzierte Sozialwohnung einzurichten." Ich fragte: "Wie können Sie das tun?"Sie sagte: "Nun, jeder zivilisierte Mensch braucht diese Möbel." Ich sagte: "Aber ich habe sie nicht!" Sie sagte: "Nun, Sie bekommen keine Sozialhilfe." Da begann mir zu dämmern, dass das System völlig korrupt und verkehrt war. Dann erwischte ich diese Sozialhilfebetrüger. "Oh, hallo, Mrs. Smith. Wie geht es Ihnen heute?" Und ich sah ein Paar Männerschuhe unter dem Bett. Sie lebte angeblich allein. Oder ich würde ihr Telefon unter dem Bett klingeln hören. Sie durften kein Telefon haben. Sie hat es unter das Bett gelegt. Jeder hat das System benutzt.
PLAYBOY: Das erklärt die radikale Veränderung?
SAVAGE: Ich glaube nicht, dass ich mich radikal verändert habe. Ich habe mich in meiner Weltanschauung nicht wesentlich von der vor 30 Jahren unterschieden. Ich bin immer noch derselbe Mensch, der verdammt noch mal in Ruhe gelassen werden will. Ich will nicht, dass sich die Regierung in mein Leben einmischt. Ich will nicht, dass sie mir sagt, was ich zu tun habe. Ich nehme es ihr übel, dass sie mir vorschreibt, was ich sagen darf und was ich nicht sagen darf. Was ich nicht denken darf. Ich mag es nicht, dass es mein Essen kontrolliert. Ich mag es nicht, dass er mein Wasser kontrolliert. Ich mag es nicht, dass sie alles, was ich tue, kontrolliert, und ich mag es nicht, dass sie Leuten, die nicht für ihren Lebensunterhalt arbeiten wollen, Almosen gibt. Doch sehen Sie sich an, was passiert ist. Wenn Sie ein Flugzeug besteigen, geben Sie alle Ihre Bürgerrechte auf. Und warum? Weil ihr schwachsinnigen Moslems ein Flugzeug in die Luft gejagt habt? Also ist die ganze Welt in Aufruhr geraten. Und sie können sie immer noch nicht aufhalten. Schaut euch den Unterwäschebomber an. Bei all dem Scheiß konnte der Typ immer noch einsteigen und seinen Schwanz in einem Flugzeug anzünden. Wenn der fliegende Holländer [Passagier Jasper Schuringa, ein niederländischer Filmregisseur, der den Verdächtigen Umar Farouk Abdulmutallab überwältigte] nicht gewesen wäre, hätte er das Flugzeug in die Luft gejagt. Wir hätten ihm einen Orden verleihen sollen, weil er die Menschen gerettet hat. Aber nein! Das hätte die Regierungsvertreter als die inkompetenten Idioten dastehen lassen, die sie sind. Janet Napolitano, [Ministerin für Innere Sicherheit], wäre in einem Fass gewesen.
PLAYBOY: Macht die Obama-Regierung Ihrer Meinung nach alles richtig?
SAVAGE: Ich stimme mit Obama bei der Regulierung der Banken überein. Sie sind außer Kontrolle geraten. Sogar die Banker werden Ihnen das sagen. Aber im Allgemeinen denke ich, dass die Wähler Obama mehr bereuen werden als jeden anderen Präsidenten in der Geschichte, vor allem weil so viele konservative Republikaner für ihn gestimmt haben, im Gegensatz zu McCain und Bush. Ich habe die Idioten gehört. Sie sagten: "Oh, es ist besser, Obama zu wählen und den Republikanern eine Lektion zu erteilen". Ich meine, Obama ist ein großartiges Paket - ein gut aussehender Typ, sehr ansprechend. Aber man stellt fest, dass es nur Schall und Rauch ist und sonst nichts. Und er führt das Land auf den Weg des Sozialismus und des linken Morastes. Ist Ihnen klar, dass Obama nicht einmal die Erlaubnis bekommen hat, sein eigener Secret Service Agent zu sein? Wie Sie wissen, gibt es sehr strenge Regeln, um ein FBI- oder Secret Service-Agent zu werden, und eine davon basiert auf Ihren früheren Verbindungen. Vergessen wir die Sache mit der Entbindung. Ich werde nicht darauf eingehen. Allein seine Verbindung zu Bill Ayers hätte ihn disqualifiziert. Seine 20-jährige Mitgliedschaft in der Kirche von Reverend Wright, dem Reverend Wright, der sagte, die Regierung habe den Schwarzen AIDS gegeben? Ende des Interviews.
