"Ich weiß nicht, warum sich einige jüdische Menschen aufregen, wenn man sagt, dass es viele jüdische Menschen in der Filmindustrie gibt. Das ist so, als würde man sagen, dass es viele Schwarze in der NBA gibt. Das ist keine Wertung, sondern einfach eine Tatsache. Ich habe noch nie schwarze Männer mit schönen weißen Frauen gesehen. Sie sind hässlich. Und man sieht immer weiße Männer mit gut aussehenden schwarzen Frauen. Ich finde weiße Frauen einfach nicht attraktiv. Und es gibt viel zu viele schöne schwarze Frauen da draußen."
"Mike [Jordan] ist ein niedergeschlagener Bruder. Er hatte das gleiche Gefühl wie ich, dass wir uns treffen sollten. Er hat mich auf die Seite gezogen. Hör mal, es gab ein paar Beschwerden, dass Nike versucht, dich zu entlasten. Aber solange ich da bin, bist du da.'"
Es gibt viele logische Orte, an denen man einen berühmten Regisseur, Drehbuchautor, Produzenten oder Schauspieler finden kann - in einem Bungalowbüro auf dem Studiogelände, am Pool in Bel Air oder vielleicht an einem prominenten Tisch im Le Dome. Aber wenn Sie den erfolgreichsten Bindestrich in der Filmbranche suchen - einen Mann, der Autor, Produzent, Regisseur und Star einer Reihe kommerziell und kritisch erfolgreicher Filme ist - vergessen Sie Hollywood und gehen Sie zu einem renovierten dreistöckigen Feuerwehrhaus im Stadtteil Fort Greene in Brooklyn.
Die Tatsache, dass Spike Lee sich dafür entschieden hat, sein aufkeimendes Imperium im Showbusiness von Fort Greene, dem Haus seiner Kindheit, aus zu leiten, ist nur ein Beispiel für seine große Unabhängigkeit. Er beansprucht die vollständige Kontrolle über seine oft kontroversen Filme wie Do the Right Thing, School Daze, She's Gotta Have It, Mo' Better Blues und das kommende Jungle Fever. Er führt Regie und spielt die Hauptrolle in einer Reihe von Nike-Werbespots mit Michael Jordan. Er führt Regie bei Musikvideos. Er betreut Bücher und Dokumentarfilme über sich und seine Filme. Er gründet eine Plattenfirma. Ihm gehört ein Laden - Spike's Joint - der alle erdenklichen Utensilien aus seinen Filmen vertreibt.
"Spike ist in erster Linie ein verdammt guter Geschäftsmann", sagt der Schauspieler und Regisseur Ossie Davis, der den Bürgermeister in Do the Right Thing und Coach Odom in School Daze spielte. Aber Lee ist viel mehr als das. Mit seinen Filmen hat er eindeutig das Bewusstsein Hollywoods für schwarze Filmemacher geschärft und, was noch wichtiger ist, er hat gezeigt, dass Filme mit schwarzen Themen sowohl kommerziell als auch kritisch erfolgreich sein können. Lee begnügt sich jedoch nicht damit, Schwarze auf die Leinwand zu bringen; er setzt sich lautstark dafür ein, dass Schwarze auch hinter den Kulissen Arbeit finden. Er schreibt in seinen Verträgen - ob für Filme oder Werbespots - vor, dass Schwarze eingestellt werden, oft in Funktionen, die ihnen vorher nicht zur Verfügung standen. So besteht er beispielsweise darauf, dass schwarze Künstler die Plakate für seine Filme gestalten, und er hat ein treues Repertoire an Schauspielern und Crewmitgliedern aufgebaut, von denen einige schon seit seinen Tagen als Filmstudent bei ihm sind.
Wahrscheinlich ist seit Hitchcock kein Filmregisseur mehr so unmittelbar für das Publikum erkennbar geworden. Ein Teil dieser Berühmtheit ist auf Lees schauspielerische Leistungen zurückzuführen, sowohl in seinen Filmen als auch in der Werbung. Der 34-jährige Lee hat sich aber auch als Sprecher in einer Reihe von Rassenfragen positioniert. Die Vogue nannte ihn einen "Provokateur", und er scheint diesem Image gerecht werden zu wollen.
Shelton Jackson Lee - der von seiner Mutter den Spitznamen Spike erhielt - ist das älteste Kind einer Familie aus der Mittelschicht von Brooklyn. Seine 1977 verstorbene Mutter war Lehrerin und verlangte von allen fünf Lee-Kindern eine hervorragende Ausbildung; sein Vater ist Musiker und hat die Filmmusik für die meisten Filme seines Sohnes geschrieben. Lee war die dritte Generation seiner Familie, die das Morehouse College, das so genannte schwarze Harvard, besuchte. Später ging er an die New York University, als er beschloss, Filmemacher zu werden. Sein Film Joe's Bed-Stuy Barbershop: We Cut Heads wurde mit einem Studenten-Oscar ausgezeichnet und war der erste Studentenfilm, der in der Reihe "New Directors, New Films" des Lincoln Center gezeigt wurde.
Trotz dieses Erfolgs gelang es ihm nicht, eine ernsthafte Filmarbeit zu bekommen. Da Hollywood ihm nicht helfen konnte, beschloss Lee, sich selbst zu helfen. MitSpucke, Gebeten und einem Budget von 175.000 Dollar drehte er She's Gotta Have It, einen schwindelerregenden, hochaktuellen Blick auf eine Beziehung aus der Sicht einer unabhängigen und charismatischen jungen schwarzen Frau und ihrer drei Verehrer. Lee selbst spielte einen dieser Verehrer - Mars Blackmon, den großmäuligen Boten, der alles tut, einschließlich Liebe machen, in einem Paar Air Jordans, die so groß zu sein scheinen wie er selbst. (Mars lebt in Lees Nike-Werbespots weiter.) Der Film spielte 8.000.000 Dollar ein und machte Lee über Nacht zu einer Sensation.
War Spikes erster Film ein Glücksfall gewesen? War es ein Glückstreffer oder war er wirklich ein Filmemacher?
Lee beantwortete diese Frage mit School Daze, einer ehrgeizigen, vielschichtigen Geschichte über das Leben an einem schwarzen College. Er versuchte nicht nur, so heikle Themen wie die Schichtung von hell- und dunkelhäutigen Schwarzen und die cliquenhafte Assimilation in die Mittelschicht, die an schwarzen Colleges stattfindet, zu untersuchen, sondern er tat dies auch als Musikkomödie. School Daze" war einer der erfolgreichsten Filme von Columbia Pictures im Jahr 1988.
1989 nahm Lee sein brisantestes Thema in Angriff: Rassenbeziehungen am heißesten Tag des Jahres in einem angespannten Stadtteil von Bedford-Stuyvesant in Do the Right Thing. Von der extravaganten Eröffnung über den tragischen Höhepunkt, der mit dem Tod einer Figur durch die Polizei endet, bis hin zu den doppelläufigen Schlusszitaten von Martin Luther King, Jr. und Malcolm X war Do the Right Thing stolz und kämpferisch. Als der Film keine Chance auf einen Oscar für den besten Film hatte, zeigte sich Lee öffentlich empört und behauptete, die Ablehnung sei rassistisch motiviert.
Mit Mo' Better Blues, einem Film über einen zielstrebigen Jazz-Musiker, schlugLee einen anderen Weg ein, aber er war weiterhin ein Magnet für Kontroversen - er wurde als antisemitisch gebrandmarkt, weil der Film zwei habgierige, engstirnige jüdische Clubbesitzer darstellte. Da sein neuester Film, Jungle Fever, eine Geschichte über die Liebe zwischen Rassen, einer seiner umstrittensten Filme zu werden verspricht, haben wir beschlossen, dass es an der Zeit ist, Elvis Mitchell, einen freien Mitarbeiter und Unterhaltungskritiker der Weekend Edition des National Public Radio, zu schicken , um sich mit Lee zu unterhalten. Mitchell berichtet:
"Lee hat mir in den letzten Monaten das Leben zur Hölle gemacht. Die Zeile 'Elvis war für die meisten ein Held, aber mir hat er einen Scheißdreck bedeutet' stammt aus 'Fight the Power', dem aufmunternden und knallharten Thema von 'Do the Right Thing', und bei den Telefonspielchen, die unseren Treffen vorausgingen, begann jede Nachricht, die Lee auf meinem Anrufbeantworter hinterließ, mit diesen unsterblichen Worten, gefolgt von seinem Markenzeichen, dem Gackern.
