Anmerkung des Herausgebers: Mike Wallace, der als Pionier des Fernsehjournalismus im Magazinstil gefeiert wurde, genoss höchstes Ansehen und Respekt. Während seiner 40-jährigen Karriere als Moderator von "60 Minutes" führte er die umstrittensten Interviews, von Malcolm X bis Roger Clemens, und behandelte die entmutigendsten und entzweitesten Themen des späten amerikanischen Jahrhunderts. Am Sonntagmorgen gab CBS bekannt, dass der berühmte Nachrichtensprecher im Alter von 93 Jahren gestorben ist. Im Folgenden finden Sie das Playboy-Interview von 1996 mit dem Mann, der das Wort revolutioniert hat.
"Manchmal habe ich ein loses Mundwerk, aber die Leute im Büro respektieren das. Sie sagen: 'Er mag eine Nervensäge sein, aber das ist Mike. Außerdem bin ich inzwischen so ein alter Sack, dass sie sich denken: Was soll's. Soll er doch machen, was er will."
"Connie Chung hat das Richtige getan. Gingrichs Mutter ist nicht dumm. Sie war es gewohnt, dass man sie unter die Lupe nimmt. Es waren Kameras im Raum. Wäre sie eine kleine alte Dame, die sich nicht auskennt, wäre es anders gewesen."
"Es löste eine klinische Depression aus. Wenn man jeden Morgen die Zeitung aufschlägt und liest, dass man ein Dieb, ein Lügner, ein Mörder ist, fühlt man sich niedriger als ein Schlangenbauch. Jede Unsicherheit, die ich je hatte, hat mich gepackt."
Mike Wallace schöpft eine Handvoll Wasser aus einem Waschbecken in seinem Ferienhaus auf Martha's Vineyard. Er fährt sich damit durch sein silberdurchwirktes Haar und sagt: "Da, siehst du? Sieht es nicht schwarz aus?"
"Dunkler", gibt sein Besucher zu.
Der Wassertrick ist ein kleines Zugeständnis von Wallace an die Eitelkeit eines älteren Bürgers. Mit seinen 78 Jahren hat der Meisterverhörer des amerikanischen Fernsehens erst kürzlich begonnen, grau zu werden. Er schwört bei seinen vier Frauen, drei Kindern und zehn Enkelkindern, dass er sich nie die Haare gefärbt hat, was einige Freunde kaum glauben können.
Andererseits gibt es vieles an Wallace, das die Vorstellungskraft überfordert: dass er seit fast einem halben Jahrhundert im Fernsehen ist, dass er seit dem ersten Tag von 60 Minutes im Jahr 1968 dabei ist, dass er von einigen immer noch als Amerikas härtester Interviewer angesehen wird, der im Zickzackkurs um den Globus reist und Politiker und Entertainer, Heilige und Sünder, Könige und Betrüger in die Mangel nimmt. Im Laufe der Jahre hat Wallace mit Leuten wie Malcolm X, Luciano Pavarotti, Louis Farrakhan, Barbra Streisand, Yasir Arafat, Henry Kissinger, Vladimir Horowitz, Martina Navratilova, dem Ayatollah Khomeini und Oprah Winfrey parliert. Er hat sich auch mit verschiedenen Staatsoberhäuptern getroffen, darunter der Schah von Iran, König Hussein, Deng Xiaoping, Anwar Sadat und die Präsidenten Reagan und Carter und ihre Ehefrauen.
Wallace ist nicht nur hinter den bekannten Persönlichkeiten her. Er nimmt einen zwielichtigen texanischen Geschäftsmann ebenso gerne hoch wie den bosnischen Serbenführer Radovan Karadzic, dem er ins Gesicht sagt, er sei ein "Kriegsverbrecher". Dank seiner Bereitschaft, jedem zu jeder Zeit jede Frage zu stellen, hat er den investigativen Fernsehjournalismus praktisch erfunden. Die versteckte Kamera und das so genannte Interview aus dem Hinterhalt waren ein fester Bestandteil von Wallaces frühen 60-Minuten-Sendungen.
"Die meisten Interviewer haben eine Peinlichkeitsgrenze", sagte der verstorbene CBS-Nachrichtenchef Bill Leonard. "Aber Mike hat keine Angst." Heute, da sein Vertrag mit CBS noch mehr als ein Jahr läuft, sieht Wallace keinen Grund, das rasante Tempo zu drosseln, mit dem er Woche für Woche die Sendung des Senders mit den besten Einschaltquoten und die weltweit beliebteste Sendung über öffentliche Angelegenheiten (60 Minutes rangiert unter den ersten zehn) mitgestaltet.
In letzter Zeit ist der Weg für Wallace jedoch holprig geworden. In den letzten Jahren wurde er beschimpft, in Verlegenheit gebracht oder beides, weil er ein Interview mit versteckter Kamera in seinem eigenen Büro inszenierte (das aufgezeichnete Treffen fand mit einem kamerascheuen Journalisten statt, der ihm eigentlich helfen wollte), wegen halböffentlicher Auseinandersetzungen mit Kollegen und wegen einer maßlosen Tirade gegen den ehemaligen Pressesprecher des Weißen Hauses, Marlin Fitzwater, der sich in seiner Autobiografie wenig schmeichelhaft über ihn geäußert hatte. Am bekanntesten wurde Wallace jedoch durch die Entscheidung von CBS Ende 1995, sein Exklusivinterview mit Jeffrey Wigand, dem ehemaligen Vizepräsidenten des Tabakkonzerns, der seine Ex-Bosse verpfiffen hatte, nicht zu senden. Die Blamage für Wallace und 60 Minutes wurde noch größer, als die New York Daily News und das Wall Street Journal ausführlich über Wallaces nicht verwendetes Interview berichteten. Erst drei Monate später brachte 60 Minutes den Beitrag.
Nach diesem Vorfall gab es Spekulationen, dass die Sendung ihren Reiz verloren hatte. Der vorangegangene Verlust des NFL-Footballspiels und von acht wichtigen Tochtergesellschaften an Rupert Murdochs Fox Television Network überzeugte einige Kritiker - und Konkurrenten - davon, dass die seit einem Vierteljahrhundert andauernde Bindung der Sendung an die Zuschauer zur besten Sendezeit am Sonntagabend endlich schwächer wurde.
Im letzten Frühjahr schob NBC seine erfolgreiche NBC-Magazinsendung Dateline auf den sonntäglichen Sendeplatz um 19 Uhr. Mit Jane Pauley und Stone Phillips als Moderatoren hoffte der Sender, den jüngeren Teil der Wallace-Zuschauer abzuschütteln. Don Hewitt, der ausführende Produzent von 60 Minutes und die eiserne Hand der Sendung, konterte, indem er externe Korrespondenten und frisches Material für die Sommerzeit einführte, anstatt die üblichen Wiederholungen auszustrahlen. Die Änderungen machten sich bezahlt. Als die Herbstsaison näher rückte, hielt sich Hewitts unermüdlicher Goldesel (Wallace sagt, die Sendung bringe CBS jährlich 50 Millionen Dollar ein) wieder fest in der Top-Ten-Position, die sie seit 18 Jahren einnimmt.
Mike Wallace wurde als Myron Leon Wallace am 9. Mai 1918 als Sohn russisch-jüdischer Einwanderer in der Bostoner Vorstadt Brookline, Massachusetts, geboren. Das Viertel war, wie Wallace es nennt, eine "O'Connor- und Goldberg-Stadt", eine irisch-jüdische Enklave von Neuankömmlingen und Aufsteigern. Die Nachbarn der Wallaces auf der anderen Straßenseite waren Joe und Rose Kennedy, deren zweiter Sohn, John Fitzgerald, ein Jahr vor Wallace geboren wurde. Ein anderer Nachbar, Harry Dickson, der später Dirigent der Boston Pops und Schwiegervater des künftigen Gouverneurs Michael Dukakis wurde, war Wallaces Geigenlehrer.
Wallace war ein guter Geiger und ein guter Tennisspieler (er war Konzertmeister des Symphonieorchesters der Brookline High School und Kapitän der Tennismannschaft), aber er entschied sich dennoch für eine Karriere beim Rundfunk. Wegen seiner schweren Akne suchte er die dunkle Einsamkeit des Radiostudios, wo man ihn hören, aber nicht sehen konnte. Es dauerte nicht lange, bis Wallace entdeckte, dass seine Stimme eine größere Begabung war als seine Vorhand. Nach seinem Abschluss 1939 an der University of Michigan erhielt er seinen ersten Job beim Radio in Grand Rapids und später in Detroit, wo er als Universalsprecher eingesetzt wurde, um die Nachrichten zu verlesen, die Grüne Hornisse vorzustellen und gelegentlich den Lone Ranger zu beschwören. Im Alter von 22 Jahren heiratete er Norma "Kappy" Kaphan. 1942 wurde sein erster Sohn Peter geboren, kurz bevor Wallace der Navy beitrat und in den Pazifik verschifft wurde.
