Wenn man bedenkt, wie viele Gehirnzellen George Carlin im Laufe der Jahre gegrillt hat, sind wir erstaunt, wie viel Feuerkraft noch in seinem Kopf steckt. Während der Komiker auf die 70 zugeht, sind die Haare der Lounge-Eidechse grauer geworden und der alte Ticker ist defekt (er hatte bereits drei Herzinfarkte), aber sein Geist sprudelt unaufhörlich mit frischen Ideen und unverfälschten Einsichten, vor allem darüber, wie total beschissen wir Menschen wirklich sind.
Im vergangenen Dezember, kurz nachdem er in Las Vegas die Beherrschung über ein Publikum verloren hatte, hörte Carlin lange genug auf, den Rest von uns zu verhöhnen, um seine eigenen Unzulänglichkeiten zu betrachten - nämlich die Abhängigkeit von verschreibungspflichtigen Medikamenten und Alkohol. Als sein drittes Comedy-Buch, When Will Jesus Bring the Pork Chops?, die Bestsellerliste der New York Times erklomm, begab sich Carlin in die Promises, eine Entgiftungseinrichtung für A-Prominente in Malibu, wo ihm 30 Tage Therapie und Gewissenserforschung (zusammen mit ein oder zwei Antidepressiva) den Neustart ermöglichten, den er brauchte, um mehr als fünf Jahrzehnte Drogenmissbrauch zu beenden. Jetzt ist er wieder auf Tournee und schärft seine Spitzen in Comedy-Clubs in ganz Amerika in Vorbereitung auf sein 13. HBO-Stand-up-Special Life Is Worth Losing, das am 5. November live aus dem New Yorker Beacon Theater ausgestrahlt wird. Obwohl er vier Grammys gewonnen hat, eine Wand aus goldenen Schallplatten besitzt und mehr als 2 Millionen Bücher verkauft hat, hat Carlin genug neues Material auf seiner Festplatte - etwa 2.800 Dateien - für vielleicht 70 weitere Jahre kantiger Comedy.
Dennoch wird Carlin für immer als der Mann bekannt sein, der den Obersten Gerichtshof zwang, die Worte "Scheiße", "Pisse", "Fick", "Fotze", "Schwanzlutscher", "Motherfucker" und "Titten" auszusprechen. In dem bahnbrechenden Fall FCC vs. Pacifica Foundation aus dem Jahr 1978 entschied das Gericht, dass Carlins bekanntestes Programm "Seven Words You Can Never Say on Television" (Sieben Worte, die man nie im Fernsehen sagen darf) unanständig sei und dass die FCC diese ausgewählten Schimpfwörter während der Stunden, in denen Kinder zuhören könnten, aus Radio und Fernsehen verbannen könne.
Der 1937 geborene Carlin wuchs am Rande von Harlem in New York City auf und wurde zusammen mit seinem älteren Bruder von seiner alleinerziehenden Mutter aufgezogen. Im Alter von 17 Jahren brach er die High School ab und ging zur Air Force; er wurde dreimal vor ein Kriegsgericht gestellt, einmal, weil er ein Nickerchen in einem geparkten B-47-Bomber gemacht hatte. Er begann seine berufliche Laufbahn als Discjockey in der Nähe des Luftwaffenstützpunkts in Shreveport, Louisiana, und wurde, nachdem er sich im folgenden Jahrzehnt die Haare hatte wachsen lassen, mit Figuren wie Al Sleet, dem "Hippie-Dippie-Wetterfrosch", zu einer komischen Stimme der aufkeimenden Gegenkultur. 1975 moderierte er kokainsüchtig die erste Folge einer vielversprechenden neuen Fernsehsendung namens Saturday Night Live.
Der Schriftsteller David Hochman (der zuletzt Donald Trump für den Playboy interviewte) traf Carlin kürzlich in Las Vegas. Hochman's Bericht: "Carlin rief mich vor dem Interview sieben Mal an, zum Teil, weil er nervös war, aber auch, weil er sich freute, endlich ein längeres Format zu haben, in dem er über Entzug, Drogenkonsum, seine Ehe, seine neue Freundin und die vielen Probleme unserer Zeit sprechen konnte. Wir trafen uns in der Präsidentensuite des Stardust, aber die Old-School-Atmosphäre war ihm unheimlich. Also unterhielten wir uns hinter der Bühne und in der makellosen Eigentumswohnung, die er in der Nähe besitzt. Wo auch immer wir waren, ein oder zwei seiner Fernseher waren lautlos auf CNN eingestellt.