PLAYBOY: Was denken Sie über die Tea-Party-Bewegung?
SAVAGE: Ich habe Tee immer gemocht. Aber diese Bewegung besteht größtenteils aus Geschäftsleuten der Mittelklasse, die wissen, dass die Regierung, Republikaner und Demokraten, die Nation in den Bankrott treiben. Sie sehen die Bedrohung, die von diesem marxistisch orientierten Präsidenten ausgeht, sein Bestreben, viele Aspekte des privaten Sektors zu verstaatlichen - von GM und AIG bis hin zu unseren Banken und dem Gesundheitswesen. Sie wissen, dass die globale Erwärmung und die damit verbundene Cap-and-Trade-Gesetzgebung ein gigantisches Schneeballsystem ist, das auf falschen wissenschaftlichen Erkenntnissen beruht. Und sie wissen, dass dies Obama nicht davon abgehalten hat, seinen Plan zur Ausweitung der Bundesmittel für die Erforschung der globalen Erwärmung, die bereits auf 2 Milliarden Dollar veranschlagt wurden, weiter voranzutreiben. Die Tea Parties und die Town Halls sagen alle das, was ich im Radio gesagt habe. Es ist die wahre Stimme Amerikas, nicht der linke "rent a mob", den wir in den letzten drei Jahrzehnten erlebt haben. Das ist der Grund, warum sie die linken Medien schockieren und erschrecken. Das sind echte Menschen, die wirklich wütend sind.
PLAYBOY: Haben Sie eine Lösung? Sie haben kürzlich mit dem Gedanken gespielt, für ein Amt zu kandidieren.
SAVAGE: Ich habe damit geliebäugelt, weil ich glaube, dass ich gewinnen könnte. Ich könnte einen Sitz im Kongress gewinnen. Aber ich will kein Politiker sein. Niemals. Ich habe nicht den Charakter dafür. Sagen wir, du gewinnst, okay? Erstens, vergiss den harten Wahlkampf. Du musst in Washington leben. Ich hasse Fliegen. Ich hasse Washington. Ich lebe gerne hier. Ich müsste mich durch Meetings quälen. Ich habe nicht die Geduld für Meetings. Ich kann mit Gruppendenken nichts anfangen. Ich bin nicht gut in Kreisen, in denen ich mir die Meinung aller anhöre und dann sage: "Ähm, ähm, ähm, ähm, ähm." Nicht das Laufen macht mir Angst, sondern das Gewinnen. Ich sitze lieber zu Hause und rede mit meinem Hund und meinen Zuhörern.
PLAYBOY: Sie haben ein Millionenpublikum. Wie erklären Sie sich Ihre Anziehungskraft?
SAVAGE: Ich weiß es nicht. Zunächst einmal habe ich die Stimme eines Kantors. Ich habe eine magnetische Stimme. Ich weiß das, denn wenn ich mit dem Hund spazieren gehe und spreche, schauen die Leute auf und reagieren auf die Resonanz meiner Stimme. Sie hat etwas Beherrschendes, etwas Haltgebendes. Und ich glaube, dass ich sehr gut in der Lage bin, komplexe Ideen aufzugreifen und in einem Satz blitzschnell zu verbinden. Die Leute lieben das. Kombiniere das mit dem bodenständigen Typ auf der Straße, lass uns über Essen reden, ich habe Kopfschmerzen und hier ist mein Hund, und das ist die Mischung. Außerdem bin ich eine Ein-Parteien-Partei. Ich bin kein Republikaner, ich bin kein Demokrat. Meine Eltern waren Demokraten, weil sie arme Juden waren, die glaubten, FDR sei Gott. Okay, er schuf das WPA und mein Vater hatte einen Job. Wäre ich in die Republikanische Partei eingetreten, wäre es so gewesen, als wäre ich in die Nazi-Partei eingetreten. Viele Juden empfinden das heute noch so, sogar reiche Juden. Für sie sind die Republikaner immer noch Nazis. Ich bin kein Republikaner, weil ich ihre Politik nicht mag und weiß, dass sie ein Haufen von Gaunern sind. Sehen Sie sich an, was Bush getan hat. Er war eine Peinlichkeit. Der Mann konnte keinen Satz beenden, ohne Wörter zu verdrehen. Nicht dass wortgewandt zu sein das A und O ist. Sehen Sie sich Obama an. Meine Hörer wissen zu schätzen, dass ich kein Sprachrohr für eine der beiden Parteien bin.