"Ich traf mich zum ersten Mal mit ihm in seinem Büro in Fort Greene, wo er gerade eine Montage von Jungle Fever zusammenstellte , um sie dem Studio zu zeigen, bevor er sich an seinen nächsten Film machte, ein Epos über das Leben und die Zeiten von Malcolm X. Der Raum ist vollgestopft mit Kisten und Menschen und Lee war extrem beschäftigt. Es gelang uns, ein kurzes Gespräch zu führen und unsere erste Sitzung zu planen, die auf einem Flug von New York nach Los Angeles stattfinden sollte. Er war gut gelaunt und stachelig; er liebt es, Menschen zu überrumpeln und aufrührerische Bemerkungen zu machen. So verlangte er zum Beispiel das Recht, dieses Interview vor der Veröffentlichung zu genehmigen, aber als ich ihm das verweigerte, lachte er nur.
"Unser erstes längeres Gespräch, das wir zwischen dem Umfallen während eines holprigen Fluges und einer Vorführung von Dick Tracy einschieben mussten, zeigte, dass Lee ein Mann mit vielen Stimmungen war. Er zog es vor, Fragen zu beurteilen, anstatt sie zu beantworten, und wirkte eher kämpferisch als gemütlich. Unsere zweite Sitzung, die in seiner New Yorker Wohnung, nur wenige Blocks von seinem Büro entfernt, stattfand, verlief jedoch weitaus entspannter und produktiver. Er beantwortete die Fragen mit Offenheit und Enthusiasmus und stellte sogar einige eigene Fragen. Er beteuerte seine Schüchternheit und sprach über seine Schwierigkeiten mit Interviews, selbst als er ausführlich sprach.
"Wir haben mit der offensichtlichen Frage begonnen."
Sie stiften gerne Unruhe, nicht wahr?
Klar, ich war schon als Kind ein Unruhestifter. Ich will die Leute zum Nachdenken bringen, sie aufrütteln. Was ist daran falsch?
Dschungelfieber scheint auf jeden Fall für Aufregung zu sorgen.
[Glauben Sie, das wird Ärger geben?
Wenn Sie Zeilen schreiben wie "Man sieht nie schwarze Männer mit schönen weißen Frauen"? Wie lautete das Wort im Drehbuch - hässlich? War das nicht die Art, wie Sie die weißen Frauen beschrieben, mit denen schwarze Männer ausgehen?
[Lacht] Aber das ist wahr. Ich habe noch nie schwarze Männer mit schönen weißen Frauen gesehen. Sie sind hässlich. Hässlich, wie Hunde. Und man sieht immer weiße Männer mit gut aussehenden schwarzen Frauen. Aber jedes Mal, wenn man irgendwo ein gemischtrassiges Paar sieht, starren die Leute sie an.
Komm schon, Spike. Das ist eine große Verallgemeinerung. Wir haben schon gut aussehende gemischtrassige Paare gesehen.
Ich habe gesagt, was ich wollte. Ich habe es nie gesehen.
Wir wissen, dass du in der Vergangenheit gesagt hast, dass du dich nicht mit weißen Frauen einlassen willst.
Ich brauche den Ärger nicht. Als ob ich nicht schon genug hätte. Schwarze Frauen stehen nicht auf so was, mögen den Scheiß nicht. Ich finde weiße Frauen einfach nicht attraktiv, das ist alles. Und es gibt viel zu viele schöne schwarze Frauen da draußen.
Gibt es in Ihrer Familie nicht eine gemischtrassige Ehe?
Ja. Bei meinem Vater. Mein Vater hat wieder geheiratet. Er hat eine weiße Frau geheiratet.
Hatte das irgendeine Auswirkung auf Ihre Arbeit an Jungle Fever?
Ja, warum? Warum sollte es? Ich habe mit meinem Vater nicht darüber gesprochen. Ich spreche mit meinem Vater nur, wenn es um die Besetzung meiner Filme geht. Hier geht es nicht um ihn.
Es gibt eine weitere potenzielle Kontroverse in Jungle Fever. In der Eröffnungssequenz sprechen Sie die Zuschauer direkt an, nicht als Figur, und sagen ihnen, dass sie Ihren "schwarzen Arsch" küssen können, wenn sie Sie für einen Rassisten halten. Sie sagen das zweimal. Und warum?
Ich hielt es für gerechtfertigt. Ich wollte das Thema Rasse vor allen anderen ansprechen.
Wie hat das Testpublikum darauf reagiert?
Das Testpublikum mochte ihn. Ich glaube nicht, dass Universal auf diesen Scheiß steht.
Wird es im Film bleiben?
Ich denke schon. Ich habe den Final Cut.
Warum wird in "Dschungelfieber" der Rassenwahn so sehr betont?
Warum sollte er das nicht? Sie ist da.
Sie haben gesagt, dass Schwarze unfähig zum Rassismus sind. Glauben Sie das wirklich?
Ja, das tue ich. Lassen Sie mich das klarstellen, weil die Leute immer Sachen aus dem Zusammenhang reißen. Schwarze Menschen können nicht rassistisch sein. Rassismus ist eine Institution. Schwarze haben nicht die Macht, Hunderte von Menschen daran zu hindern, einen Job oder das Wahlrecht zu bekommen. Schwarze haben niemanden in Booten hergebracht. Sie mussten einen Scheißdreck in die Verfassung einfügen, damit wir das Wahlrecht bekommen konnten. Affirmative Action ist in diesem Land so gut wie erledigt. Es ist vorbei. Und Schwarze hatten mit solchen Entscheidungen nichts zu tun. Wie können Schwarze also rassistisch sein, wenn das die Norm ist? Nun, Schwarze können Vorurteile haben. Scheiße, jeder hat wegen irgendetwas Vorurteile. Ich glaube nicht, dass es jemals ein Ende der Vorurteile geben wird. Aber Rassismus, das ist etwas ganz anderes.
Sie wurden mit den Worten zitiert, dass kein weißer Mann die Geschichte von Malcolm X, bei der Sie Regie führen werden, richtig umsetzen könnte.
Das ist richtig.
Sie glauben nicht, dass Norman Jewison, der ursprünglich für die Regie vorgesehen war, es schaffen könnte?
Nein, das glaube ich nicht. Warum machen die Leute diesen Scheiß mit den Schwarzen? Glaubst du nicht, dass Francis Coppola dem Paten etwas Besonderes gegeben hat, weil er Italiener war? Glaubst du nicht, dass Martin Scorsese etwas Besonderes in GoodFellas eingebracht hat, weil er Italiener war?
Marlon Brando ist kein Italiener und er hat in Der Pate mitgespielt. Geht es nicht darum, dass es einfach nicht genug Minderheiten gibt, die in Frage kommen?
Das stimmt. Wenn sich das ändert, dann können wir darüber reden. Solange es nicht genug schwarze Regisseure und Minderheiten gibt, die in Filmen arbeiten, so dass das kein Thema ist, müssen wir das anders angehen.
Aber was ist mit den Fähigkeiten eines Regisseurs, die ein anderer Regisseur nicht hat?
Ich mag die Filme von Norman Jewison. Ich respektiere, was er macht. Ich habe "In der Hitze der Nacht" und "Die Geschichte eines Soldaten" gesehen. Ich respektiere seine Arbeit. Aber ich denke, ein Schwarzer ist qualifizierter, besonders in diesem Fall. Ich glaube schon, dass Schwarze qualifiziert sind, Filme über Weiße zu drehen.