"Georges Auftritt war ein wenig eingerostet, vor allem, weil er in der Reha war, obwohl er eigentlich hätte proben sollen. Aber am Interviewtisch war er elektrisierend und versetzte sich fast in einen tranceartigen Zustand, während er sich kopfüber in leidenschaftliche Tiraden stürzte. Kein einziger Gedanke entgeht ihm. Er bewahrt überall kleine Post-its auf, und sobald ihm etwas einfällt - ein Witz, ein Wort, eine Absurdität -, notiert er es und gibt es dann in einen seiner vier Apple-Computer ein. Er hat sogar einen iPod, der ausschließlich für seine aufgezeichneten Gedanken bestimmt ist. Und der Mann hat Stunden über Stunden an Gedanken."
Als Sie das letzte Mal in Las Vegas waren, haben Sie Ihr Publikum als schwachsinnig bezeichnet, und jemand rief: "Hören Sie auf, uns zu erniedrigen!" Was war da los?
Das Publikum in Las Vegas kann wunderbar sein, wenn es sich um ein jüngeres Publikum handelt, aber 80 Prozent der Zeit hat man diese verdammten übergewichtigen Trottel aus dem Mississippi-Tal. Und die sind verdammt lästig, weil sie keine Phantasie und keinen Sinn für ungewöhnliche, kreative Themen in der Comedy haben. Sie denken, jeder sollte so sein wie das, was man im Fernsehen sieht. Sie sind verdammt entsetzt, wenn sie einige meiner Themen hören. Ich habe mich dazu geäußert. Ich sagte: "Ich kann es kaum erwarten, zurück in den Osten zu gehen, wo das echte Publikum ist", oder so ähnlich. Das habe ich dem Publikum schon früher gesagt. Normalerweise sage ich: "Es gibt drei Arten von Leuten, die zu meinen Shows kommen, und ihr seid die dritte Art, und die ist verdammt schlecht, Leute." Das Problem ist, dass ein lokaler Klatschkolumnist im Publikum saß und mit reißerischen Worten eine Geschichte daraus machte. Plötzlich wurde es ein verdammter "Nervenzusammenbruch".
War es das, was Sie in die Reha getrieben hat?
Oh, diese Entscheidung hatte ich schon lange vor dieser Nacht getroffen. [Bei mir ist es so: Ich war 67, und ich mochte es nicht mehr, eine Gewohnheit zu haben. Ich war es leid, wegzulaufen. Ich habe mit 13 Jahren angefangen, Gras zu rauchen, also hatte ich technisch gesehen 54 Jahre lang einen Schwips. Vor 20 Jahren habe ich mit dem Kiffen aufgehört, aber dann kamen das Vicodin und der Wein dazu. Und aus dem Wein wurde eine Flasche und eine halbe am Tag, und ich merkte, wie die Zahl der Vicodin auf vier, fünf am Tag anstieg. Allerdings ist das für Reha-Verhältnisse nichts, womit man prahlen könnte. Einige der Typen da drinnen nahmen 50 Vicodin am Tag und fackelten ihre Häuser ab und fuhren rückwärts in Polizeifahrzeuge und so weiter. Ich fühlte mich fast unwürdig. Aber es ist dein persönlicher Tiefpunkt, der zählt, und ich litt definitiv unter dem Leiden, unter dem jeder Süchtige leidet. Ich konnte einfach nicht aufhören. Die Sucht hatte mehr Macht als ich, und das ist das Zeichen für ein echtes Problem. Außerdem gab es für mich einfach zu viele Anforderungen: das Getränk zu finden, die verdammten Pillen zu zählen, um zu sehen, wie viele Tage noch übrig waren, bevor das Rezept auslief. "Okay, wenn ich fünf Tage früher verlängere, übernimmt die Versicherung das und der Apotheker wird nichts sagen. Also fünf Tage früher, bei vier pro Tag, das sind 20 extra. Hey, ich kann heute sechs haben!"
Gab es irgendeine Art von Intervention?
Nein. Und ich hätte freundliche Ratschläge einfach als Nörgelei oder Einmischung aufgefasst, oder ich hätte gedacht: Lasst mich in Ruhe, ich weiß schon, was ich tun werde. Außerdem kannte niemand das Ausmaß meiner Gewohnheit. Ich habe gelogen, wie es sich für einen Süchtigen oder Alkoholiker gehört, und ich habe alle getäuscht, auch die Ärzte, von denen ich die Rezepte bekam. Wenn ich die Wahrheit gesagt hätte, wäre das Geheimnis gelüftet worden und ich hätte mich damit auseinandersetzen müssen. Also habe ich allen etwas vorgemacht und die Mengen, den Bedarf und die Auswirkungen heruntergespielt.
Was waren die Wirkungen?