PLAYBOY: Sind die Leute, die sich Ihre Sendung anhören, Leute, mit denen Sie gerne abhängen würden?
SAVAGE: Nein, nein. Ein paar Regeln des Radios: Nimm niemals Höreressen an: "Lieber Mike, wir lieben dich. Deshalb haben wir dir diese Lasagne gebacken." Das ist Gift. Mein erster Programmdirektor hat mir das beigebracht. Aus demselben Grund sollte ich auch niemals Wein von Hörern annehmen, obwohl ich Wein liebe. Und versuche, nie mit Hörern zu verkehren. Vielleicht sind es nette Leute. Einige von ihnen sehen aus wie Leute, die ich gerne kennenlernen würde. Aber ich habe wirklich keine Zeit, mich darauf einzulassen.
PLAYBOY: Stimmt es, dass Sie in Ihrer ersten Radiosendung Ihre Freunde und Familie als Anrufer auftreten ließen?
SAVAGE: Ja, als ich vor 15 Jahren mein erstes Demotape aufnahm. Ich war allein in meinem Haus in Sausalito und ließ sie anrufen. Ich habe das Band an 500 Sender geschickt. Einer in Boston sagte: "Du bist ziemlich gut", und die seltsamste Antwort kam von KGO, dem großen liberalen Talk-Sender in San Francisco. Sie sagten: "Komm und mach ein Fill-in", was ich für Ray Taliaferros Show tat. Er ist ein wirklich fanatischer linker Amerika-Hasser. Abseits der Sendung ist er ein toller Typ. Ich mag ihn sogar.
PLAYBOY: Worüber haben Sie in dieser ersten Sendung gesprochen?
SAVAGE: Ich sprach über positive Diskriminierung und wie schlecht sie war, weil sie nicht auf Fairness beruhte. Und denken Sie daran, das ist in San Francisco, auf einem liberalen Sender, also spielten die Telefone absolut verrückt. Der Hass kam in Strömen. Es war mitten in der Nacht, aber die Einschaltquoten gingen durch die Decke. Ich fuhr nach Hause und schaute in den Rückspiegel, weil ich sicher war, dass mir jemand folgte. Ich kam um fünf Uhr morgens zitternd nach Hause und sagte zu Janet: "Ich werde nie wieder Radio machen." Als nächstes klingelte es: "Hey, du warst verdammt gut. Willst du es noch einmal machen?" Ich sagte ja. Von da an habe ich den Sender im Grunde genommen geführt.
PLAYBOY: Schauen Sie noch in den Rückspiegel? Was ist, wenn ein wütender Hörer über das Tor klettert und Sie verfolgt?
SAVAGE: Sie werden nicht über das Tor klettern, weil sie erschossen werden, bevor sie die Eingangstür erreichen. Aber ich habe im Laufe der Jahre viele Morddrohungen erhalten. Ich nehme sie sehr ernst. Aber es gibt ein Sprichwort in der Branche, das besagt: "Die, die auffallen, vergewaltigen nicht". Deshalb habe ich eine Erlaubnis zum Verstecken und Tragen von Waffen. Nein, ich bin nicht bewaffnet, aber ich habe sie im Haus, und wenn ich ausgehe, habe ich immer eine Waffe dabei. Ich darf das. Sie ist legal. Und ich bin bereit, sie zu benutzen, denn ich werde nicht auf Händen und Knien betteln: "Bitte erschießt mich nicht." Die sollten besser verdammt gut zielen, denn sie werden zuerst sterben.
PLAYBOY: Schalten wir einen Gang zurück und spielen das Namensspiel mit Ihren Medienkollegen. Bill O'Reilly.