Nach dem Krieg ließ sich Wallace scheiden, bekam aber noch einen zweiten Sohn, Chris (heute Chefkorrespondent bei ABCs Prime Time Live und Ersatzmoderator bei Nightline). In der aufstrebenden Chicagoer Rundfunkszene lernte Wallace einen Bühnenstar namens Buff Cobb kennen, den er interviewte, umwarb und heiratete und mit dem er eine Ehepaar-Interviewsendung, Mike and Buff, startete. Das Paar wurde nach New York gelockt und landesweit auf CBS ausgestrahlt, aber die Ehe begann zu bröckeln. Nach einem kurzen Abstecher an den Broadway - Wallace spielte einen Kunsthändler in der Komödie Reclining Figure - fand er schließlich die Nische, die seine Fernsehrolle für immer bestimmen sollte. In einer komplett schwarzen Kulisse, die eher an ein Polizeiverhör als an eine Interview-Sendung erinnerte, winkte Wallace seinen Gästen mit einer rauchenden Zigarette zu und wurde bald zum ersten knallharten Verhörspezialisten des Fernsehens. Die Sendung Night Beat verschaffte ihrem Gastgeber den Ruf eines Mannes, der jede noch so beleidigende Frage stellen würde. Zu seinen ersten Gästen gehörte ein junger, aufstrebender Zeitschriftenverleger, der als Gründer des Playboy bezeichnet wurde. In dieser Sendung nannte Wallace das Starprodukt des Playboy-Gründers, den Playboy, ein "schmutziges Buch der Spitzenklasse" und fügte hinzu, dass die Darstellung von Sex "kichernd", "lasziv" und "sicherlich kein gesunder Ansatz für Sex sei - würden Sie das nicht vorschlagen?" (Diesmal bekam Wallace so viel, wie er gab. "Ich würde das nicht nur vorschlagen", antwortete der Playboy-Gründer lächelnd, "ich würde es sogar ziemlich deutlich sagen: Wir halten das für eine ziemlich gesunde Einstellung.")
Wallace nahm auch freiberufliche Aufträge für den Rundfunk an und verdiente ein stattliches Einkommen. Doch als sein Sohn Peter 1962 bei einem Wanderunfall in Griechenland ums Leben kam, beschloss der trauernde Vater, sein Leben zu ändern. Trotz eines erheblichen Einkommensrückgangs hörte Wallace mit Werbe- und Unterhaltungsaufträgen auf und bat CBS inständig, ihm einen Nachrichtenjob zu geben. Bis 1968 war er leitender Korrespondent des Senders und berichtete über die wiederauflebenden Präsidentschaftsambitionen von Richard Nixon, der - erfolglos - versuchte, Wallace als seinen Pressesekretär einzustellen.
Wallace' Ruf als bissiger Interviewer blieb bestehen, und kurz nach der Wahl 1968 wurde er für eine neue "Magazinsendung" namens 60 Minutes angeworben. Der umtriebige Produzent der Sendung, Don Hewitt, brauchte einen harten Kerl, der gegen den lockeren Charme des anderen Korrespondenten der Sendung, Harry Reasoner, antreten konnte. Die Sendung wurde am 24. September 1968 erstmals ausgestrahlt. Mehr als 1300 Sendungen später ist sie immer noch ein Hit.
Wir haben Peter Ross Range, einen Veteranen von sieben Playboy-Interviews", geschickt, um Wallace zu treffen, zunächst in New York, dann in seinem Ferienhaus auf Martha's Vineyard. Wallace ist kein Unbekannter in Sachen "Playboy-Interview", denn er war schon einmal sowohl Interviewpartner (60 Minutes, März 1985) als auch Interviewer (Jimmy Hoffa, November 1963). Hier ist der Bericht von Range:
"Als Mike Wallace das erste Mal in seiner Wohnung in der New Yorker Upper East Side den Flur entlang auf mich zukam, fiel mir seine schlanke Gestalt auf - ganz anders als die manchmal plumpe Figur, die er im Fernsehen macht. Es wurde auch klar, warum er nach all den Jahren immer noch so laut tickt: Er ist ein disziplinierter Esser, der im Sommer jeden Tag Tennis spielt, im Winter wöchentlich. Seine unermüdliche Energie macht ihn im Büro wie auf dem Tennisplatz zu einem Schnellstarter. Seine gesunde Ernährung verdankt er seiner dritten Frau Lorraine, die "mich 28 Jahre lang mit Nüssen und Rosinen gefüttert hat".
"Wallace lebt und arbeitet zwar in New York, aber sein Herz - und sein künftiger Ruhesitz - ist auf Martha's Vineyard, der Insel, die er seit seiner Kindheit besucht. Dort verbringt er träge Sommertage mit seinen besten Freunden: dem Humoristen Art Buchwald, dem Schriftsteller William Styron, dem Theaterregisseur Robert Brustein und dem Wissenschaftler Sheldon Hackney. Gemeinsam hat dieses Ostküsten-Rattenpack für sich und ihre Frauen Grabstellen auf einem wunderschönen, winzigen Friedhof gekauft, der nur 200 Meter von Wallaces weitläufigem Sommerhaus mit Blick auf den Hafen von Vineyard Haven entfernt ist.
"Natürlich war ich nervös, den ultimativen Interviewer zu interviewen. Was, wenn er den Spieß umdreht? Was, wenn er mich anschnauzt? Aber was es wirklich bedeutete, Wallace gegenüberzustehen, wurde mir eines Tages in einem New Yorker Tennisclub klar, als mich einer seiner Freunde zwischen den Spielen fragte, wie es sei, den Meister zu interviewen. Eine Sekunde lang konnte ich nicht antworten, aber dann sagte ich: "Es ist ganz einfach". In diesem Moment wurde mir klar, dass Wallace, dessen persönliches Auftreten viel sanfter ist als das im Fernsehen (außer wenn er beim Tennis über eine Linienentscheidung streitet), mich so sehr beruhigt hatte, dass ich vergessen hatte, mich von ihm einschüchtern zu lassen. "Wir begannen unser Gespräch jedoch mit einer Diskussion über seinen berüchtigten harten Stil."
Playboy: Sie sind ein harter Interviewer. Woher kommt das?
Wallace: Als Don Hewitt 1968 60 Minutes ins Leben rief, bekam er Harry Reasoner als Korrespondenten. Aber da Harry so ein netter Kerl war, merkte Hewitt, dass er jemanden brauchte, der den "schwarzen Hut" zu Harrys "weißem Hut" spielt.
Playboy: Warum Sie?
Wallace: Ich hatte mir in der Sendung Night Beat bereits den Ruf erworben, ein Typ zu sein, der sich nicht scheut, auch mal eine harte Frage zu stellen.
Playboy: Aber Sie selbst scheinen ein netter Kerl zu sein. Woher kommt die Bulldogge?
Wallace: Das ist eine Rolle, wirklich. Es ist eine Rolle, die mir Spaß macht - die Rolle des Reporters.
Playboy: Es ist also alles nur eine Vorstellung?
Wallace: Nein, es ist keine Performance. Das ist so, als würde man sagen, dass Ihr Schreibstil eine Performance ist. Es ist keine Performance. Es ist mein Stil.
Playboy: Kommt die Bulldogge auch in persönlichen Situationen zum Vorschein?
Wallace: Sicher, ich kann schwierig, fordernd und schroff sein. Manche Kommentare, die ich im Schneideraum mache, sind bissig, und meine Kollegen kennen mich dafür. Manchmal habe ich ein unflätiges Mundwerk, aber ich glaube, die Leute im Büro respektieren die Tatsache, dass ich ein bisschen laut bin. Sie sagen: "Oh, das ist nur Mike. Er mag eine Nervensäge sein, aber das ist eben Mike." Jedenfalls bin ich inzwischen so alt, dass sie sich denken: Was soll's. Soll er doch machen, was er will.
Playboy: Haben Sie Ihre Schroffheit jemals bereut?