Es war ein leichter Opiatrausch. Wenn ich aufwachte - und ich bin nicht einer dieser verdammten Typen, die einfach mit Vollgas aus dem Bett springen - sagte ich: "Oh fuck. Ich habe heute so viel Scheiße zu erledigen", und ich freute mich nicht immer darauf. Also stolperte ich eine Weile herum, und dann nahm ich unweigerlich ein paar Vicodin. Etwa eine halbe Stunde später spürte ich nichts mehr von dieser Negativität. Es war eine Abwesenheit von einer gewissen Niedergeschlagenheit. Acht Stunden später nahm ich dann zwei weitere. Abends trank ich normalerweise ein wenig Wein, zum Beispiel vor einer Show. Aber ich war sicher kein Weinkenner wie dieser Typ in Sideways oder so. Ich wollte einfach nur einen Kick haben. Ich habe nie so viel getrunken, dass ich lallte oder torkelte, aber der Wein beruhigte mich, und ein bisschen mehr half mir, danach einzuschlafen.
Du spielst immer noch 150 Clubtermine im Jahr. Macht ein bisschen Vicodin einen Ort wie Akron oder Scranton erträglicher?
Die Wahrheit ist, dass ich mich nüchtern besser fühle als zu der Zeit, als ich noch Drogen nahm und mich gut fühlte. Ich habe noch nie an einem 12-Schritte-Programm teilgenommen, und es war großartig, an einen Ort zu gehen, an dem ich 30 Tage lang die Gewissheit hatte, nichts in meiner Nähe zu haben, keine Versuchungen zu verspüren und ein Netzwerk von Menschen zu haben, die mich von meinen Süchten ablenken würden, damit ich meine Wünsche in die Tat umsetzen konnte. Aber hier ist die größte Überraschung: Nüchternheit ist für mich kein Kampf. Ich habe weder ein Verlangen noch einen Drang. Wenn ich im Supermarkt an der Weinabteilung vorbeigehe, denke ich: "Ach ja, weißt du noch, wie du das früher gemacht hast?", und gehe weiter. Das Letzte, was ich tun würde, wäre, in einen Laden zu gehen und mir ein Glas Wein zu holen, denn was zum Teufel wäre der Grund dafür? Wie man bei den Anonymen Alkoholikern sagt - es ist ein Klischee, aber es ist wahr - "Ein Drink ist zu viel, und tausend sind nicht genug." Und es gibt noch ein anderes Klischee - die Anonymen Alkoholiker sind voll davon, weil sie einem Zweck dienen -, das da lautet: "Wenn der Zug dich trifft, ist es nicht der Waggon, der dich umbringt; es ist immer der erste Waggon, verdammt", was ich für sehr weise hielt. Es gäbe keine Zukunft, wenn ich diese Tür oder diese Flaschen noch einmal öffnen würde. Aus welchem Grund? Ich fühle mich jetzt wunderbar.
Haben Sie sich jemals Sorgen gemacht, dass das Aufhören mit den Drogen Ihre Kreativität beeinträchtigen könnte?
Es kommt ein Punkt, an dem Drogen eher hinderlich als hilfreich sind. Ein Psychiater hat mir einmal sehr großzügig gesagt: "George, du bist brillant, obwohl du Drogen nimmst." Er sagte, die Drogen würden mir wahrscheinlich im Weg stehen. Ich glaube, das war wahr.
In den 1970er Jahren war Kokain die Droge Ihrer Wahl. Wie blicken Sie heute auf diese Jahre zurück?
Nun, wenn man ohnehin schon pingelig und linkshirnig ist und einen Hang zu Zwangsneurosen hat, dann verstärkt das Kokain diese Tendenz noch. Ich habe alles organisiert. Ich hatte einmal alle meine Schrauben und Bolzen, Muttern, Unterlegscheiben und Nägel auf dem Boden meiner Garage liegen und saß einfach nur da und ordnete sie alle zu. Oder ich habe meine verdammte Plattensammlung sortiert. ["Soll ich das nach Genre oder nach Bandnamen sortieren? Was ist mit Solisten? Werden die separat aufgeführt? Nun, Roger McGuinn hat ein eigenes Album, aber er war bei den Byrds. Aber dann war er auch bei Buffalo Springfield. Ach du Scheiße! Aber das waren die Jungs von Crosby, Stills & Nash auch. Oh, verdammt noch mal! Hier ist Neil Young! Was zum Teufel macht man mit dem verdammten Neil Young?" (lacht) Und als Nächstes wischst du draußen den Rasen mit einer Zahnbürste. Es war eine verdammte Sauerei.
Aber hier bist du nun, 68 Jahre alt, immer noch aktiv, arbeitest immer noch und bist blitzsauber. Nichts passiert, nichts passiert, richtig?