SAVAGE: Ich denke, O'Reilly ist ein Schwindler. Er hat einen Hintergrund in der Unterhaltung. Er ist sehr klug. Er hat eine gute Ausbildung, das muss ich ihm lassen. Er macht seine Sache gut, aber er ist sehr eindimensional. Bei ihm gibt es entweder schwarz oder weiß, und kein Dazwischen. Außerdem ist O'Reilly beim Radio gescheitert, was zeigt, wie schwer es ist, dies zu tun.
PLAYBOY: Rush Limbaugh.
SAVAGE: Ich weiß nicht, wie Rush Limbaugh ein Publikum hat. Ich weiß es einfach nicht. Ich mag niemanden, der all die Jahre ein Wasserträger für Bush war und jetzt so tut, als wäre er es nicht gewesen. Ich weiß, dass er tief in die Republikanische Partei und George Bush verstrickt war. Ich meine, er hat das Recht dazu, aber man sollte nicht so tun, als wäre man kein Sprachrohr für sie.
PLAYBOY: Glenn Beck.
SAVAGE: Glenn Beck ist eine Lachnummer. Das Zeichen eines ungebildeten Mannes? Er hat eine Tafel; er spielt die Hälfte der Zeit Professor. Was ist mit der Kreide? Er war nicht auf dem College, also macht er das wieder wett, indem er im Fernsehen Professor spielt?
PLAYBOY: Was ist Ihr größter Kritikpunkt an ihm?
SAVAGE: Dass er verdammt dumm ist. Das ist alles. Ansonsten nichts.
PLAYBOY: Was ist mit Rachel Maddow?
SAVAGE: Oh, oh! [fasst sich ans Herz] Abgesehen davon, dass sie körperlich unsympathisch ist, denkt sie, dass eine ironische Aussage intelligent ist. Ihre Aussagen haben alle ein ironisches Ende, wie z.B. "Weißt du?", als ob sie immer noch in einem Studentenwohnheim oder einer College-Bierpause wäre, wo jede Aussage mit Ironie endet. Es gibt einen Grund, warum sie die niedrigsten Einschaltquoten von allen Leuten im Kabelfernsehen hat. Und jetzt fragen Sie mich nach dem hirngeschädigten Keith Olbermann.
PLAYBOY: Schieß los.
Er ist ein trauriger Mann. Er ist total verrückt. Ich glaube, mit dem Kerl stimmt wirklich etwas nicht. Ich meine, er regt sich auf eine Weise auf, die der Situation nicht angemessen ist. Mit dem Hass! Der schlimmste Mensch der Welt bin ich? Oder Sean Hannity oder O'Reilly? Nicht Osama bin Laden? Nicht ein Typ, der gerade 50 Menschen im Irak in die Luft gejagt hat? Es ist ein Medienkonkurrent? Das soll der schlimmste Mensch der Welt sein? Wie können sie ihm das durchgehen lassen? Aber es gibt tatsächlich jemanden, der noch schlimmer ist als er. Der Betrüger unter den Betrügern, Chris Matthews. Er hat sein ganzes Leben lang für die Demokraten gearbeitet. Er hat für Tip O'Neill gearbeitet. Er sollte einen Warnhinweis haben wie "Diese Zigarette ist dafür bekannt, dass sie Krebs verursacht". Er sollte einen Hinweis haben wie "Dieser Sprecher arbeitete für das Demokratische Nationalkomitee".
PLAYBOY: Ok. Noch zwei. Jon Stewart und Stephen Colbert.
SAVAGE: Ich werde das einfach beantworten. Wenn es nicht die schlauen Jungs mit den lockigen Haaren und den großen Brillen gäbe, die hinter den Kulissen für sie schreiben, wären sie ein Nichts. Lassen Sie sie 15 Jahre lang jeden Tag drei Stunden improvisiertes Radio machen. Dann werden wir sehen, wie klug und scharfsinnig sie sind. Jeder kann großartige Texte schreiben und vortragen, wenn er ein gutes Vortragssystem hat. Schreiben sie ihre Texte? Ich bezweifle es. Oh, und die Colbert Nation? Woher hat er das denn?
PLAYBOY: Übrigens, hat Talk-Radio eine große Zukunft?