Wallace: Ja. Ich habe einmal den Chef von Hooker Chemical über die Giftigkeit des Wassers interviewt. Und ich habe es übertrieben. Ich habe wirklich den gesunden Menschenverstand überschritten. Die Geschichte ist dem Produzenten entgangen. Sie ist an allen vorbeigegangen. Als ich sie in der Sendung sah, dachte ich: "Du frommer, selbstgerechter Pferdearsch!
Playboy: Wenn Ihre Rolle bei 60 Minutes nur eine Rolle ist, wie Sie sagen, warum sollten die Zuschauer sie dann nicht als Schauspielerei und nicht als Journalismus betrachten?
Wallace: Sie fixieren sich auf das Geschäft des Rollenspiels. Wir sind Reporter, keine Schauspieler. Vielleicht spielen Sie gerade ein Rollenspiel. Sehen Sie sich selbst an: Sie sehen aus wie ein College-Don, mit Ihrer Brille auf dem Kopf und Ihren funkelnden Augen, wenn ich Ihnen etwas gebe, von dem Sie glauben, dass es einen guten Text ergibt. Sie spielen eine Rolle, ich mache das auch, und es hat über die Jahre hinweg funktioniert.
Playboy: Und die Rolle ist?
Wallace: Der Reporter, der die respektlose oder konfrontative Frage stellt. Und nachdem Harry Reasoner die Sendung verlassen hatte und Morley Safer 1970 dazukam, begann sich der Charakter der Sendung wirklich zu entwickeln. Wir begannen mit den investigativen Themen, die zum Markenzeichen der Sendung wurden.
Playboy: Die Sendung erfand auch das Interview aus dem Hinterhalt, für das Sie manchmal kritisiert wurden.
Wallace: Wir haben schon lange kein Interview aus dem Hinterhalt mehr gemacht. Vielleicht haben wir uns am Anfang damit einen Namen gemacht. Aber dann kamen Leute und fingen an, es nachzumachen, und es wurde zu einer Karikatur seiner selbst. Wir haben uns gefragt: "Was wollen wir: Licht oder Wärme?"
Playboy: Wie bringen Sie Führungskräfte von Unternehmen - oder andere Personen - dazu, mit Ihnen zu kooperieren und vor die Kamera zu treten?
Wallace: Wissen Sie, es ist schon komisch. In den letzten Jahren ist es tatsächlich einfacher geworden, hohe Regierungs- oder Wirtschaftsvertreter dazu zu bringen, in "60 Minutes" aufzutreten. Fast alle von ihnen sind inzwischen so erfahren und versiert, dass sie es verstehen: Was wird besser sein? Zu mauern und einen Schlag einzustecken oder die Chance zu nutzen, dass wir uns gut verteidigen können?
Playboy: Wir haben an Ihrer Bürowand ein Foto von Ihnen und Yasir Arafat gesehen, auf dem Sie die Arme um die Schultern des anderen legen. Sind Sie befreundet?
Wallace: Nein, nein, nein, ganz und gar nicht. Das war nach unserem letzten Interview. Ich habe ihn in den letzten 20 Jahren vielleicht ein halbes Dutzend Mal interviewt. Das erste Mal muss etwa 1977 gewesen sein.
Playboy: Wie war das?
Wallace: Es war die übliche Routine. Wir fliegen nach Beirut, Arafat geht von Gebäude zu Gebäude. Schließlich lädt er uns zum Abendessen ein, ein Hühnchenessen in seiner eigenen Bude - oder zumindest in dem, was für diese Nacht seine Bude war. Die Lage in Beirut war zu dieser Zeit sehr schwierig. Es standen jede Menge bewaffnete PLO-Wachen herum.
Wie auch immer, wir sitzen da und haben eine gute, zivilisierte Zeit, und das Interview folgt auf das Abendessen. Arafat beginnt, über Menschenrechte und über Präsident Jimmy Carter zu sprechen. Kurz vor meiner Abreise hatte ich einen kleinen Artikel in der New York Times gesehen, in dem stand, dass die PLO eine Militärmission für Idi Amin in Uganda unterhält. Also fragte ich: "Warum haben Sie eine palästinensische Ausbildungsmission, die mit Idi Amin zusammenarbeitet, wenn Sie doch so viel Wert auf die Menschenrechte legen?"
Arafat antwortete: "Ich helfe ihm nicht, wie Sie wissen, bei der Ausbildung. Das ist alles."
Ich fragte: "Sie, der Sie von Menschenrechten sprechen, sind ein Freund des Schlächters Amin?"
"Ach, wissen Sie. . . ."
Das ist das einzige Mal, dass ich ihn so verlegen erlebt habe. Er wusste nicht, was er tun sollte. Er war wie Donald Duck auf der Klippe, und alles, was er sehen konnte, war der Abgrund unter ihm. Es war ganz offensichtlich, dass er wütend war, weil er erwischt worden war.
Playboy: Wie haben Sie ihn überredet, ein weiteres Interview zu geben?
Wallace: Es dauerte zehn Jahre, bis er wieder mit mir sprechen wollte. Schließlich beschlossen seine Leute, mich zum Abendessen zu empfangen. Er hatte die seltsamste Gruppe von Leuten zusammengetrommelt: verschiedene Helfer, William Quandt von der Brookings Institution, einen Rabbiner aus Baltimore, eine jüdische Frau aus den USA und mich. Arafat trug seine Kopfbedeckung nicht, und sein Kopf sah aus wie gewachst. Er ist so kahl und glänzend und glatt. Und er hat wunderschöne Augen, tiefe, dunkle, braun-schwarze Augen. Auf eine seltsame Art und Weise ist er ein recht gut aussehender Mann. Und er sagt: "Mr. Wallace, Sie wissen, was beim letzten Mal passiert ist. Das ist inoffiziell. Einverstanden? Alles?"
Ich sagte: "Einverstanden."
In der Mitte des Tisches sitzen Schafe. Also bedient er mit seinen Händen alle. Und wir hatten eine absolut faszinierende Diskussion.
Playboy: Beunruhigt Sie als Jude Arafat nicht persönlich? Er ist schließlich ein Mann, der viel Blut an seinen Händen hat, oder?
Wallace: Natürlich hat er das. Aber das tat auch [der ehemalige israelische Premierminister] Menachem Begin. Was für den einen ein Terrorist ist, ist für den anderen ein Freiheitskämpfer. Arafat war eine Geschichte. Hören Sie, ich setze mich zu Ihnen.
Playboy: Das ist wohl kaum dasselbe, aber lassen Sie uns weitermachen. Während des Präsidentschaftswahlkampfs 1992 traten Bill und Hillary Clinton in 60 Minutes auf, um auf die Berichte über Clintons angebliche 12-jährige Affäre mit Gennifer Flowers zu reagieren. Ihr Kollege Steve Kroft hat dieses Interview geführt. Warum haben Sie, mit Ihrem Ruf als Großinquisitor, den Auftrag nicht bekommen?
Wallace: Ich weiß nicht genau, wie das abgelaufen ist. Mir wurde gesagt, dass zwei Leute in der Clinton-Organisation sagten: "Okay, wir machen 60 Minutes, aber nur, wenn ----".
Playboy: "Wenn es nicht Wallace ist."
Wallace: Genau richtig.
Playboy: Wie haben Sie sich dabei gefühlt?
Wallace: Frustriert, muss ich gestehen.
Playboy: Glauben Sie, Sie hätten Clinton in der Frage der Untreue härter angepackt?
Wallace: Ich denke, Steve hat gute Arbeit geleistet. Aber ich hätte Clinton gerne gefragt, ob er der Meinung ist, dass das Verhalten einer Führungspersönlichkeit in ihrem Privatleben zwangsläufig ihre politische Effektivität beeinträchtigt. Alle möglichen demokratischen Länder haben Führer gehabt, deren Privatleben ihr öffentliches Leben in keiner Weise beeinträchtigt hat. In Frankreich war zum Beispiel bekannt, dass Präsident Mitterrand eine Geliebte hatte. Ich glaube, wir Amerikaner sind in dieser Hinsicht übermäßig puritanisch.
Playboy: Was ist das Wichtigste, das man bei einem hochkarätigen Interview beachten muss?
Wallace: Man muss die Leute, die man interviewt, verstehen und wissen, warum sie das Interview geben. Man gibt ihnen die Möglichkeit, ihre Argumente vorzubringen. Und man ist nicht dazu da, sie zu schlagen - ich habe nicht den Wunsch, jemanden zu schlagen oder zu schockieren. Vielmehr müssen Sie eine vertrauliche Atmosphäre schaffen. Auf dem Weg dorthin werden sie fast zu Mitverschwörern mit Ihnen.