Wie funktioniert das?
Weil wir die ganze Zeit mit weißen Bildern aufwachsen, im Fernsehen, in Filmen, in Büchern. Sie sind überall, man kann sich ihnen nicht entziehen. Die weiße Welt umgibt uns. Was sehen die Weißen von den Schwarzen? Schauen Sie sich den Scheiß an, den sie uns in Filmen machen lassen: "Right on, jive turkey!" [Lacht]
In "Jungle Fever" gibt es eine Zeile, die besagt, dass ein Schwarzer im weißen Amerika nicht über eine bestimmte Stufe hinauskommt.
Das ist wahr. Wie viele Schwarze sehen Sie an der Spitze von Xerox? Wie viele Schwarze gibt es bei IBM? Scheiße, wir müssen schwarze Unternehmer sein, unseren eigenen Scheiß machen. Darum geht's doch.
Steckt das auch hinter Ihrem Laden, Spike's Joint?
Angefangen hat es als eine Art Familienbetrieb. Wir haben T-Shirts fürs Kino und so verkauft, aber wir hatten einfach zu viel zu tun. Also, ja, ich wollte es so hinbekommen, wie ich es wollte. Ich wollte das Geschäft kontrollieren, und das geht leichter vom Laden aus. Schwarze Menschen müssen einfach verstehen, dass wir Eigentümer werden müssen. Eigentum ist wichtig. Ich will Eddie Murphy nicht schlecht machen, aber ihm gehören nur fünfzig Prozent von Eddie Murphy Productions. Seine beiden weißen Manager besitzen jeweils fünfundzwanzig Prozent von Eddie Murphy Productions. Ihm gehören nicht einmal hundert Prozent von ihm selbst.
Sie haben noch ein paar andere Beschwerden über Murphy, nicht wahr?
Mein Problem mit Eddie hat damit zu tun, dass er Schwarze einstellt. Er behauptet, er könne nichts tun, damit Schwarze bei Paramount eingestellt werden. Das ist Blödsinn. Ein Mann, der eine Milliarde Dollar verdient, kann nichts dafür tun, dass Schwarze bei Paramount eingestellt werden? Ich kann das nicht glauben. In meinem Vertrag verlange ich, dass ein Schwarzer das Design und die Grafik für mein Poster macht. Eddie hat Paramount aufgebaut. Er hat ihr Haus gebaut, er kann ein paar Leute da reinbringen, wenn er will.
Insgesamt scheinen Sie weniger kritisch gegenüber anderen schwarzen Künstlern geworden zu sein. Sind Sie milder geworden?
Sehen Sie, ich war nie so kritisch. Als ich den Scheiß über Whoopi Goldberg gesagt habe, habe ich von den Kontaktlinsen gesprochen, sie trug blaue Kontaktlinsen. Sie trägt die blauen Kontaktlinsen nicht mehr, oder?
Was läuft da zwischen dir und Arsenio Hall?
[Abgemacht? Was für eine Abmachung? Ich war zweimal in seiner Show. Sie müssen genau sein.
Gab es nicht einen Streit zwischen Ihnen beiden?
Ich habe ihn einmal kritisiert. Ich habe ihn nie als Talkshow-Moderator kritisiert.
Soweit wir wissen, waren Sie letzten Sommer in seiner Sendung und sollten etwa einen Monat später wiederkommen, wurden aber ausgeladen.
Das stimmt. Sie haben mir in letzter Minute abgesagt. Ich habe nicht einmal von ihm gehört. Irgendein Assistent hat gesagt, dass sie mich nicht in der Sendung haben wollen. Das ist Vergangenheit. Dazu gibt es nichts zu sagen. Es ist alles geklärt. Ich war in seiner Show für Mo' Better.
Jungle Fever" und "Do the Right Thing" handeln beide von den Beziehungen zwischen Schwarzen und Italienern in den Außenbezirken von New York. Warum haben Sie sich entschieden, dieses Thema zweimal zu behandeln?
Nun, die Geschichte hat bewiesen, dass dies in New York City die beiden gewalttätigsten und unbeständigsten Kombinationen von ethnischen Gruppen sind. Bei Schwarzen und Juden gibt es statische Konflikte, die sich aber selten zu physischen Auseinandersetzungen ausweiten. Little Italy, Bensonhurst, Bay Ridge, Canarsie - Schwarze wissen, dass dies Viertel sind, in denen man nicht herumalbert.
Woran erinnern Sie sich, als Sie ein Kind waren - an dieses Gefühl der Angst, von dem Sie sprechen?
Nun, ich bin in einer Art italienischem Viertel aufgewachsen. Ich lebte in Cobble Hill, bevor ich hierher nach Fort Greene zog. Dort gab es viele Italiener. Und wir waren wirklich die erste schwarze Familie, die nach Cobble Hill zog. In den ersten Tagen wurden wir "Nigger" genannt, aber im Grunde wurden wir in Ruhe gelassen. Wir wurden nicht als Bedrohung empfunden, denn wir waren ja nur einer von uns. Tatsächlich waren einige meiner besten Freunde, die in der Nachbarschaft wohnten, die Tuccis. Louis Tucci, Joe Tucci. Die Familie von Annabella [Sciorra] [in Jungle Fever], das sind die Tuccis.
Als Sie in dieser Gegend aufwuchsen, was haben Sie da über Italiener gedacht?
Ich glaube, Cobble Hill ist ganz anders als Bensonhurst. In Cobble Hill gab es auch eine Menge jüdischer Leute, also schien es einfach mehr - ich will nicht das Wort intelligent verwenden, aber----
Toleranter?
Ja, das wäre ein gutes Wort.
Es scheint nur seltsam, dass die Art von Nachbarschaft, die Sie in Ihren Bildern zeigen, so anders ist als die, in der Sie aufgewachsen sind. Hatten Sie jemals eine Begegnung in einem dieser Orte wie Bensonhurst?
Nein. Ich ging auf die John Dewey High School auf Coney Island. Aber einige meiner Freunde gingen auf andere Highschools, wie F.D.R., Fort Hamilton, Schulen wie diese. Sie haben die schwarzen Kinder von der Schule zur U-Bahn-Station gejagt. Viele meiner Freunde wurden gejagt.
Sind Sie jemals nach Bensonhurst gefahren, um zu sehen, wie es dort ist?
Ein paar Tage nach der Ermordung von Yusef Hawkins lud mich dieser Reporter von Newsday ein, mit ihm durch Bensonhurst zu gehen. Ansonsten war ich nie dort, bis wir dort Jungle Fever gedreht haben.
Was war das für ein Spaziergang?
Nun, ich war eine Berühmtheit, also hieß es "Spike, gib ein Autogramm". "Spike, bringst du Michael Jordan hierher?" "Spike, bringst du Flavor Flav mit?" Es war genau wie die Szene in Do the Right Thing zwischen mir und Pino wegen des Zigarettenautomaten, mit einem Taschengeld. Pino sagt, Magic Johnson, Eddie Murphy und Prince sind nicht schwarz, sie sind mehr als schwarz. Das ist die Art, wie ich dachte, dass ich gesehen werde. Ich war "Spike Lee", ich war kein Schwarzer, also baten sie mich um ein Autogramm. Wäre ich jemand anderes gewesen, hätte ich einen Schlag auf den Kopf bekommen.
Wie fühlen Sie sich als Prominenter in dem Viertel, in dem Sie mehr oder weniger aufgewachsen sind?
Nun, ich glaube, die Leute sehen mich nicht unbedingt als Berühmtheit an, weil sie wissen, dass ich hier aufgewachsen bin. Es ist keine große Sache; sie sehen mich jeden Tag, wenn ich die Zeitung kaufe oder zur Arbeit gehe und solche Sachen. Die Leute grüßen mich, aber es ist nicht wie [ein kehliger Schrei] "Spike Lee!" Es ist kein Beatles-Scheiß oder so etwas.