Nun, ich sage Ihnen, die Leute fragen in diesen Interviews immer: "Gibt es etwas, das Sie bereuen oder was Sie anders machen würden?" Ich habe immer irgendwie trotzig gesagt: "Nein, nichts." Aber jetzt weiß ich es ein bisschen besser. Ich glaube, wenn ich auf magische Weise zurückgehen und einen Teil meines Lebens ändern könnte, würde ich diese fünf oder sechs Jahre des Kokainmissbrauchs auslöschen, und zwar aus einer Vielzahl von Gründen. Erstens hat mich das Kokain dazu gebracht, meine Finanzen und meine geschäftlichen Interessen zu vernachlässigen, was mich in ein riesiges Loch bei der Steuerbehörde gebracht und meine Fähigkeit, ein vernünftiges Nettovermögen zu haben, beeinträchtigt hat.
Sie schuldeten einmal fast 4 Millionen Dollar an Steuern, richtig?
Es fing mit etwa einer Million an und ging bis auf etwa 3 Millionen Dollar. Aber es sind die Strafen und Zinsen, die dich umbringen. Außerdem gibt es immer noch laufende Steuern zu zahlen. Das hört nie auf. Ich hatte 20 Jahre lang ein Pfandrecht auf meinem Haus. Das war sehr schwierig, aber es hat meinen Charakter geformt. Das Traurige daran ist, dass ich das vielleicht nicht zugelassen hätte, wenn ich mehr Geistesgegenwart gehabt hätte.
1975 zwang Ihre 11-jährige Tochter Kelly Sie und Ihre Frau Brenda auf einer Reise nach Hawaii dazu, einen Vertrag zu unterschreiben, in dem sie sich verpflichteten, für den Rest der Reise kein Kokain mehr zu schnupfen. Macht es Sie jetzt traurig, an ein Kind in dieser Lage zu denken?
Es war eine schreckliche, grausame, gedankenlose und lieblose Sache, die ein Elternteil getan haben muss, um Kelly in diese Situation zu bringen. Das ist das, was ich am meisten bedaure. Wäre das Kokain nicht gewesen, hätte ich Kelly nicht das Trauma zugemutet, dass ihre Mutter und ihr Vater sich wie verrückt streiten, Drogen nehmen und vor ihren Augen wahnsinnig werden. Das war ziemlich furchtbar. Ich ließ Kelly mit mir an diesen kranken Strategien arbeiten, um mit Brenda fertig zu werden. Schließlich war ich der nüchterne Trinker. (lacht) Brenda fing früh an zu trinken, also versteckten wir ihre Autoschlüssel, wenn es nach einer bestimmten Uhrzeit war - sagen wir mittags. Eine Reha war damals keine Option, also tat man, was man konnte. Einmal sagte ich zu Kelly, als sie wahrscheinlich noch zu jung war, um es zu verstehen: "Vielleicht muss ich Mama vormachen, dass ich sie verlassen werde. Ich will nicht, dass du Angst bekommst. Ich bin gleich den Hügel hinunter in diesem kleinen Hotel. Mach dir keine Sorgen." Noch einmal: Wäre das Kokain nicht gewesen, hätte ich Brenda wohl direkt angesprochen und ihr ein Ultimatum gestellt. Aber stattdessen musste sie den Tiefpunkt erreichen. Sie fuhr mit meinem BMW rückwärts durch die Lobby eines Hotels. Das war so gut wie jeder andere Grund, um clean zu werden, und sie war 22 Jahre lang clean, ohne einen Ausrutscher. Aber wenn ich jetzt zurückblicke, hat das den ganzen Druck auf Kelly erhöht.
Wie ist Ihr Verhältnis zu Ihrer Tochter heute?
Kelly ist jetzt Anfang 40. Sie lebt in einer guten Ehe. Sie ist Psychologin mit einem Master-Abschluss in Jungscher Tiefenpsychologie und wird wahrscheinlich promovieren. Und sie und ich haben gemeinsam viel auf den Tisch gelegt, um zu versuchen, einiges davon zu heilen, was uns auch gelungen ist. Und wir machen weiter.
Welche Auswirkungen hatte der Krebstod von Brenda im Jahr 1997 auf Sie?