Playboy: Nehmen wir an, Sie haben etwas Brisantes über das Geschäft einer Person oder über Widersprüche, die sie in öffentlichen Äußerungen gemacht hat. Wie entscheiden Sie, wann Sie die Bombe platzen lassen?
Wallace: Das hängt davon ab, wie sich die Dinge zwischen uns entwickeln. Sie und ich haben uns zum Beispiel schon seit Stunden getroffen. Haben Sie schon alle unangenehmen Fragen gestellt, die Ihnen vorschweben?
Playboy: Wahrscheinlich nicht.
Wallace: Wahrscheinlich nicht. Mit anderen Worten: Sie haben mich stundenlang bearbeitet. Sie haben mich jetzt am Haken. Dieses Interview wird zu Ende geführt werden. Irgendwann denken Sie sich: Was soll's, er wird jetzt nicht mehr zurücktreten. Also lass uns gehen.
Playboy: OK. Zufällig haben wir eine Liste mit Dingen gemacht, die Sie im Laufe der Jahre gesagt haben. Hier ist eine davon: "Die Leute neigen dazu, zu reden, wenn sie es nicht sollten." Was ist ein Beispiel dafür?
Wallace: Gerade jetzt.
Playboy: Falsch - bitte reden Sie weiter. Hier ist ein weiteres Beispiel: Sie sagten, Sie müssen "den Befragten so weit entspannen, dass er denkt, er könne mit mir auf Augenhöhe sein." Was soll das bedeuten?
Wallace: Ich habe in den letzten Stunden wahrscheinlich einige Dinge gesagt, von denen ich, wenn ich sie mir ansehe, sagen würde: "Nun, ich bin mir nicht sicher, ob ich das auf dem Protokoll haben möchte." Aber ich denke, wir haben eine vertrauliche Atmosphäre geschaffen. Ich respektiere Sie, und Sie mich. Ich respektiere die Tatsache, dass Sie viel Arbeit in diese Sache gesteckt haben, bevor Sie hierher kamen. Und das passiert mir häufig, wenn ich einen Interviewpartner habe, der ein wenig zögerlich ist. Er oder sie will es tun, ist aber ein wenig misstrauisch. Wenn die Chemie, von der wir gesprochen haben, stimmt, wird die Person wollen, dass das Interview auf dem Bildschirm gut aussieht. Es soll substanziell aussehen.
Playboy: Geben Sie uns ein Beispiel.
Wallace: Das beste war wahrscheinlich Philip Barrish, ein korrupter Buchhalter, den wir 1978 in Chicago gefilmt haben. Barrish willigte schließlich ein, mit 60 Minutes zu sprechen. Zunächst leugnete er, etwas Falsches getan zu haben. Aber dann haben wir ihn mit seinen gefälschten Buchhaltungsunterlagen konfrontiert. Das gab mir die Gelegenheit, den netten Kerl zu spielen - mit etwas Verständnis für seine Leugnung - und er entspannte sich. Bald gab er zu, dass Buchfälschung und Steuerbetrug in Chicago "allgemein bekannt" seien. Also sagte ich: "Unter uns gesagt, ich weiß, dass Sie es tun. Jeder tut es." Als ich "unter uns" sagte, vergaß Barrish für einen Moment, dass Millionen von Menschen zusehen würden. Er sagte: "Ich nehme an, jeder macht es bis zu einem gewissen Grad." Wir hatten ihn.
Playboy: Mike Wallace, der große Interviewer, hat den Trick mit dem "unter uns" also schon vor fast 20 Jahren angewendet? Das ist derselbe Trick, den Connie Chung letztes Jahr mit der Mutter von Newt Gingrich gemacht hat. Sie fragte: "Unter uns, was sagt Newt über Hillary Clinton?" und Frau Gingrich flüsterte: "Sie ist eine Schlampe". Damit löste Chung einen großen Skandal bei CBS aus. Inwiefern war das bei Ihnen mit Barrish anders?
Wallace: Es ist nicht anders, wirklich. Ich fand, Connie Chung hat genau das Richtige getan. Viele unserer Kollegen waren schockiert, dass sie so etwas tun würde, aber das ist wirklich eine Standardprozedur.
Sehen Sie, Gingrichs Mutter ist keine dumme Frau. Sie war es gewohnt, von der Presse unter die Lupe genommen zu werden. Sie weiß, dass ihr Sohn von der Presse unter die Lupe genommen wird. Es waren Kameras im Raum. Es gab Licht im Raum. Wäre sie eine kleine alte Dame, die sich nicht auskennt, wäre das eine andere Geschichte gewesen.
Playboy: Trotzdem hat der Vorfall Chung ihren Job gekostet.
Wallace: Ich glaube nicht, dass es das war, was Connie ihren Job gekostet hat. Die ganze Sache wurde von CBS News schlecht behandelt. Connie hat einen schlechten Ruf.
Playboy: Glauben Sie, dass wir mit dem Star-System in den Fernsehnachrichten zu weit gegangen sind? Werden Chung, Diane Sawyer, Sie und andere so gut bezahlt, dass Sie sich vom Rest der Kultur abgekoppelt haben?
Wallace: Wenn Sie sich vom Rest der Kultur abgekoppelt haben, dann ist das Ihre Schuld. Wir Reporter sollten das nicht zulassen. Die Journalisten, die ich bei CBS, NBC und ABC kenne, sind immer noch so motiviert, wie es gute Reporter schon immer waren. Sie sind hinter einer guten Story her und blicken hinter die Fassade. Wenn sich etwas geändert hat, dann ist es, dass Reporter nicht mehr zur Mittelschicht oder nur knapp zur oberen Mittelschicht gehören. Viele gehören jetzt zur Oberschicht. Ich spreche von Geld, ich spreche von Finanzen.
Playboy: Wie viel Geld verdienen Sie?
Wallace: Das geht Sie nichts an.
Playboy: Verdienen Sie mehr als 2 Millionen Dollar im Jahr?
Wallace: Ja.
Playboy: OK - drei?
Wallace: Das werde ich Ihnen nicht verraten. Ich werde sehr großzügig bezahlt - was der Markt hergibt. Ich habe ein halbes Jahrhundert gearbeitet, um hierher zu kommen, und ich verdiene jeden Penny davon.
Playboy: Würden Sie sich als reichen Mann bezeichnen?
Wallace: Äh, ja. Nach den Maßstäben meiner Familie bin ich reich. Ich habe eine Wohnung in New York und ein Haus auf Martha's Vineyard.
Playboy: Als Präsident Clinton auf Martha's Vineyard Urlaub machte, veröffentlichte die New York Times einen Leitartikel mit dem Titel "Among the Swells", in dem sie behauptete, die Insel sei eine Enklave der Reichen und Privilegierten und habe keinen Bezug zu Amerika.
Wallace: Das ist völliger Blödsinn. Es stimmt, dass es hier viele Leute aus der Kunst und den Medien gibt. Es gibt eine Interessengemeinschaft. Aber es ist nicht wirklich wichtig, wer man ist. Manchmal gehe ich auch auf eine Party, wo ich kaum jemanden kenne.
Playboy: Sie waren viermal verheiratet. Was sagt uns das über Sie, über die Ehe und über Ihre Beziehungen zu Frauen?
Wallace: Oh, Gott. . . .
Playboy: Ist das ein schwieriges Thema für Sie? Wollen Sie später darauf zurückkommen?
Wallace: Ja.
Playboy: OK. Ihr Sohn Chris Wallace ist ganz im Sinne seines Vaters - ein knallharter Korrespondent bei ABCs Prime Time Live und gelegentlicher Ersatz für Ted Koppel bei Nightline.
Wallace: Ja, aber die Wahrheit ist, dass ich nicht oft da war, als Chris aufgewachsen ist. Meine erste Frau Kappy und ich trennten uns kurz nach Chris' Geburt. Ich zog mit meiner zweiten Frau, Buff Cobb, von Chicago nach New York, wo wir gemeinsam eine Fernsehsendung hatten. Chris war in Chicago und hatte als kleines Kind keine Ahnung, wer ich war. Ich war ganz in meine Arbeit und meine neue Ehe vertieft.
Playboy: Waren Sie trotzdem ein guter Vater?