Was sagen die Leute auf der Straße? Sagen sie Ihnen, was sie an Ihren Filmen mögen oder nicht mögen?
Sie kommen zu mir und sagen mir, wie sehr sie Mars Blackmon mögen, oder sie sagen mir, was ich ihrer Meinung nach für meinen nächsten Film tun sollte. Ich bekomme immer diese Kommentare von Leuten, die genau wissen, wie mein nächster Film aussehen sollte. Es ist lustig - ich schätze, jeder ist ein Regisseur. Oder ein Kritiker.
Wussten Sie schon als Kind, dass Sie Filme machen wollten?
Ich bin nicht mit dem Gedanken aufgewachsen, dass ich Filme machen oder Regisseur werden wollte. Jeder in meiner Nachbarschaft hat eine Menge Filme gesehen. Es war nichts Besonderes, ins Kino zu gehen. Ich wusste nicht, was ich machen wollte. Am Morehouse College hatte ich ein kombiniertes Hauptfach, Kommunikation: Radio/Fernsehen, Journalismus, Film - nicht gleich Film.
Erinnern Sie sich an den ersten Film, den Sie sahen und der Sie dazu brachte, Filme zu machen?
Warten Sie einen Moment. So einen Moment hatte ich nie. Es war nie so: "Ich habe Lawrence von Arabien gesehen, als ich zwei Jahre alt war, und plötzlich war ich von der magischen Kraft des Films ergriffen." Das ist Blödsinn. Wie ich schon sagte, ich bin einfach ins Kino gegangen. Niemand dachte daran, Regisseur zu werden, weder ich noch sonst jemand. Ich lese das immer wieder - "Nachdem ich diesen Film gesehen hatte, wusste ich, dass es für mich nichts anderes mehr zu tun gab" - das ist eine Lüge. Es ist einfach Schwachsinn, wenn Leute das sagen.
Vielleicht ist es manchmal eine Lüge, aber es gibt sicherlich Regisseure, die als Kinder Filme sehen und Filme machen wollen.
Ich denke, das ist Blödsinn. Das ist etwas, was fast jeder Regisseur sagt. Ich habe es nie geglaubt. Ich sage Ihnen das: Für mich war es nicht so. "Das ist es, was Filme so magisch erscheinen lässt" oder so etwas in der Art. Das ist einfach nur Hollywood-Bullshit, die Leute sagen diesen Scheiß, weil es das Filmemachen besonders macht, und die Leute, die Filme machen, besonders. Als ich das erste Mal an einem Filmset war, sah es für mich nicht nach Magie aus. [Lacht] Es war genau dasselbe, was ich bei meinen Studentenfilmen gemacht habe, nur war es größer und sie gaben mehr Geld aus. Das ist es, was Schwarze vom Film fernhält - die Vorstellung, dass Filme zu machen etwas Besonderes ist, eine Berufung oder so etwas. Darum geht es mir - Filme zu entmystifizieren. Ich will mit diesem Schwachsinn aufräumen.
Erinnern Sie sich an den ersten Sidney-Poitier-Film, den Sie gesehen haben?
Das muss Lilien auf dem Felde gewesen sein. Ich habe den Film gehasst. Ich muss sechs, sieben Jahre alt gewesen sein, aber selbst in diesem Alter hatte ich Lust, einen Stein durch die Leinwand zu werfen. Später mit diesen Nonnen! Verschwinden Sie lieber, bevor eine von ihnen sagt, dass Sie sie vergewaltigt haben! Aber wir haben Sidney Poitier viel zu verdanken, denn um dahin zu kommen, wo wir heute sind, mussten diese Filme gemacht werden. Und Sidney musste tun, was er tun musste. Er war der perfekte Neger.
Was dachten Sie, als Sie Guess Who's Coming to Dinner sahen - vor allem jetzt, wo Sie einen Film über eine gemischtrassige Romanze machen?
Das war weißer, liberaler Mist. Man muss das im Kontext der Zeit sehen, als der Film herauskam. Der Film kam in den Sechzigern heraus, während der gesamten Bürgerrechtsbewegung. Damals war das ein großer Fortschritt für die Schwarzen im Kino.
Abgesehen davon, was haben Sie gedacht, als Sie da saßen und den Film sahen? Warst du gelangweilt? Wütend?
Ich war nicht wütend. Es war nur so, dass sie diesen Kerl nur akzeptierten, weil er ein perfekter Mensch war: ein Arzt, aus Harvard oder was immer es war. Er macht ein Ferngespräch und lässt das Geld weg. Nur so würde das Publikum ihn akzeptieren, weil er so ein guter, aufrechter Bürger war.
Sidney hatte eine große Last zu tragen. Er trug die ganze Last der Hoffnungen und Sehnsüchte der Afroamerikaner auf seinen Schultern. Ich glaube, das hatte viel mit den Rollen zu tun, die er wählte. Ich glaube, er hatte das Gefühl, dass er keine "negative" Rolle spielen konnte. Das ist etwas, was ich versucht habe, nicht in diese ganze Positiv-Negativ-Image-Sache zu geraten.
Das müssen Sie manchmal hören.
Manchmal? Andauernd. Schwarze Leute sagen mir immer wieder, dass mein Image kein positives Bild von schwarzen Menschen ist.
Hat das mit She's Gotta Have It angefangen?
In "She's Gotta Have It " gibt es Nola Darling. Sie ist ein negatives Abbild schwarzer Frauen und verstärkt nur, was Weiße darüber denken, dass schwarze Frauen sowieso locker sind. Und School Daze - auch hier ging es um negative Bilder von schwarzen Menschen, die sich ständig streiten. Ich habe schmutzige Wäsche gewaschen, weil ich unsere Differenzen für belanglos und oberflächlich halte.
InDo the Right Thing habe ich mehr negative Bilder. Keiner der Schwarzen in "Do the Right Thing" hat einen Job. Es zeigt, dass wir alle faul sind oder was auch immer. Es zeigt Sweet Dick Willie, wie er gegen die Wand pisst, und das ist ein negatives Bild der Schwarzen.
Aber offensichtlich verstehen Sie die Beschwerden.
Ich verstehe, was damit gemeint ist, positive schwarze Vorbilder, so wie Schwarze in Filmen und im Fernsehen dargestellt werden. Aber es ist unrealistisch, aus jeder Figur, die ich mir ausdenke, einen Arzt oder einen Anwalt zu machen oder irgendetwas, das einfach nur ein flacher Charakter ist. In "Dschungelfieber" bringe ich zum Beispiel Drogen ins Spiel, weil es an der Zeit ist. Einer der Charaktere ist ein Basehead, weil es sich gehört.
Was ist mit einem Film wie School Daze, in dem Sie das Umfeld an einem schwarzen College zeigen? Hat das eine negative Reaktion hervorgerufen?
Ja, schon. Die Schulen selbst sagten, es wäre eine negative Darstellung des schwarzen Hochschulwesens. Das ist einer der Gründe, warum wir drei Wochen nach Drehbeginn vom Morehouse-Campus verwiesen wurden. Spelman weigerte sich, uns überhaupt dort drehen zu lassen.
In School Daze haben Sie einen Teil der schwarzen Kultur gezeigt - die schwarze Mittelschicht -, der normalerweise nicht gezeigt wird. Wollten sie nicht, dass das gezeigt wird?
Ja, aber ein Großteil der Verwaltung und des Lehrkörpers in diesen Schulen, das sind alte Schulen. Für mich sind sie sehr rückständig.
Haben viele Ihrer Kommilitonen gegen die bürgerlichen Traditionen in Morehouse rebelliert?
Ja, schon. Wir hatten nie eine wirklich große Sache, aber es gab Studenten, die nicht mit dem Programm einverstanden waren. Sie wollten nicht dieser "Morehouse-Mann" sein.
Wie viele Filme haben Sie während Ihrer Schulzeit gedreht?
In Morehouse? Ich habe vielleicht einen oder zwei gemacht. Dort wurde mein Appetit geweckt. Dort begann ich mich für Film zu interessieren, und dort beschloss ich, Filmemacher zu werden. Deshalb ging ich auf die NYU. An der NYU habe ich angefangen, Filme zu machen.