SAVAGE: Ich bin überrascht, dass es immer noch überlebt, angesichts all der Medienoptionen. Es ist wahrscheinlich immer noch das beste Medium für die Menschen, um sich verbunden zu fühlen, während sie mit dem Auto unterwegs sind. Diese freundliche Stimme, er macht Witze. In der einen Minute wettert er gegen die politischen Strukturen, in der nächsten spielt er mit seinem Hund. Das bin ich. Ein bisschen Wissenschaft, Poesie, Kunst. Und für die Konservativen macht Obama das Radiogeschäft sehr einfach. Sogar Schwachköpfe können es schaffen. Schauen Sie sich noch einmal Glenn Beck an.
PLAYBOY: Haben Sie geweint, als Sie hörten, dass Air America stirbt?
SAVAGE: Ha! Es wurde nie geboren. Es war ein Haufen von Liberalen, die zu anderen Liberalen predigten. Das hat niemanden interessiert.
PLAYBOY: Predigen Sie nicht auch zum Chor?
SAVAGE: Man könnte annehmen, dass das stimmt, aber ich war dieses Jahr in der Bay Area ein paar Monate lang nicht auf Sendung, und das Feedback der Leute aus der Branche war, dass die Liberalen mich vermisst haben! Das mag verrückt klingen, aber ich biete eine Alternative zu dem, was sie in ihrer eigenen Welt sehen oder hören. Sicher, vielleicht haben sie zugehört und gesagt: "Ah, er hat Unrecht", und haben es abgestellt. Aber am nächsten Tag konnten sie es kaum erwarten, mich wieder einzuschalten. Vieles davon hat mit den Varianten zu tun, die ich ihnen biete. Ich gehe von der Politik über das heutige Essen bis hin zu einem Herzinfarkt [knuddelt seinen Pudel] und dem alten Ted hier. Teddy, du bist ein guter Gag!
PLAYBOY: Werden Sie in fünf Jahren immer noch Radio machen?
SAVAGE: [seufzt] Bei meiner Familiengeschichte müsste ich eigentlich schon tot sein. Es macht mir Angst, an ein Leben in fünf Jahren zu denken. Ich habe eine Keimphobie, bin ein Gesundheitsneurotiker. Welcher Jude ist das nicht? Jeder Jude ist ein Arzt und ein Patient. (lacht) Und ich werde älter. Werde ich noch Radio machen? Ich weiß es nicht. Es ist wie die ewige Frage des Lebens. Warum bin ich hier? Warum arbeite ich? Ich brauche das Geld nicht, also tue ich es nur für mein Ego. Oder tue ich es, weil ich es liebe, meinen Geist zu benutzen, was ich auch tue. Ich liebe es, Verbindungen herzustellen.
PLAYBOY: Sie haben finanziellen Erfolg erzielt. Würden Sie sagen, Sie sind glücklich?
SAVAGE: Nein, ich bin ein mürrischer Mensch. Die Miesepetrigkeit schüttle ich im Radio ab. Ich fliege. Dann komme ich zurück auf die Erde und kehre zu meiner grundlegenden Weltanschauung zurück, die düster ist. Es ist wie die Weltanschauung eines alten Russen. Das Leben ist düster. Wenn man es sich genau ansieht, sind es nur zwei Indianer, die einen Schlitten über das Eis ziehen. Du hast Kinder, du wehrst Feinde ab. Für mich ist die Welt wie der Herr der Fliegen. Bin ich glücklich? Das würde ich nicht sagen, aber das heißt nicht, dass ich nicht optimistisch bin. Ich glaube, Amerika wird eine phänomenale Renaissance erleben. Ich fühle das wirklich. Und sie wird von vielen jungen Menschen ausgehen, die - Sie nennen es politische Korrektheit, ich nenne es politische Feigheit - über Bord geworfen haben. Diese ganze Sowjetisierung der Angst, zu reden, Angst, außerhalb des Bereichs des Gruppendenkens zu denken. Ich glaube, dass in diesem Land eine gewaltige Gegenbewegung im Gange ist, und ich höre das jeden Tag von Hörern, die in meiner Radiosendung anrufen. Das ist es, was mich morgens aufstehen lässt. Das gibt mir ein gutes Gefühl für die drei Stunden, die ich nonstop rede, damit ich die anderen 21 Stunden wieder mürrisch sein kann. Dieser Optimismus ist es, der mich weitermachen lässt. Das ist es, was mich rettet.
PLAYBOY: Gehen Ihnen jemals die Dinge aus, die Sie sagen wollen?
SAVAGE: [lacht] Bis jetzt nicht!