Nun, ich war nicht sonderlich emotional deswegen. Zunächst einmal bin ich sehr realistisch und praktisch veranlagt, und Brenda war schon seit geraumer Zeit krank. Wenn man nur ein bisschen Phantasie hat, stellt man sich die Folgen vor. Selbst wenn die Person, mit der man zusammen ist, nicht krank ist, stellt man sich gelegentlich vor, wie das Leben ohne sie aussehen würde. Aber es war keineswegs angenehm. Sie war mit einer Chemotherapie stabilisiert worden, aber dann nahmen die Dinge eine rasante Wendung. Sie hielten sie weitere 12 oder 18 Stunden am Leben, offenbar nur, damit ich von der Straße zurückkam. Und als ich ankam, war es grauenvoll. Es war also kein Zuckerschlecken, aber meine Tränen hielten sich in Grenzen. Ich habe sie gefühlt - ich habe geweint und alles -, aber ich bin nicht an der ganzen Erfahrung zerbrochen. Ich hatte es sozusagen in meinem Kopf geprobt.
Und dann, ein Jahr später, hattest du eine neue Freundin.
Sally und ich lernten uns in einem Buchladen kennen. Ihr Hund kam vorbei und wählte mich aus.
Hunde haben einen ausgeprägten Geruchssinn.
Das müssen sie auch, denn Sally ist die Liebe meines Lebens. Ich muss sagen, so solide und gut ich meine Ehe mit Brenda auch fand - und wir lebten nach einer Weile in einer Art Entspannungszustand, weil sie seit 22 Jahren nüchtern war und ich immer noch trank und so weiter -, es gab in diesen Jahren nicht viele emotionale Bindungen. Aber als ich Sally traf, schlug der Blitz ein. Damit will ich weder Brenda noch meine Beziehung zu ihr schmälern, aber mit Sally ist es wieder wie bei den verliebten Teenagern. Wir tragen diese Jupiterringe und nennen uns selbst den König und die Königin des Jupiter. Es ist unser Planet und wir herrschen über alles, was mit Jupiter zu tun hat. Es dreht sich alles um Jupiter, Baby! (lacht)
Was weißt du heute über Frauen, das du gerne mit 20 oder 25 gewusst hättest?
Meistens hat es mit Kommunikation zu tun. Lassen Sie Ihre Gefühle nie auf sich beruhen. Die Paare, die sich nie streiten, das sind diejenigen, auf die man aufpassen muss. Es muss etwas nachgeben. Wenn es darum geht, Frauen abzuschleppen, war ich nie ein Fotzenmann oder ein Schwertkämpfer oder irgendetwas in der Art. Ich war nie der Typ, der sagte: "Oh Mann, die würde ich gerne ficken." Sicherlich habe ich Frauen gesehen und das gedacht. Aber ich war nicht der Typ, der auf eine Party kam und sofort Augenkontakt mit einer Frau hatte und sie dann die nächsten 10 Minuten in der verdammten Garderobe hatte. Ich bin irisch-katholisch, also gibt es da Hemmungen. Den katholischen Teil habe ich als Kind nicht sehr ernst genommen, aber den irischen Teil kann man nicht so leicht abschütteln. Und wissen Sie, das irische Vorspiel heißt "Mach dich bereit, Bridget".
Aber um der mündlichen Geschichte willen, kannst du von deinem heißesten Groupie-Erlebnis erzählen?
So ein Typ war ich eigentlich nie. In meinen Kokainjahren habe ich mich auf der Straße wie ein Idiot verhalten, weil Kokain den Sexualtrieb anregt, und ich habe das getan, was viele Leute zu dieser Zeit tun. Aber ehrlich gesagt erinnere ich mich nicht mehr an viel. Selbst mit dem Koks musste der Sex mit jemandem stattfinden, den ich mochte. Sie musste jemand sein, zu dem ich mich hingezogen fühlte, nicht nur zu ihrem Arsch oder so etwas in der Art. Es war also ein gewisses Maß an Ehre dabei, wenn auch ein sehr geringes Maß.
Wie hat sich die sexuelle Landschaft seither verändert?
Es ist eigentlich eine seltsame Zeit für Sex. Sex ist in dieser Kultur allgegenwärtig. Es ist sehr offen. Im Vergleich zu den 1960er Jahren, als er lediglich ein Aspekt der Jugendkultur war - freie Liebe und all das - ist es jetzt ein virtueller sexueller Karneval da draußen. Es gibt das Internet, Stripclubs, Pornostars im Radio. Sogar im normalen Fernsehen gibt es nur noch Dekolletés, Beine und Ärsche und heiße Polizistinnen bei CSI. Man kann in jedem Hotel Filme kaufen, in denen der Postbote mit einem großen Ständer auftaucht und plötzlich drei Frauen auf einer Tupperware-Party fickt - und das alles geht direkt auf die Hotelrechnung.
Ist das ein Fortschritt?