Es hat drei Jahre gedauert, bis Sie nach Ihrem Abschluss an der NYU Arbeit gefunden haben. Hat Sie das geärgert?
Ich bin nicht verbittert. So, wie es passiert ist, sollte es auch passieren. Wir mussten drei Jahre lang kämpfen, aber ich war ein besserer Filmemacher. Ich glaube nicht, dass ich She's Gotta Have It direkt nach der Filmschule hätte machen können.
Was brauchte es, damit Sie bereit waren, ihn zu machen?
Mehr Reife. Und ich musste hungriger sein.
Woher kam das Geld?
Von überall her. Obwohl das Budget für den Film bei hundertfünfundsiebzigtausend Dollar lag, hatten wir das Geld nie auf einmal. Als wir im Juli mit den Dreharbeiten begannen, hatten wir nur dreizehntausend auf der Bank.
Mann, dieser Film war so schwer zu machen. Wir haben Flaschen gegen Kleingeld eingetauscht, weil wir so wenig Geld hatten. Ich erinnere mich, dass wir mitten im Sommer in Nolas Loft gedreht haben - es muss da oben vierundzwanzig Grad gewesen sein. Wenn es so heiß ist, trinken die Leute viel, und ich erinnere mich, dass ich sagte: "Schmeißt die Flaschen nicht weg." Das ist einer meiner Filme, den ich nicht mehr sehen kann, She's Gotta Have It.
War es so schmerzhaft, ihn zu machen?
Ja, es war hart. Wir haben nur zwölf Tage gedreht, aber jeden Abend, wenn wir mit der Arbeit fertig waren, musste ich daran denken, wie ich für den nächsten Tag Geld auftreiben konnte. Heute haben sich die Dinge so sehr verändert, wissen Sie. Wir haben Geld für Unvorhergesehenes, Nachdrehs oder was auch immer. Jeder Film ist ein bisschen einfacher. Aber auch bei She's Gotta Have It war die Schauspielerei schlecht.
Sie mögen die Darsteller nicht?
Nein, ganz und gar nicht. Sie waren einfach nicht sehr gut. Ich wusste nicht wirklich, wie ich Regie führen sollte. Ich konnte nicht gut mit den Schauspielern umgehen, ihnen sagen, was ich von ihnen wollte. Ich war gerade von der Filmschule gekommen, und das war meine einzige Erfahrung. In der Filmschule arbeitet man nicht wirklich mit Schauspielern, man hat nie wirklich viel Kontakt mit ihnen, und deshalb ist man irgendwie eingeschüchtert von ihnen. Man hat überhaupt nicht viel mit ihnen zu tun.
Wie sah Ihr Privatleben zu dieser Zeit aus?
Alles drehte sich darum, diesen Film zu machen. Wir haben die unabhängigen amerikanischen Verleiher eingeladen, zum San Francisco Film Festival zu kommen, weil dort die Weltpremiere stattfinden sollte. In der Mitte des Films gab es einen Stromausfall in San Francisco. Nicht in der ganzen Stadt, sondern in diesem bestimmten Viertel. Also saßen die Leute eine halbe Stunde lang - das Kino war auch voll - einfach nur da. Ich saß auf einem Stuhl im Dunkeln auf der Bühne. Es gab eine Frage-und-Antwort-Phase, während wir darauf warteten, dass das Licht wieder anging. Ich beantwortete also Fragen im Dunkeln, und niemand ging.
Haben Sie an diesem Punkt angefangen zu lachen? Du hattest so viel durchgemacht.
Nein. Ich sagte, es sei eine Fügung Gottes. Was ist passiert? Am Anfang des Films, ein Stromausfall. Aber damit fing der Bieterkrieg an. Wir verkauften ihn an Island Pictures für vierhundertfünfundsiebzigtausend Dollar und spielten acht Millionen ein.
Wie lange hat es gedauert, bis Sie Ihren nächsten Film drehten?
Das war die größte Lücke von allen meinen Filmen, zwischen She's Gotta Have It und School Daze. Ich musste sehr lange an diesem Film arbeiten. Ihn promoten, ihn bekannt machen. Er kam '86 heraus, und School Daze kam erst '88 heraus. Aber seither haben wir jedes Jahr einen Film gemacht.
School Daze hört sich an, als wäre es übermäßig ehrgeizig gewesen, von einem Stück mit vier Figuren in einem einzigen Raum zu einem großen Musical mit vielen Nummern und vielen Figuren zu werden.
Ich fand das nicht übermäßig ehrgeizig. Ich weiß, dass sich das in den Kritiken einiger Leute über den Film niedergeschlagen hat. Was ich in School Daze machen wollte, war, in diesem zweistündigen Film meine vier Jahre in Morehouse zu komprimieren.
Waren Sie überrascht von der Resonanz, die Ihr nächster Film, Do the Right Thing, bei den Filmfestspielen in Cannes erhielt?
Das war eine große Resonanz. Man weiß ja nie. Manchmal läuft das, was in den USA gut ankommt, in Europa nicht, und umgekehrt. Aber ich wusste, dass sie She's Gotta Have It mögen würden. Der Film hatte ein sehr europäisches Flair, die Art und Weise, wie er geschnitten und gedreht wurde und solche Dinge.
Und was hat der deutsche Regisseur Wim Wenders dazu gesagt?
Oh ja, er sagte, dass Do the Right Thing "nicht heroisch" sei? Ja, sehr. Ich war enttäuscht. Ich hege jetzt keinen Groll gegen Wim Wenders. Ich hatte nie etwas gegen Steven Soderbergh [der in jenem Jahr die Goldene Palme gewann], denn es war nicht sein Werk. Er hat einen sehr guten Film mit Sex, Lügen und Videobändern gemacht. Es war nicht seine Schuld, dass er den Preis bekommen hat. Ich weiß, dass er sich darüber freut, aber ich war Steven gegenüber nicht böse, und wir sind heute noch befreundet.[Sex, Lügen und Videobänder] war sehr, sehr heldenhaft. Vor allem diese James-Spader-Figur, dieser Typ, der sich ständig vor dem Fernseher einen runterholt. Er nahm sexuelle Geständnisse von Frauen auf. Sehr heldenhaft.
Sie haben gesagt, dass Mo' Better Blues, Ihr vierter Film, bewusst nicht kontrovers ist. In Jungle Fever geht es nicht nur um eine gemischtrassige Romanze, sondern auch um das Thema Drogen. Warum zwei kontroverse Elemente hinzufügen?
Ich weiß es nicht. Die Sache mit den Rassen hätte ich vielleicht gegeben, aber wieso sind Drogen kontrovers?
Weil Sie, wie Sie sagten, Drogen als Nebenhandlung in Do the Right Thing absichtlich vermieden haben.
Ja, aber ich glaube nicht, dass das Wort Kontroverse das richtige ist. Ich werde nicht zulassen, dass irgendein Kritiker meine Agenda bestimmt. Ich finde es absurd, dass Kritiker mich dafür angreifen, dass in Do the Right Thing keine Drogen vorkommen, als ob Drogen ausschließlich eine Domäne der Schwarzen wären. Wie kann man einen Film, der in Bed-Stuy spielt, ohne Drogen drehen? Ganz einfach. Wir Schwarzen sind nicht die einzigen Menschen, die Drogen nehmen. Der Grund, warum Drogen auf der so genannten Agenda stehen, ist, dass es junge weiße Kids in der amerikanischen Mittelschicht und in weißen Vorstädten gibt, die Crack und so weiter nehmen. Dann wird es zu einem nationalen Problem. Solange es auf die schwarzen Ghettos beschränkt war, wurde dieses Problem nie auf den Titelseiten von Time oder Newsweek behandelt. Und wenn das der Fall ist, was der Fall ist, warum habe ich dann noch nie von weißen Filmemachern gelesen, die dafür gerügt wurden, dass sie keine Drogen in ihren Filmen zeigen?