Wallace: Nein. Ich war ein abwesender Vater. Wie kann man ein guter Vater sein, wenn man nicht viel mit seinen Kindern zu tun hat? Aber Chris und ich sind uns viel näher gekommen. Wir telefonieren manchmal zwei oder drei Mal am Tag. Wir sind sehr, sehr gute Freunde. Ich glaube, er liebt mich jetzt sehr, und er weiß, wie sehr ich ihn liebe. In gewisser Weise war es meine Tochter Pauline, die uns beide zusammengebracht hat.
Playboy: Sie waren mit Paulines Mutter, Ihrer dritten Frau Lorraine, 28 Jahre lang verheiratet. Wie kam es dazu?
Wallace: Sie wurde, glaube ich, ein Opfer meines Arbeitsplans. Zu viele verpasste Abendessen, zu viele abrupte Reisen. Ich erinnere mich an ein Thanksgiving-Essen - vor allem an eines, aber das war nicht das einzige -, bei dem ich mittendrin abreisen musste, um nach Teheran zu reisen.
Playboy: Das wurde nicht gern gesehen.
Wallace: Oh, nein, nein, nein. Infolgedessen begann sie, Trost in Beruhigungsmitteln zu suchen. Sie war eine Malerin, ein sehr spiritueller Mensch. Aber ihre Malerei schien nicht mehr so erfüllend zu sein wie früher. Schließlich verließ sie das Land, zog nach Fidschi und ist inzwischen verstorben.
Playboy: Haben Sie Gewissensbisse in dieser Sache?
Wallace: Warum Gewissensbisse? Jetzt, mit 78 Jahren, blicke ich zurück und sage: "Okay, ich habe einige Fehler gemacht. Dass ich viermal verheiratet war, macht mich nicht stolz oder erfüllt mich mit Stolz. Aber ich bin auch meinen Verpflichtungen gegenüber all diesen Menschen nachgekommen. Ich war immer bis zu einem gewissen Grad ein Geschöpf der Frauen, mit denen ich zusammen war. Offensichtlich brauche ich die Führung der Frauen, mit denen ich Zeit verbringe.
Playboy: Wie? Stellen Sie sie für uns auf den Prüfstand.
Wallace: Bei Kappy war ich vor allem in der Rolle des Ehemanns und Vaters zu sehen. Ich habe zu jung geheiratet - ich war erst 22. Ich hatte nie Zeit, mir die Hörner abzustoßen. Es war keine besonders körperliche Ehe.
Meine Beziehung zu Buff Cobb, einer Schauspielerin, die ich in Chicago kennen gelernt hatte, war viel körperlicher. Sie war lustig. Ich verliebte mich in den Glamour, ihren familiären Hintergrund, ihre Kenntnisse über New York und Hollywood. Aber nach acht oder neun Jahren haben wir uns auseinandergelebt. Unsere Lebenswerte waren unterschiedlich. Ihre waren eher Showbusiness. Meine waren eher konservativ, bürgerlich, jüdisch.
Und meine Ehe mit Lorraine hat mich zivilisiert. Ich lernte eine Gruppe von Menschen kennen, die ich sonst vielleicht nicht getroffen hätte, weil sie Malerin war. Sie hatte diese spirituelle Qualität, ganz anders als alle anderen, die ich bisher kannte.
Playboy: Wie haben Sie Ihre jetzige Frau Mary kennengelernt?
Wallace: Sie war mit Ted Yates verheiratet, dem Produzenten von Night Beat. Aber er ist früh gestorben. Wir kannten uns also all die Jahre, kannten die Kinder des jeweils anderen. Eines Sommers lud ich sie nach Martha's Vineyard ein, und wir kamen uns sehr nahe. Sie blieb den ganzen Sommer über, dann zogen wir zusammen in meine New Yorker Wohnung. Sie hielt zu mir und durchlebte einige schwierige Zeiten. Zwei Jahre später heirateten wir unter einem Apfelbaum am Wasser auf Martha's Vineyard. Jeder will in Marys Nähe sein; bei ihr fühlt sich jeder so wohl. Ich kann mir niemanden vorstellen, mit dem ich diese Jahre lieber verbringen würde.
Playboy: Übrigens, haben Sie sich endlich die Hörner abgestoßen?
Wallace: Nein, sie wurden nie gesät. Jedes Mal, wenn ich mich mit jemandem eingelassen habe, habe ich geheiratet!
Playboy: Die sechziger Jahre waren eine Zeit großer kultureller Umwälzungen in unserem Land, sowohl im persönlichen Lebensstil als auch in den Medien. Welchen Einfluss hatte der Feminismus auf Sie?
Wallace: Ich war, und bis zu einem gewissen Grad bin ich immer noch, ein männlicher Chauvinist.
Playboy: Inwiefern?
Wallace: Nun, ich bin nicht mehr wirklich ein männlicher Chauvinist. Aber ich war es vor Jahren. Was man heute als sexuelle Belästigung bezeichnen würde, war in den Fünfzigern und frühen Sechzigern an der Tagesordnung. Und ich habe mich damit abgefunden. . .
Playboy: Inwiefern?
Wallace: Witze. Das Aufreißen eines BHs.
Playboy: Wann haben Sie das zum letzten Mal gemacht?
Wallace: Ich würde sagen, vor 25 Jahren. Aber es war keine große Sache. Es war eine Sache von einiger Heiterkeit. Wenn man zurückblickt, klingt das sehr pubertär. Aber alle schienen sich zu vertragen. Keiner hat mich jemals angeklagt. Ich habe nichts als Respekt vor Frauen im Beruf. Aber vive la difference! Ich bin wohl ungeduldig, was den militanten Feminismus angeht.
Playboy: Drogen waren ein weiteres großes Thema der sechziger Jahre, vor allem in der Unterhaltungs- und Medienbranche. Wie haben Sie diese Jahre überstanden? Hatten Sie mit Drogen zu tun?
Wallace: Ich habe Gras probiert. Ich war neugierig, also habe ich ab und zu einen Joint geraucht. Ich fand es nicht besonders interessant, obwohl es einen aphrodisierenden Beigeschmack hatte, der nicht unangenehm war. Aber das ist die einzige Droge, die ich je probiert habe. Ich habe nie Kokain oder etwas anderes probiert.
Playboy: Mike Wallace hat Dope geraucht? Das ist ziemlich schwer zu begreifen.
Wallace: Ich erinnere mich an ein Mal mit meiner Tochter Pauline. Wir waren bei Freunden von ihr aus Haiti - sie waren in ihrem Alter. Als wir nach dem Abendessen in ihre Wohnung gingen, weiß ich nicht, was sie geraucht haben, aber es war nicht nur Gras. Ich glaube, es war Haschisch oder so etwas. Ich habe ein oder zwei Züge genommen, um ein guter Sportsmann zu sein, und ich habe wirklich ----
Playboy: Einen Rausch?
Wallace: Uff! Mir wurde schlecht. Richtig krank. Und ich musste am nächsten Morgen nach Paris abreisen. Soweit es mich betraf, hatte ich eine Überdosis. Ich wollte gehen, aber das Taxi brachte mich zurück zu Pauline. Wir riefen meinen Arzt an, der Pauline sagte: "Geben Sie ihm Wasser. Sehr viel Wasser. Er soll sich hinlegen." Ich schaffte es am nächsten Tag nach Paris, aber ich war zwei oder drei Tage lang in schlechter Verfassung.
Playboy: Kommen wir zurück zum Journalismus. Eine aktuelle Umfrage von Wall Street Journal und NBC hat ergeben, dass nur noch 21 Prozent der Öffentlichkeit glauben, dass Journalisten ehrlich sind. Und warum?
Wallace: Wir sind eine polarisierte Gesellschaft. Vietnam hat das bewirkt. Die Bürgerrechtsbewegung hat es verursacht. Watergate hat es verursacht. Die Journalisten haben die amerikanische Öffentlichkeit im letzten Vierteljahrhundert mit einer Menge schlechter Nachrichten gefüttert, und die Öffentlichkeit mag das nicht.
Playboy: Wie wirkt sich das auf das Vertrauen aus?
Wallace: Die Menschen trauen nichts mehr. Wir trauen unserer Regierung nicht. Wir trauen unseren Autoherstellern nicht. Wir trauen unseren Pharmaunternehmen nicht. Wir vertrauen weder unseren Ärzten noch unseren Krankenhäusern noch unseren Polizisten. Wir trauen dem Kongress nicht. Und viele Amerikaner trauen dem Präsidenten der USA nicht. Die Medien werden also einfach als ein weiterer Teil des amerikanischen Establishments betrachtet. Die Leute denken, dass wir versuchen, mit etwas durchzukommen, dass wir versuchen, ihnen das Fell über die Ohren zu ziehen, dass wir versuchen, eine Agenda durchzusetzen.