Ich bin mir nicht sicher. Es geht um Kommerz, um Umsatz, um Geld in der Tasche, und genau darum dreht sich dieses verdammte Land. Aber gleichzeitig haben wir diesen überladenen religiösen und puritanischen Aspekt in unserer Kultur. Wir sind das religiöseste Land der Welt. Europa schaut uns an, als ob uns Schwänze aus der Stirn wachsen würden. Sie können nicht verstehen, was zum Teufel mit uns los ist, mit diesem ganzen religiösen Schwachsinn. Lassen wir die eigentliche Spiritualität beiseite, das ist eine andere Sache. Weißt du, es gibt jetzt diese Leute, die sagen: "Ich bin nicht religiös. Ich bin spirituell." Schön und gut. Aber Religion ist in diesem Land zu einer völligen Verzerrung und Ausbeutung des spirituellen Drangs geworden. Sie wird von Scharlatanen beherrscht, die uns erzählen, was Gott über uns denkt. Gott mag unsere Körper nicht, und wir sollten sie nicht mögen. Unsere Körper sind sündige Werkzeuge, vor allem die sexuellen Teile und die Teile im Badezimmer. Fühle dich schuldig, Amerika. Habt Angst, Amerika. Gott will, dass du dich schämst! Und diese gegensätzlichen Kräfte - die Keuschen und die Unkeuschen, Kommerz und Religion - bekämpfen sich.
Und vergessen wir nicht die Politik.
Da wird es interessant. Die Politik ist der Ort, an dem der ganze Scheiß zusammenkommt, um den kleinen Mann total zu verarschen. Haben Sie Geduld mit mir; das ist ein wichtiger Punkt. Die religiöse Rechte hat jetzt das Sagen in diesem Land, angeführt von ihrem Oberficker im Weißen Haus. Und um diese religiösen Leute bei Laune zu halten, arbeiten George Bush und die Leute, die er an die Macht gebracht hat, mit verschiedenen Waffen, einschließlich der FCC, die das kommerzielle Fernsehen und Radio kontrolliert. Wenn also Howard Stern "Pussy" sagt oder Janet Jackson ihre Titten zeigt, löst das bei der FCC einen Shitstorm aus: "Das ist unanständig! Gott will nicht, dass man sich das ansieht!" Wenn man jetzt noch das geschäftliche Element hinzufügt, werden die Dinge wirklich verrückt. Werbetreibende wollen rechtschaffen und moralisch erscheinen, weil sie ihre Kunden nicht vergraulen wollen. Sie dürfen auf keinen Fall den Anschein erwecken, dass sie ihre sexuellen Standards zu locker handhaben. Oh nein. Die Leute wollen nicht denken, dass sie mit ihrem Stück Seife eine Titte kaufen, richtig? Doch hier ist das große Geheimnis: Die republikanische Maschinerie - die Leute mit dem Geld, die Leute, denen alles gehört, die Leute, die diese Unternehmen leiten - liebt es, dass es überall Sex gibt, weil sie nicht will, dass die Leute rumsitzen und darüber nachdenken, was mit ihnen gemacht wird. Sie wollen nicht, dass die Leute darüber nachdenken, wie schlecht sie von einem System gefickt werden, das sie vor einer Generation im Stich gelassen hat. Es will, dass die Menschen abgelenkt werden.
Anstatt also armen Leuten Steuererleichterungen zu geben----
Es gibt ihnen Spielzeug - dreirädrige Geländewagen und Snowboards und Handys mit Kameras, irgendetwas, das sie davon ablenkt, was ihnen angetan wird, dass sie jeden Tag in der Woche gebeugt und in den Arsch gebohrt werden. Dieses verdammte Land ist gegen den kleinen Mann manipuliert. Es ist schon seit langem gegen den kleinen Mann manipuliert. Also versucht die Maschinerie, dich abzulenken. Dieser ganze Howard-Stern-Scheiß, dieser ganze Janet-Jackson-Titten-Scheiß, jeder Scheiß, der die Leute von dem wirklichen Scheiß ablenkt, hat eine Funktion, dient einem Zweck.
Sie sehen also keinen Wert darin, die Familienwerte zu schützen?
Ich bin sehr dafür, die Familie zu schützen - das Richtige für die Menschen zu tun, Gutes für die arbeitenden Armen und für Kinder zu tun. Aber was diese verdammten religiösen, rechtsgerichteten, republikanischen Schwanzlutscher nicht wissen, ist, dass Jesus Christus - auf den sie sich berufen, Jesus Christus, den sie ständig zitieren - tatsächlich gesagt hat: "Tut etwas für diese verdammten armen, kranken, hungrigen Menschen. Wenn sie krank sind, heilt sie. Wenn sie verdammt hungrig sind, füttert sie verdammt noch mal."