Offensichtlich waren die Kritiker der Meinung, dass die Kritik wegen dieses speziellen Viertels berechtigt war.
Hey, in Bed-Stuy gibt es genauso viele Drogen wie in der Wall Street oder der Upper East Side.
Wie sind Sie mit Fruit of Islam in Kontakt gekommen? Einige Leute kritisieren die Militanz dieser Gruppe und ihre Verbindung zu Louis Farrakhan.
Bei der Suche nach Drehorten für Do the Right Thing brauchten wir einen Block in Bed-Stuy, der zwei leere Grundstücke an der Ecke hatte, die sich gegenüberstanden. Wir mussten eine Pizzeria und einen koreanischen Obst- und Gemüsestand bauen. Es stellte sich heraus, dass es zwei oder drei Crack-Häuser in dem Block oder in der Nähe gab, und da wir die Fruit kennen - die spielen das nicht - haben wir sie hinzugezogen. Die Crack-Häuser wurden geschlossen und sie blieben für den Rest des Films als Sicherheitskräfte dabei.
Es scheint ironisch, dass der Film nichts mit Drogen zu tun hat und Sie die Crack-Dealer aus dem Viertel vertreiben mussten.
Ich finde das nicht ironisch. Drogen sind ein Teil unserer Gesellschaft, aber ich fand, sie sollten in dieser Geschichte keine Rolle spielen. In diesem Film ging es wirklich um vierundzwanzig Stunden im Leben dieses Viertels an einem der heißesten Tage des Sommers. Es ging wirklich um die Beziehungen zwischen den Rassen. Ich wollte keine Drogen in den Film einbauen.
Sie scheinen sehr selbstsicher zu sein, und doch haben Sie die Figuren, die Sie in Ihren Filmen spielen, stets als machtlos und wirkungslos dargestellt.
Ja, nun, ich sehe keine Notwendigkeit, mich in meinen Filmen zum Helden zu machen. Was ist der Sinn darin?
Warum spielen Sie immer wieder dieselbe Art von Figur?
Ich bin von mir als Schauspieler nicht besonders beeindruckt. Ich halte nicht viel von mir. Ich habe keine große Bandbreite, was die Schauspielerei angeht. Mars Blackmon, das war in Ordnung. Ich hatte nicht erwartet, dass die Leute ihn so mögen würden, wie sie es taten.
Was bringt Sie dazu, weiterhin in Ihren Filmen zu spielen?
Es hat wirklich etwas mit den Einspielergebnissen zu tun, damit, dass ich beim Publikum ein wenig Anklang finde. Die Leute gehen eher in einen meiner Filme, wenn ich mitspiele.
Werden Sie in Malcolm X mitspielen?
Wahrscheinlich. [Lacht] Ich muss immer noch in meinen Filmen mitspielen.
Mo' Better Blues wurde für seine Darstellung von Juden kritisiert. Es gibt sogar eine Geschichte, dass Ihr Vater sich beim Besitzer eines Jazzclubs in Village entschuldigt hat, weil Sie Juden in diesem Film dargestellt haben.
Hm? Darauf kann ich nicht antworten, weil ich das noch nie gehört habe. Hören Sie, Siskel und Ebert - ich sollte das nicht sagen, weil sie Fans von mir sind. Sobald Mo' Better Blues herauskommt, fangen sie an, über Klischees zu reden. Dann kam[ die Kritikerin derNew York Times ] Caryn James mit ihrem bescheuerten Artikel. Niemand sollte denken, dass diese Jungs alle Juden repräsentieren. Außerdem, wo waren alle, als dieser wie-heißt-er-noch-Film mit Steven Seagal herauskam?
Marked for Death?
Was ist mit diesem rassistischen Stück Scheiße? Das war ein Nummer-eins-Hit für ein paar Wochen, und wo waren alle, als der rauskam? Sie hatten nichts dazu zu sagen.
Was hast du gedacht, als du ihn gesehen hast?
Ich habe ihn nicht gesehen.
Eines der besten Dinge an Ihren Filmen ist die improvisatorische Qualität, die Art und Weise, wie Sie mit dem Zusammenspiel zwischen den Menschen umgehen.
Ja, es hilft, Schauspieler zu haben, die wissen, wie man improvisiert. Nicht jeder ist gut darin.
Wer zum Beispiel?
Das will ich gar nicht sagen.
Warte mal kurz. Hast du Angst, jemandes Gefühle zu verletzen? Bei der Oscar-Verleihung 1990 schien es dir nicht so wichtig zu sein, die Gefühle der Leute zu verletzen.
Das hatte nichts damit zu tun, die Gefühle der Leute zu verletzen. Es war dieser Fred Schelp---- Sheep---- Wie heißt der Kerl noch mal? Dieser australische Typ?
Fred Schepisi? Was ist mit ihm?
Sie wissen schon, derjenige der "Driving Miss Daisy" gemacht hat?
Du meinst Bruce Beresford.
Den. Ja, der. Bruce Beresford. Als er sich darüber beschwerte, dass er keine Nominierung für die beste Regie bekam, hat sich niemand etwas dabei gedacht. Oder als [Richard] Zanuck anfing, sich über Driving Miss Daisy zu beschweren, wie konnte der Film für den besten Film und nicht für die beste Regie nominiert werden? Sobald ich anfing zu sagen, dass wir bei Do the Right Thing ausgeraubt wurden, war ich plötzlich derjenige. Ich bin das Problem.
Die Leute denken, du bist ein Künstler, und sie haben höhere Erwartungen an dich. Wenn du dich beschwerst, dass du ausgeschlossen wirst, sind die Leute enttäuscht.
Das glaube ich nicht. Ich glaube das nicht. Ich habe mich über die Oscars beschwert, weil wir für den besten Film hätten nominiert werden sollen.
Viele Filme, die die Zeit überdauern, werden nie für den Oscar nominiert oder gewinnen ihn nicht.
Oscars können Geld bedeuten. Wenn man eine Nominierung für den besten Film erhält, können die Studios den Film promoten, Werbung machen. Sie können mehr Leute dazu bringen, den Film zu sehen. Die Leute hatten Angst, "Do the Right Thing" zu sehen, weil sie befürchteten, dass es zu Ausschreitungen kommen würde und so weiter.
Manche Leute behaupten, dass Sie Rassismus als Mittel einsetzen, um andere anzugreifen, wie zum Beispiel bei Ihrem Angriff auf die Kritik der New York Times-Kritikerin Janet Maslin über School Daze, als Sie sagten: "Ich wette, sie kann nicht einmal tanzen. Hat sie überhaupt einen Rhythmus?"
Sie hat nicht verstanden, worum es bei School Daze geht, und die Art und Weise, wie sie es verunglimpft hat, indem sie von "meinem kleinen Musical" sprach. Rasse ist ein Thema, und ich benutze es nicht immer. Man könnte meinen, ich mag keine Kritiker. Ich mag die New York Times nicht. Nun, ich lese Vincent Canby.
Du hattest schon immer ein heikles Verhältnis zur Presse. Stanley Crouch beschreibt in seinem Essay "Do the Race Thing", wie Sie mit "Do the Right Thing" versucht haben, beides zu erreichen, indem Sie Martin Luther King und Malcolm X zitiert haben.
Dieser ignorante Scheißkerl. Er hat keine Ahnung, wovon er redet. Scheiße, was ist mit all den Wichsern wie Joe Klein in New York, die sagen. Do the Right Thing würde einen Aufstand auslösen, weil er im Sommer rauskam? Oder David Denby, der es unverantwortlich nennt? Das ist unverantwortlich. Und es ist faul. Als die Krawalle ausblieben, als Dinkins gewählt wurde, hat keiner von ihnen, keiner der Leute, die diesen Scheiß gesagt haben, in der Presse gesagt, dass sie sich geirrt haben, oder sich entschuldigt.