Playboy: Ist daran etwas Wahres dran?
Wallace: Bis zu einem gewissen Grad, natürlich. Ich denke zum Beispiel, dass das Varieté, das an Wochenenden stattfindet - wie die McLaughlin Group - destruktiv ist. Sie sind nicht sehr weise, und ihre politischen Projektionen sind größtenteils falsch. Meiner Einschätzung nach führen die Shout-Shows letztlich dazu, dass Reporter populär gemacht und trivialisiert werden. Es ist eine Show, in der Leute laut und selbstbewusst kontrovers oder provokativ reden - im Gegensatz zu This Week With David Brinkley, das erstklassige, gute und nachdenkliche Beiträge enthält.
Playboy: Was ist mit den Tages-Talkshows, mit Jerry Springer, Sally Jessy Raphael, Montel Williams und den anderen? Sie haben den Hinterhalt im Studio zu einer Kunstform erhoben.
Wallace: Das sind ekelerregende Sendungen. Sie sind die schlimmste Art von Voyeurismus - zu oft wie ein öffentlicher Schweinestich. Sie sind eine hasserfüllte Ausbeutung von Menschen, die meiner Meinung nach nicht wissen, wie sie mit sich selbst in der Sendung umgehen sollen.
Playboy: Das Misstrauen der Öffentlichkeit gegenüber den Medien wird auch durch die hohen Honorare geschürt, die einige Fernsehjournalisten erhalten. Bekommen Sie ein Honorar, wenn Sie sprechen?
Wallace: Aber sicher.
Playboy: Wie viel?
Wallace: Nicht weniger als 25, aber auch nicht mehr als 50. Ich mache vielleicht höchstens ein halbes Dutzend pro Jahr.
Playboy: Das sind 25.000 bis 50.000 Dollar - eine Menge Kleingeld. Tom Brokaw von NBC hat die Annahme großer Honorare als eine Form von Wirtschaftskriminalität bezeichnet.
Wallace: Das ist Toms Ansicht. Meine ist es nicht. Was macht es zu Wirtschaftskriminalität? Kann irgendjemand behaupten, dass ich in meinen 28 Jahren bei 60 Minutes für irgendeine Industrie, Gruppe oder Lobby, vor der ich gesprochen habe, in den Panzer gestiegen bin? Nein, natürlich nicht.
Playboy: Sie sprachen darüber, wie wichtig es ist, eine vertrauliche Atmosphäre mit Ihren Interviewpartnern aufzubauen. Welche anderen Fernsehinterviewer tun das auch?
Wallace: Ich kann Ihnen sagen, wer das besser kann als jeder andere, den ich kenne: Barbara Walters.
Playboy: Aber manche sagen auch, sie sei nur eine Softball-Interviewerin, die Prominente interviewt - kaum ein Typ für 60 Minutes.
Wallace: Das ist ganz und gar nicht fair. Sehen Sie, Sie bekommen die Informationen, die Sie wollen, mit allen Mitteln, die Sie für effektiv halten. Sie ist sehr effektiv, wenn es darum geht, die Informationen auf ihre Weise zu bekommen. Sie lässt nur sehr wenige Fragen offen.
Playboy: Wie kommt sie überhaupt an so viele berühmte Personen?
Wallace: Es gibt niemanden auf der Welt, der besser "bekommt" als Barbara Walters - niemanden. Sie verfolgt sie, schreibt ihnen, besucht sie, unterhält sie und schickt ihnen Blumen. Sie ist gut befreundet mit den Mächtigen.
Playboy: Würden Sie jemals eines dieser Dinge tun?
Wallace: Ich habe es nie getan. Ich bin nicht gut darin. Aber es ist völlig legitim.
Playboy: Aber es ist Einschleimen.
Wallace: Das ist es nicht unbedingt. Bei einigen von ihnen schon.
Playboy: Welche Prominenten haben Sie am liebsten porträtiert?
Wallace: Ich glaube, ich habe mich in Vladimir Horowitz verliebt - und er in mich. So witzig.
Playboy: Wie das?
Wallace: Es war in der Orchestra Hall in Chicago. Das war das erste Mal, dass ich ihn getroffen habe. Aber ich war ängstlich gegenüber Horowitz. Er war eine außergewöhnliche Persönlichkeit. Er hatte sich 12 Jahre lang verkrochen, hatte sein Haus nicht verlassen. Jetzt trat er wieder auf. Wir sollten ihn an einem Samstagnachmittag um vier Uhr zum Interview treffen - er spielte am nächsten Tag um vier Uhr. Eigentlich trat er nur sonntags um vier Uhr auf, weil er glaubte, dass dies die einzige Zeit in der Woche sei, in der Männer nicht einschliefen. Jedenfalls kam er zu unserem Interview am Samstag mit Fliege und Frack. Als er die Bühne betrat, auf der unsere Kameras aufgebaut waren, sagte ich zu ihm: "Maestro!" Und er sagte: "Mike Wallace! Ich schaue Sie jeden Sonntagabend!" Horowitz war so etwas wie ein Heranwachsender. Wir haben uns gut verstanden und hatten eine gute Zeit.
Playboy: Eine Person, mit der Sie sich nicht verstanden haben, war Barbra Streisand. 1991 haben Sie ein Porträt über sie gemacht und vor ihr ihre Mutter zitiert, die sagte, Barbra sei keine sehr aufmerksame Tochter. Noch bevor das Interview zu Ende war, brachten Sie Barbra zum Weinen. Sie sagte wütend zu Ihnen: "Du genießt das wirklich, nicht wahr?"
Wallace: Nun, Streisand und ich hatten schon Jahre zuvor zusammengearbeitet. Sie war etwa 15 Mal in einer Sendung aufgetreten, die ich um 1960 unter dem Titel PM East machte. Sie war diese raue, schwierige, selbstverliebte Person - mit dieser herrlichen Stimme. Wir haben uns damals nicht besonders gut verstanden, und ich mochte sie schließlich nicht besonders. Wir haben etwa 20 Jahre lang nicht miteinander gesprochen. Sie vermisste mich nicht und ich vermisste sie nicht. Na und?
Playboy: Warum haben Sie dann das Interview mit ihr gemacht?
Wallace: Während sie den Film "The Prince of Tides" drehte, kam ihr Manager zu mir und bat um die Erlaubnis, einen Teil des Materials von PM East für ein neues Album zu verwenden. Ich sagte: "Klar, aber wie wäre es mit einem 60-Minuten-Beitrag über sie, wenn der Film herauskommt?" Wir verhandelten lange. Sie wollte wissen, worum es gehen würde. Sie wollte die Kontrolle über den endgültigen Schnitt - was ich ihr verweigerte. Schließlich sagte sie OK.
Playboy: Aber das Interview ist ziemlich hart ausgefallen, oder?
Wallace: Es war kein grobes Interview. Aus meiner Sicht war es ein absolut vernünftiges Interview. Aber sie mochte es nicht, wenn man sie an bestimmte Dinge erinnerte.
Playboy: Über ihre Mutter?
Wallace: Na ja, ihre Mutter sagte im Grunde: Barbra hat keine Zeit für mich.
Playboy: Wie haben Sie sich gefühlt, als sie anfing zu weinen?
Wallace: Ich war, ich war ... Ich versuche zu sagen... In diesem Moment fühlte ich mich gut, denn wir sahen den ungeschminkten Menschen - eine der erfolgreichsten, bewundertsten und verletzlichsten Persönlichkeiten in der Welt der Unterhaltung. Das vermittelte ein perfektes Verständnis dafür, was für ein Mensch sie ist. Dieser Moment im Interview hat sie für die Millionen von Zuschauern noch menschlicher gemacht.
Playboy: Sie hat Ihnen einen Brief geschrieben, den Sie in der Sendung vorgelesen haben. Sie schrieb, dass ihr der Beitrag nicht gefiel und dass Sie eine gemeine Ader hätten.
Wallace: Ja.
Playboy: Und Ihre Antwort war: "Mir wurde gesagt, dass Barbra gesagt hat, dass es ihr wirklich gefallen hat." Letztes Jahr wurde sie dazu befragt, und sie sagte, dass sie sich durch diese Bemerkung wie eine "Date-Vergewaltigung" gefühlt habe.
Wallace: Das habe ich nie gelesen oder gehört. Sie sagte das vier Jahre nach der Sendung? Das ist schwachsinnig.