Wir nehmen an, dass Sie Jesus paraphrasieren.
Jesus wäre direkt zu diesen religiösen Scheißkerlen gegangen und hätte gesagt: "Lasst uns die Scheiße ändern, Leute." Er hätte Schwanzlutschern wie mir und Leuten mit jeder Menge Geld keine Steuererleichterung gewährt. Und mir geht es einfach gut. Was in diesem Land mit Geld passiert ist, ist sündhaft. Milliardär ist jetzt ein gängiges Wort. Nicht, dass es mir scheißegal wäre, ob Leute reich sind, aber man sollte ihnen nicht mit Steuererleichterungen einen Haufen Scheiße zurückgeben. Sollen sie doch jemandem helfen, der es braucht. Ist das nicht der Deal hier? Geht es nicht um Menschlichkeit? Kommt schon, Leute!
Jim Carrey hat mal gesagt, du wärst sein Anti-Rollenmodell, weil er in deinem Alter nicht so wütend sein wollte. Bist du es nicht leid, wütend zu sein?
Ja, das hat er in einem Playboy-Interview gesagt, und ich habe es gesehen, und ich würde ihn auf folgende Weise korrigieren: Ich mag Jim sehr. Er ist extrem talentiert und ein verdammt guter Mensch. Aber er hat die Sache als Wut missverstanden. Es ist keine Wut. Wütend ist, sich zu prügeln, was ich nie getan habe. Wütend ist, die Beherrschung zu verlieren und es zu bereuen. Leute, die 20 Minuten oder 20 Jahre mit mir zu tun hatten, werden Ihnen sagen, dass sie mich noch nie wütend gesehen haben. Ich kann mich ärgern wie jeder andere auch - im Verkehr, in einer langen Schlange in einem Geschäft, über einen dummen Angestellten. Das ist ganz natürlich, vor allem, wenn man ein effizienter Mensch ist und möchte, dass alles ordnungsgemäß abläuft. Aber wütend? Nicht mit mir.
Was ist es dann? Wie ordnen Sie Ihre Wut ein?
Es ist Unzufriedenheit und Enttäuschung. Ich bin enttäuscht, dass meine Kultur mich im Stich gelassen hat. Ich fühle mich von den Menschen in diesem Land verraten. Sie sind dumm. Sie sind einfach verdammt dumm. Sie wissen nicht, wie sie sich schützen und in ihrem eigenen Interesse handeln sollen. Ich sage euch, meine verdammte Spezies hat mich schon vor langer Zeit im Stich gelassen.
Haben Sie deshalb seit 1972 nicht mehr gewählt?
Richtig, für George McGovern. Es spielt keine Rolle, ob jemand wählt. Kerry wäre nicht anders gewesen als Bush. Eines der interessantesten Dinge in der Politik ist, dass wir uns immer um die Zensur von rechts sorgen, weil das die Standardformel ist, aber plötzlich kommt sie auch von links, von den Universitäten im Osten und den Intellektuellen über die politische Korrektheit. Ich denke, wenn man sich bemüht, so genannte Minderheiten und unzufriedene Menschen zu schützen, indem man den Sprachgebrauch über sie ändert, indem man sie "anders begabt" nennt oder was auch immer für einen Scheiß, dann sagt man damit, dass sie nicht stark genug sind, um etwas alleine zu bewältigen. Die Linke glaubt, sie würde Menschen schützen, aber in Wirklichkeit beleidigt sie sie, egal ob es sich um Behinderte, Schwarze oder Lesben handelt. Aber die Grundbotschaft ist immer noch dieselbe, ob von links oder rechts: "Ihr könnt das Leben nicht meistern, wenn wir, die weiße, paternalistische, gebildete, wohlhabende Gemeinschaft, euch nicht helfen, indem wir den Spielplan ändern." Und das ist einfach nur beschissen.
Gibt es einen Politiker, von dem Sie glauben, dass er etwas ändern könnte?