Was ist mit der Nike Air Jordan Kontroverse? Der Kolumnist der New York Post, Phil Mushnick, schrieb, dass Sie und Michael Jordan teure Schuhe verherrlichen und dass manchmal Kinder deswegen bei Raubüberfällen getötet werden.
So ein Mist. Und was ist damit? Ist es meine Schuld, ist es Michael Jordans Schuld, dass Kinder diese Schuhe kaufen? Das ist nur der Auslöser. Es ist mehr als das. Irgendetwas stimmt nicht, wenn diese jungen schwarzen Kids so viel Gewicht auf die Waage bringen müssen, wenn ihr ganzes Leben so hoffnungslos ist, dass ihr Leben durch ein Paar Turnschuhe definiert wird. Oder ein Schafspelzmantel. Das Problem ist nicht der Mantel oder die Turnschuhe. Ich meine, wir haben versucht, das in Do the Right Thing mit dem Radio zu untersuchen. Diese jungen schwarzen Kids, die verloren sind. Radio Raheem[die Figur, die von der Polizei getötet wird] - sein Leben war dieses Radio. Das hat seine Existenz wirklich definiert. Ich meine, ohne dieses Radio ist er unsichtbar; die Leute nehmen ihn nicht wahr. Aber mit diesem Radio, aus dem Public Enemy und Fight the Power schallten, musste man sich mit ihm auseinandersetzen. Dadurch wurden die Leute auf ihn aufmerksam. Es gab ihm Selbstwertgefühl. Und als Sal sein Radio ausschaltete, hätte er genauso gut seine Mutter oder seinen Vater oder sich selbst töten können. Deshalb hat er versucht, Sal zu verprügeln.
Was ist mit dem Artikel in der Sports Illustrated, in dem Jordan fast zu Tränen gerührt war? Er zeigt sich öffentlich reumütig, beunruhigt über das, was er mit seiner Unterstützung verursacht hat.
Was soll der Scheiß? Glaubst du, ich freue mich, dass schwarze Männer wegen Schuhen sterben? Zur Hölle, nein! Zur Hölle, nein! Ich bin auch wütend darüber. Ist jeder Schwarze, der diese Schuhe trägt, ein Drogendealer? Nein, verdammt! Du weißt, wie das ist. Sieh dich doch mal an. Du trägst Pumps. Bist du ein Drogendealer? Nein, verdammt! Sie vereinfachen die Sache zu sehr.
Okay, stellen wir eine einfache Frage: Wie ist Michael Jordan wirklich?
Mike ist ein niedergeschlagener Bruder. Mike hatte einfach viel Vertrauen in mich. Er war ein junger Bruder. Er mochte "She's Gotta Have It". Er war der gleichen Meinung wie ich, dass es wichtig war, dass wir zusammenkommen. Mike zog mich zur Seite und sagte: "Hör mal, es gab ein paar Beschwerden, dass Nike versucht, dich zu entlasten. Aber solange ich da bin, bist du da." Ich sagte: "Ich höre dich, Mike. Danke, dass du mich zurückholst." Deshalb habe ich diese Werbespots gemacht. Ich dachte, es sei wichtig, dass Mike und ich etwas zusammen machen. Junge Schwarze in verschiedenen Bereichen, die sich zusammentun.
Haben Ihre Eltern Sie ermutigt, in die Kunst zu gehen?
Nicht wirklich. Für sie war es in Ordnung, was immer man machen wollte. Sie haben uns ermutigt, aber sie haben mich nie in irgendeine Richtung gedrängt. Ich muss sagen, dass wir schon in jungen Jahren viel mit Kunst zu tun hatten. Das mussten wir auch. Meine Mutter war Kunstlehrerin; sie mochte das Theater und die Musik. Mein Vater ist Jazzmusiker - er spielte auch mit Folksängern wie Theodore Bikel und Josh White -, so dass im Haus immer Musik gespielt wurde. Ich erinnere mich, wie meine Mutter mich in The King and I mit Yul Brynner schleppte, als ich klein war. Ich fing an zu weinen, ich war zu Tode erschrocken. Sie musste mich nach Hause bringen.
Was war der erste Film, den Sie als Kind gesehen haben und der Ihnen wirklich gefallen hat, auch wenn Sie nicht Filmemacher werden wollten?
Als ich ganz klein war, habe ich Hatari gesehen. Erinnern Sie sich daran? John Wayne in einem Safari-Film, mit dem Nashorn. Und Bye Bye Birdie. Meine Mutter ging mit mir in James-Bond-Filme, Goldfinger und Dr. No. Ich weiß noch, dass sie mich in A Hard Day's Night mitnahm.
Hat dir das gefallen?
Ja. Ich mochte die Beatles, als ich klein war. Mein Vater drehte das Radio leiser, wenn er ins Haus kam.
Er mochte die Beatles nicht?
Er mochte keine Musik außer Jazz. ["Macht diese schlechte Musik aus!"
Wusstest du schon immer, dass du aufs College gehen würdest?
Ja. Ich meine, was hätte ich sonst tun sollen? Mein Vater und mein Großvater waren auf dem College, also war es auch für mich klar. Was hätte ich sonst tun sollen? Bei McDonald's arbeiten? Für jemand anderen arbeiten? Ich habe nie darüber nachgedacht, zu rebellieren, nicht aufs College zu gehen. Es war das, was ich tun wollte.
Du hörst dich an, als wärst du ein praktisches Kind, kein Unruhestifter.
Ich wuchs als der Älteste auf, also musste ich praktisch sein. Das älteste Kind muss sich um die jüngeren Kinder kümmern. Sie sind immer die praktischsten.
Wie war Ihr Verhältnis zu den Kindern in der Nachbarschaft?
Ich war immer ein Anführer. Ich war derjenige, der die Dinge organisierte.
Mochten Sie die Schule als Kind?
Nicht wirklich.
Warst du gut?
Gerade gut genug, um zurechtzukommen.
Was deine Mutter nicht gerade glücklich gemacht haben muss, da sie Lehrerin war.
Sie hat immer auf mir rumgehackt. Wenn ich eine Achtzig bekam, war ich glücklich, aber sie sagte: "Du solltest dich nicht mit einer Achtzig zufrieden geben. Die jüdischen Kinder kriegen fünfundneunzig." [Lacht] Aber sie hatte Recht.
Fragen Sie sich, wie es wäre, wenn Sie jetzt aufwachsen würden?
Es wäre beängstigend, mit der Gewalt und dem Zugang zu Waffen und Pistolen und den Drogen. Früher hatten wir Angst, wenn wir jemanden auch nur an einem Joint ziehen sahen. Aber heute beten Sie als Eltern zu Gott, dass Ihr Kind nur Marihuana raucht.
Meinen Sie, dass der Schwerpunkt nicht mehr auf der Erziehung liegt?
Das stimmt. Die Hälfte der jungen schwarzen Männer hier in New York City schließt nicht einmal die Highschool ab. Damit will ich aber nicht sagen, dass ich ihnen die Schuld gebe. Ich versuche nicht, mit dem Finger auf das Opfer zu zeigen. Ich denke, dass das Bildungssystem versagt hat. Gleichzeitig war ich noch nie jemand, der den Weißen die Schuld an allem gibt, an allen unseren Missständen. Wir müssen etwas Verantwortung übernehmen. Wenn etwas korrigiert werden soll, dann liegt es an uns. Es ist die Aufgabe der Eltern. Was machen diese Kinder spätabends draußen? Sie sind acht Jahre alt und hängen später rum als ich. Sie rennen um zwei, drei, vier Uhr morgens auf der Straße herum. Wo sind ihre Eltern?
Als wir aufgewachsen sind, haben die Leute aufeinander aufgepasst. Andere Eltern konnten dir etwas sagen. Wenn die Mutter einer anderen Person sah, dass du etwas falsch gemacht hast, hat sie dich behandelt, als wärst du ihr Kind.
Aber du wurdest auch in der Schule zurechtgewiesen, richtig?