Playboy: Ein Interview-Coup in diesem Jahr war Louis Farrakhan, der umstrittene Führer der Nation of Islam. Warum, glauben Sie, hat er sich zu einem Interview bereit erklärt?
Wallace: Wir hatten mit Farrakhan schon vor dem Million Man March verhandelt - ohne Erfolg. Aber dann war er von der Reaktion auf seine Rede auf dem Marsch, auf die Numerologie und das Geschwafel überrascht. Und als er nach New York kam, um sich der Witwe von Malcolm X, Betty Shabazz, anzunähern, erfuhr er aus erster Hand, wie ich in der schwarzen Gemeinschaft angesehen wurde. Malcolm X war ein Freund von mir gewesen. Wir vertrauten uns gegenseitig.
Playboy: Hat sich Ihre Meinung über Farrakhan nach diesem Interview geändert?
Wallace: Bis zu einem gewissen Grad, ja. Er ist ein sehr zivilisierter Mensch. Ich hatte eine Ahnung, dass er intelligent, gut ausgebildet und fleißig ist. Was ich nicht wusste, war, ob er ein Demagoge ist oder nicht.
Playboy: Und?
Wallace: Nun, nach dem Interview haben wir in seinem Haus in Arizona zu Mittag gegessen. Er schlug vor, dass er gerne mit jemandem aus der jüdischen Gemeinde sprechen würde, wenn ich das arrangieren könnte. Er hatte wirklich das Gefühl, dass er in der jüdischen Gemeinschaft und insbesondere von der jüdischen Führung missverstanden worden war. Also sagte ich: "Ich werde es versuchen." Ich werde keine Namen nennen, aber ich ging zu einer Reihe von Leuten, die in der jüdischen Gemeinschaft ziemlich weit oben waren, und sie zeigten kein Interesse. Keines.
Schließlich wandte ich mich an meinen Freund Edgar Bronfman, den Vorsitzenden des World Jewish Congress. Er gilt in der jüdischen Gemeinschaft vielleicht als Außenseiter, aber er ist dem Judentum und Israel treu, und er hat politischen Einfluss. Und er war bereit, mit Farrakhan zu Abend zu essen. Wir taten dies an einem Sonntagabend bei den Bronfmans - Herr und Frau Bronfman, Herr und Frau Farrakhan, Herr und Frau Wallace.
Playboy: Was ist passiert?
Wallace: Nun, es war faszinierend. Alle haben ganz offen Fragen gestellt, und Farrakhan war sehr entgegenkommend. Sie fanden ihn vernünftig, rational und charmant - genau wie ich. Aber am nächsten Tag sprach Farrakhan in Brooklyn und es war die gleiche alte Rhetorik. Sie widersprach sicherlich dem, was er am Abend zuvor gesagt hatte.
Playboy: Was haben Sie dann getan?
Wallace: Ich habe mich zu diesem Zeitpunkt aus der Sache herausgehalten. Ich wollte nur diese Leute zusammenbringen, um zu sehen, was passieren könnte. Ich bin mir nicht sicher, ob es die Aufgabe eines Reporters ist, das zu tun. Ich hatte einige Bedenken, aber ich dachte mir: Was soll's.
Playboy: Kommen wir zurück zu Ihrer Rolle im investigativen Journalismus. Einer Ihrer größten Coups - und größten Peinlichkeiten - war die Geschichte über die Tabakindustrie im letzten Jahr. Sie hatten eine geheime Quelle, Jeffrey Wigand, einen ehemaligen Mitarbeiter eines Tabakunternehmens. Wigand war durch eine Vertraulichkeitsvereinbarung verpflichtet, bestimmte Unternehmensdaten der Öffentlichkeit vorzuenthalten. Sie waren angeblich im Besitz dieser Informationen, aber Ihre Anwälte befürchteten eine Klage über 15 Milliarden Dollar, die CBS in den Ruin hätte treiben können. Also haben sie Sie daran gehindert, die Geschichte zu veröffentlichen. Wie denken Sie im Nachhinein über diese Entscheidung?
Wallace: Ich kann nicht glauben, dass es Geschworene auf der Welt gibt, die die Unantastbarkeit einer solchen Vertraulichkeitsvereinbarung schützen würden. Ich würde gerne sehen, wie dieser Fall - oder ein ähnlicher Fall - vor Gericht geht. Ich würde gerne sehen, wie ein Gesetz gemacht wird.
Playboy: Nach dieser Geschichte waren Sie in der Charlie-Rose-Show, um darüber zu sprechen, und haben Morley Safer mitgenommen. Sie hatten Safer jedoch nicht gesagt, dass 60 Minutes Wigand ein Jahr zuvor 12.000 Dollar als Expertenberater für eine andere Geschichte gezahlt hatte; auch hatten Sie ihm nicht gesagt, dass CBS Wigand von Verleumdungsklagen freigestellt hatte, solange er die Wahrheit sagte.
Ohne dies zu wissen, wagte sich Safer während der Sendung aus der Deckung und verurteilte die Anwälte von CBS. Drei Tage später kam in der Presse heraus, dass Wigand das Honorar des Beraters angenommen hatte. Als Safer das erfuhr, wurde er wütend und gab eine Erklärung ab, in der er sagte, Sie hätten ihn "reingelegt". Hatten Sie das?
Wallace: Die Wahrheit ist, dass Morley nichts von dieser Geschichte wusste. Mein Fehler war es, ihm vorzuschlagen, zur Charlie-Rose-Sendung zu kommen und über etwas zu sprechen, von dem er nichts wusste. Es gab keine Panikmache. Morley weiß jetzt, dass das völliger Blödsinn war.
Playboy: Seine Erklärung wurde also in der Hitze des Gefechts abgegeben?
Wallace: Vielleicht im Eifer des Gefechts, oder nach ein paar Drinks. Er rief mich an jenem Abend um 19:45 Uhr zu Hause an. Er stand im Palm, dem lautesten Restaurant in Washington, D.C. Er sagte mir, er schreibe einen Brief an alle und jeden. Und ich höre zum ersten Mal von seiner Bestürzung. Ich sagte: "Mo, wir werden morgen darüber reden."
Playboy: Dann hat er sich öffentlich bei Charlie Rose und seinem Publikum entschuldigt.
Wallace: Ich hatte keine Ahnung, dass er das getan hat. Es war eine alberne Überreaktion, die auf Unwissenheit beruhte. Ich habe es gehasst, dass unsere Freundschaft daran zerbrechen würde.
Playboy: Hat es das?
Wallace: Nun, am nächsten Tag, einem Samstagnachmittag, rief ich Mo an und sagte: "Ich möchte dich besuchen und dir diesen Hintergrund geben. Ich schätze deine Freundschaft und unsere Nähe so sehr, dass ich mit dem Hut in der Hand vorbeikommen und versuchen werde, dir das zu erklären - du, der du dich nie irrst und selten Zweifel hast. Ich werde dir erklären, was passiert ist."
Playboy: Und?
Wallace: Und wir saßen zwei Stunden lang da, ohne einen Drink in der Hand, und haben geredet und alles geklärt. Ich habe nichts als Respekt für Morley. Aber er hat den Bogen überspannt.
Playboy: Wenn Sie zurückblicken, haben Sie das Gefühl, dass Sie sich für irgendetwas entschuldigen müssen?
Wallace: Überhaupt nicht. Ich dachte, er hätte sich für etwas zu entschuldigen. Aber, wie gesagt, er hat nie Unrecht und zweifelt selten. Und ich liebe ihn.
Playboy: Lassen Sie uns auf einen anderen Vorfall zu sprechen kommen, der Ihnen schlechte Publicity eingebracht hat: die versteckte Kamera. 1994 half Ihnen eine Journalistin bei einer Story und Sie haben sie mit einer versteckten Kamera während eines Hintergrundgesprächs in Ihrem Büro gefilmt. Jemand hat diese Informationen an die Washington Post weitergegeben, und der Präsident von CBS News hat Ihnen auf die Finger geklopft.
Wallace: Das war ein großer Fehler, und ich schäme mich dafür. Später hielt ich eine Rede in Harvard und schlug vor, einen jährlichen Preis für unerhörte Sünden gegen die Standards und Prinzipien des Journalismus zu verleihen. Ich sagte, dass ich der erste Empfänger sein sollte.
Playboy: Wie konnte es zu so einem offensichtlichen Fehlverhalten kommen?
Wallace: Das Problem war, dass die Journalistin, Karon Haller, bereit war, uns alles zu erzählen, was sie über eine Geschichte wusste, an der wir gerade arbeiteten, aber sie war schüchtern, vor die Kamera zu treten. Also schlug mein Produzent vor, eine versteckte Kamera zu benutzen und ihr das Band hinterher zu zeigen. Aber wir haben es nicht sofort abgespielt. Und warum nicht? Weil wir nicht vorhatten, es ohne ihre Zustimmung auszustrahlen. Wir sagten: "Lasst uns das zusammenstellen und sehen, was wir verwenden werden - und dann mit ihr sprechen." Ich hätte nein sagen sollen. Das war ein Fehler. Dann hat jemand aus unserem Laden es der Washington Post zugespielt.
Playboy: Jetzt wirken Sie zerknirscht, aber als die Geschichte bekannt wurde, waren Sie sehr defensiv. Sind Sie von Natur aus ein defensiver Mensch?
Wallace: Früher war ich das, aber ich werde Ihnen sagen, was mich verändert hat. 1982 reichte General William Westmoreland eine Verleumdungsklage gegen mich, CBS und mehrere andere ein, die an einer CBS-Reportage über angebliche feindliche Kräfte während des Vietnamkriegs gearbeitet hatten. Damals begann ich zu verstehen, was mit jemandem passiert, der plötzlich ins Licht der Öffentlichkeit gerückt wird. Man hat Mikrofone, Reporter und Kameras, die einem auf die Pelle rücken. Einiges von dem, was man bei der Verfolgung einer Story unternimmt, einige der Taktiken, die Journalisten anwenden, fand ich geschmacklos.
Playboy: Zum Beispiel?
Wallace: Wie zum Beispiel ein Interview aus dem Hinterhalt, während ich mit meiner Frau die Straße entlang gehe.
Playboy: Und das fanden Sie geschmacklos. Wallace: Warum?
Wallace: Weil ich darauf völlig unvorbereitet war. Ich war der Presse gegenüber sehr offen, und sie wollten nur, dass ich vor der Kamera das sage, was ich öffentlich gesagt habe - aber sie wollten ihre eigene kleine exklusive Sache.
Playboy: Die Erfahrung mit Westmoreland war also eine kasteiende Erfahrung für Sie?
Wallace: Oh, ja. Sie war aus mehreren Gründen kasteiend. Erstens, weil wir Fehler gemacht haben und plötzlich um unser Leben kämpfen mussten, sozusagen.
Playboy: Und zweitens?
Wallace: Weil es in mir eine Depression ausgelöst hat, eine klinische Depression. Wenn man jeden Morgen die Zeitung aufschlägt und liest, man sei ein Dieb, ein Lügner, ein Mörder, ein Schwindler, ein Betrüger, was auch immer. . . .
Playboy: Und das gab Ihnen das Gefühl ----
Wallace: Da fühlte ich mich niedriger als der Bauch einer Schlange. Das tat es. Das wäre so, als würde ein Arzt wegen Kunstfehlern verklagt werden, weil jemand ein Glied, sein Augenlicht oder sein Leben verloren hat. Er ist ein Diener der Gesundheit. Er versucht nicht, Menschen zu verletzen, er versucht, Menschen zu helfen. Und ein Reporter ist auf eine seltsame Art und Weise dasselbe. Was hat er? Seine Glaubwürdigkeit, seine Integrität. Wenn das in einem Gerichtssaal in Frage gestellt wird, wieder und wieder und wieder. . . . In meinem Fall löste das ein chemisches Ungleichgewicht aus, plus eine klinische Depression. Plötzlich waren alle Unsicherheiten, die ich je hatte, da.
Playboy: Zum Beispiel?
Wallace: Selbstzweifel. Ich ging mit meiner Frau in ein Restaurant und war überzeugt, dass man mich für einen Lügner hielt, dass alle hinter meinem Rücken flüsterten: "Da geht er hin - der Lügner, der Schwindler, der Betrüger. Er hat versucht, einen Nationalhelden zu zerstören. Er hat versucht, es auf unehrliche Weise zu tun."
Playboy: Aber wenn Sie in Ihrem Herzen wüssten, dass Sie kein Lügner und Betrüger sind ----
Wallace: Sie behaupten, dass Depressionen rational sind. Depressionen sind nicht rational. Das eloquenteste Verständnis von Depression, das ich kenne, ist das Buch Darkness Visible von meinem Freund Bill Styron. Er schreibt: "Depressionen sind auf so geheimnisvolle Weise schmerzhaft und schwer fassbar, dass sie sich jeder Beschreibung entziehen." Das ist sie wirklich. In meinem Fall ging es auch um Schmerzen - Messer in meinen Armen, Schwäche in meinen Beinen.
Playboy: Haben Sie mit Styron über die Depression gesprochen?
Wallace: Am Anfang nicht. Ich habe gearbeitet. Ich bin zum Prozess gegangen. Ich habe die Leute nicht wissen lassen, dass ich an Depressionen leide. Ich habe mich geschämt. Ich wollte nicht, dass es jemand erfährt. Dann, eines Abends, waren Styron und seine Frau Rose und Art Buchwald in meinem Wohnzimmer. Artie ist ein guter Freund, und ich wusste, dass er an einer Depression gelitten hatte. Und Styron befand sich gerade am Anfang seiner Depression. Er begann mir zu erzählen, wie schlecht er sich fühlte. Und ich dachte: "Oh, das ist so gut zu hören. Ihm geht es so viel schlechter als mir. Ich schwöre, nachdem ich das gehört hatte, war ich 24 Stunden lang wach.
Playboy: Hat Sie das aus der Depression geholt?
Wallace: Oh, nein. Eine Depression nimmt dein Leben in Beschlag. Es ist ein völlig irrationaler Abstieg in etwas, das dem Wahnsinn nahe kommt. Man wacht morgens auf und will einfach nur wieder schlafen, aber man kann nicht einschlafen. Sie haben in der Nacht zuvor Schlaftabletten eingenommen, um nicht einzuschlafen, und sind groggy. Es ist eine unglaubliche Erfahrung. Du denkst an Selbstmord. Du denkst darüber nach, was für ein wertloser Charakter du bist. Ich musste für zwei Wochen ins Krankenhaus.
Playboy: Haben Sie jemals echte Selbstmordabsichten gehabt?
Wallace: Ich habe darüber nachgedacht. Du hast Schlaftabletten neben deinem Bett liegen. Du kannst nicht einschlafen. Du nimmst eine halbe. Dann nimmt man noch eine Hälfte. Und ich bin ein Typ, der nicht gern Aspirin nimmt.
Playboy: Und wie haben Sie die Depression überwunden?
Wallace: Mein Psychiater hat mir geholfen, mich selbst und die Krankheit der Depression zu verstehen. Wie sich herausstellte, war ich nicht ungewöhnlich; ich war nicht einmal in einer so tiefen klinischen Depression. Für das, was ich durchgemacht habe, war das schwer zu glauben, aber mein Arzt sagte: "Mr. Wallace, ich habe schon viel Schlimmeres gesehen."
Playboy: Sie haben also gelernt, dass sich hinter einem der scheinbar selbstbewusstesten Menschen ----
Wallace: Ein unsicherer Mensch ist. Ja, daran besteht kein Zweifel. Was mir auch geholfen hat, aus der Depression herauszukommen, war ein Medikament namens Ludiomil. Es trocknet dies [zeigt auf die Leistengegend] und dies [zeigt auf den Darm] und den Mund aus. Und deine Hände zittern.
Playboy: Nette Droge.
Wallace: Ja, aber es legt einen Boden unter deine Depression. Sie hält dich davon ab, den Tiefpunkt zu erreichen. Das gibt dem Psychiater die Möglichkeit, herauszufinden, was die Depression ausgelöst hat.
Playboy: Wann sind Sie endlich davon losgekommen?
Wallace: Als Westmoreland sich aus der Klage zurückzog. Wir haben praktisch gewonnen. Damit war eine große Last von uns abgefallen. Trotzdem kommt man nicht über Nacht zurück. Es braucht Zeit. Und man kann auch sehr schnell wieder in eine Depression geraten.
Playboy: Sie kam zurück?
Wallace: Ja, zweimal. Das erste Mal war ein paar Monate später. Dann vergingen zehn Jahre. Ich war 75 und wir bereiteten eine zweistündige Sondersendung zum 25-jährigen Jubiläum von 60 Minutes vor. Plötzlich machte ich das Ganze noch einmal durch. Bumm! - es kam aus dem Nichts. Ich hatte das Gefühl, ich könnte