Ja. Ich denke, die Disziplin ist es, die wirklich fehlt. Ich will nicht sagen, dass wir ins finstere Mittelalter zurückkehren sollen, als man Kinder in der Schule mit Linealen schlug, aber es fehlt wirklich an Disziplin.
Macht Sie das misstrauisch, eine Familie zu gründen?
Nein, eigentlich überhaupt nicht. Wenn ich eine Familie habe, möchte ich sie nicht auf eine Privatschule schicken, weil ich sie für zu behütet halte.
Auch angesichts der Probleme mit dem Bildungssystem?
Ich werde meine Kinder auf die besten öffentlichen Schulen hier schicken können. Ich meine, es gibt hier gute öffentliche Schulen, aber es sind nicht so viele. Ich bin auf eine öffentliche Schule gegangen, mein Bruder Chris ist auf eine öffentliche Schule gegangen. Aber David, Joie und Cinque gingen auf eine Privatschule. Ich konnte immer einen Unterschied bei ihnen feststellen, weil sie auf eine Privatschule gingen. Ihre Negativität wurde durch den Besuch dieser überwiegend weißen Privatschulen verfeinert oder nutzbar gemacht. Meine Mutter war dort Lehrerin.
Sprechen Sie darüber?
Sie wissen es. Die meisten ihrer Freunde waren weiß. Nicht, dass ich etwas dagegen hätte, es ist nur so, dass es definitiv ein Argument dafür ist, sich mit den eigenen Leuten zu umgeben.
Viele der Eltern, die ihre Kinder heute auf Privatschulen schicken, waren selbst auf öffentlichen Schulen. Sie befürchten, dass ihre Kinder in einer öffentlichen Schule keine gute Ausbildung erhalten oder nicht sicher sind.
Sie haben Recht mit dieser Befürchtung. In Schulen werden Menschen erschossen und erstochen. Das sollte in einer Schule nicht passieren.
Hat deine Mutter versucht, dich von den bösen Kindern in der Nachbarschaft fernzuhalten?
Nein. Es gab nie irgendwelche Gangs. Ich kann mich nicht erinnern, jemals welche gesehen zu haben. Es gab Leute, die dein Essensgeld geklaut haben, aber das war keine Bandensache. Ich meine, heute würden sie auf dich schießen. Als ich aufgewachsen bin, haben sie dir vielleicht einen Vierteldollar abgenommen. Du gibst es auf.
Oder man kämpft.
Ja, aber es ist nicht so: "Gib uns deinen Ledermantel oder ich erschieße dich."
Da das Bildungssystem so schlecht ist, warum sollten Kinder arbeitslose Hochschulabsolventen sein, wenn sie Crack verkaufen und damit eine Menge Geld verdienen könnten?
Das ist etwas, mit dem man sich befassen muss, die Wirtschaft. Vergessen Sie die moralische Frage, auch wenn sie eine Rolle spielen sollte. Sie wird nicht ins Gewicht fallen, wenn diese Jugendlichen vor der Entscheidung stehen, ob sie bei McDonald's den Mindestlohn verdienen oder mit dem Verkauf von Crack drei- oder viertausend Euro pro Woche verdienen. Nicht alle, aber viele von ihnen werden Crack verkaufen und das Geld verdienen. Du denkst nicht darüber nach, dass du am Ende vielleicht tot bist oder im Gefängnis landest. Das ist nicht der Punkt. Jetzt kannst du dir den BMW oder was auch immer kaufen. Goldketten und Goldzähne. Kangols [Hüte] und Kazals [Brillen].
Woher kommt Ihrer Meinung nach dieser Materialismus?
Nun, wenn die Leute nichts haben, müssen sie versuchen zu zeigen, dass sie etwas haben. Und das zeigt man durch die Kleidung oder das Auto, das man fährt. "Ich bin nicht wie der Rest dieser armen Nigger. Ich habe etwas."
Sehen nicht einige schwarze Kinder die Bildung selbst als weiß an?
Es hat etwas sehr Krankhaftes, dass, wenn man gut und deutlich spricht, das als negativ und weiß angesehen wird. Ich erinnere mich, als ich aufwuchs, sagten die Leute zu mir: "Du klingst weiß". Ich habe von verschiedenen Fällen gelesen, in denen Kinder absichtlich durchfallen, damit sie bei den Jungs zu Hause als "unten" gelten und so. Das ist verrückt, wenn Intelligenz als weiß angesehen wird und alles andere als schwarz und unterlegen ist. Ich denke, man muss sich in beiden Welten zurechtfinden können. Man sollte in der Lage sein, mit seinen Brüdern auf der Straße zu sprechen, aber gleichzeitig auch in der Lage sein, zu einem Vorstellungsgespräch zu gehen, eine Bewerbung auszufüllen und richtiges Englisch zu sprechen. Man muss beides können. Ich glaube nicht, dass man weniger schwarz ist, wenn man sich gut ausdrücken kann.
Was glauben Sie, woher diese Einstellung kommt?
Ich denke, dass all diese Dinge auf unseren Hass auf uns selbst zurückzuführen sind. Bei allem, was wir tun, wird man irgendwann feststellen, dass uns beigebracht wurde, uns selbst zu hassen, wenn man nur weit genug zurückgeht. Und solange wir damit nicht aufhören, wird all der andere Scheiß, den wir machen, einfach weiter passieren.
Der Komiker Franklyn Ajaye sagte, dass eines der Dinge, die er an In Living Color nicht mochte, als er dort Autor war, darin bestand, dass alle so redeten, als wären sie niedergeschlagen. Er sah in der Serie keine Widerspiegelung des artikulierten schwarzen Lebens, und das störte ihn.
Ich und Keenen [Ivory Wayans] haben darüber gesprochen. Er war auf dem Cover des New York Magazine, und in dem Artikel hieß es, sie hätten dreizehn Autoren und nur drei oder vier seien schwarz. Der Rest waren alles jüdische Kinder, die in Harvard studiert hatten. Also habe ich Keenen einfach gefragt, was los ist. Er erklärte mir, was er alles für Schwarze getan hat, was die Serie betrifft. Ich werde das nicht bestreiten. Ich sage nicht, dass es daran liegt, dass sie den Sketch über mich gemacht haben, aber wenn ein weißer Junge aus Harvard Witze über Malcolm X-Lax macht, finde ich das nicht lustig. Ich glaube nicht, dass sie einem Schwarzen erlauben würden, einen Witz über Golda Meir zu machen.
Glaubst du, gebildet zu sein, bedeutet, dass du nicht schwarz bist?
Auf eine perverse Art und Weise. Alles ist irgendwie auf den Kopf gestellt worden. Ich glaube, wir haben einfach viele Dinge umgedreht.
Wann ist das passiert?
Vieles ist nach der Bürgerrechtsbewegung passiert, wo wir dachten, wir würden Fortschritte machen. Irgendwann zwischen dem Ende der sechziger Jahre und heute sind wir vom Weg abgekommen. Oder wir wurden vom Weg abgebracht. Ich glaube, dass wir wirklich nicht viel weitergekommen sind. Für mich ist das größte Problem, dass die Menschen getäuscht werden. Aufgrund der Sichtbarkeit einiger Afroamerikaner, die es geschafft haben, sich durchzusetzen, vor allem in der Unterhaltungsbranche oder im Sport, wird der Eindruck erweckt, dass Schwarze große Fortschritte gemacht haben und dass alles in Ordnung ist. Aber die Realität ist, dass nicht alles in Ordnung ist. Sehen Sie sich all die Schwarzen an, die an Krebs, Bluthochdruck und AIDS sterben. Die Dauerarbeitslosen. Die schwarze Unterschicht ist heute größer als je zuvor. Aber die Menschen werden dazu verleitet, diese Dinge nicht wirklich zu berücksichtigen. Ich gebe diesen Menschen keine Schuld. Sie werden getäuscht, weil sie Oprah Winfrey sehen, sie sehen Bill Cosby, sie sehen Spike Lee, sie sehen Eddie Murphy, sie sehen Michael Jordan, sie sehen