Ich werde Ihnen sagen, wer eine interessante Figur ist: Eliot Spitzer, der Generalstaatsanwalt von New York. Er ist sehr wortgewandt und klug, geht kluge Allianzen ein und verfolgt die richtigen Ziele. Ich würde ihn gerne auf nationaler Ebene aufsteigen sehen, aber die Politiker würden einen Weg finden, ihn zu vernichten. Sie würden sagen: "Nun, seine Schwester war in Venezuela lesbisch, sie hat sich mit Syphilis angesteckt und sie einer Nonne gegeben, die mit den Terroristen unter einer Decke steckt." Ich sage Ihnen, Politiker machen, was sie wollen. Die Leute, denen dieses Land gehört, besitzen das Land, das zählt, und kontrollieren die Konzerne und alle Nachrichten- und Informationsquellen. Große Chemiekonzerne, große Ölkonzerne, große Versicherungskonzerne, große Buchhaltungskonzerne, große Banken, Energiekonzerne - die Reichen kontrollieren alles, und sie haben den Senat und das Repräsentantenhaus schon vor langer Zeit gekauft. Sie haben die Staatshäuser gekauft. Sie haben die Rathäuser gekauft. Die Richter haben sie in der Tasche. Diese Leute haben übereinstimmende Interessen: Wie können wir mehr Geld verdienen und die Dinge auf unsere Weise regeln? Reduzieren Sie die staatliche Regulierung. Senken Sie unsere Steuern und erhöhen Sie die Belastung für die Allgemeinheit, ohne Rücksicht auf ihre Gesundheit, ihre Sicherheit oder ihr Wohlergehen. Es geht um Eigentum statt um Menschen, und deshalb steige ich nicht in mein Auto und fahre zu irgendeiner verdammten Highschool-Turnhalle, um ein Loch in ein Stück Papier zu stanzen.
Da die Nachrichten je nachdem, welchen Sender man sieht oder welche Zeitung, welches Magazin oder welchen Blog man liest, verzerrt zu sein scheinen, stellt sich die Frage, wie man die Wahrheit herausfinden kann.
Man kann es nicht, und deshalb haben die Menschen begonnen, bei den Verzerrern nach der Wahrheit zu suchen - bei Jon Stewart, den ich liebe und für brillant halte, und bei The Onion. Aber alle Nachrichten sind heute verzerrt. Was uns als Nachrichten präsentiert wird, ist eine Erfindung oder zumindest eine Manipulation der Realität. Das Problem mit diesen verdammten Leuten - diesen Nachrichtensprechern oder was auch immer - ist, dass sie Zugang brauchen. All diese verdammten Leute, die über Washington berichten oder über alles, was ein Reporter berichtet, müssen wissen, dass sie Interviews bekommen können. Man versaut sich seinen Zugang nicht, wenn man einer von diesen Leuten ist. Also spielt man ein heikles Spiel. Man will seine Quellen nicht in Verlegenheit bringen, also gibt man bestimmte Dinge nicht preis. Man stellt keine schwierigen Fragen, also ist man von vornherein kompromittiert.
Erklären Sie uns also etwas. Wenn dieses Land so abgeneigt ist, provokante Standpunkte zu vertreten, warum werden dann Ihre Bücher immer wieder zu Bestsellern?
Wir sind schizophren. Natürlich würden die Republikaner dieses Land am liebsten zu einer vollständigen Theokratie machen und Amerika zu einer Art Taliban-Staat, in dem sie das Verhalten und alles, was in den Nachrichten, in der Werbung oder in der Unterhaltung für Aufregung sorgt, streng kontrollieren. Aber sie können nur tun, was sie tun können, und das lässt Platz für Arschlöcher wie mich. Deshalb liebe ich diesen Ort. Ich liebe dieses Land. Ich liebe die Dinge, die es mir gegeben hat, und damit meine ich nicht nur ein schönes Auto. Ich bin nicht wirklich wohlhabend, denn ich hatte einen langen Kampf mit dem Finanzamt, der diesen Zweck zunichte machte. Aber mir geht es gut, und das liebe ich. Aber ich liebe noch mehr als das. Ich liebe es, dass ich so reden kann. Ich finde das verdammt großartig. Und es wird der Tag kommen, an dem die Leute nicht mehr so reden können. Das ist absehbar, wenn bestimmte Dinge nicht mehr so laufen, wie sie sollten.
Warum gehen Sie nicht mit Ihren Ideen auf Sendung? Haben Sie jemals darüber nachgedacht, es Howard Stern gleichzutun und eine Sendung im Satellitenradio zu machen?
Nicht wirklich, denn was würde ich am zweiten Tag oder in der zweiten Woche oder im dritten Monat sagen? Die Plattform für Prominente wurde missbraucht, vor allem von Hollywood-Leuten in der Leno-Show, die sagen: "Ich bin wirklich leidenschaftlich bei diesem verdammten Projekt". Wen interessiert das schon? Aber lassen Sie mich ein paar Worte über Howard sagen: Howard ist großartig. Howard macht das Richtige. Und Howard wird ein Vermögen verdienen - nicht, dass das das Wichtigste wäre, aber Howard hat wieder Pionierarbeit geleistet. Er ist ein kluger und versierter Mann, der eine Nische gefunden hat, eine große, wichtige Nische - eine männliche Fangemeinde, die er anzusprechen wusste. Ich habe ihn immer gemocht, aber ich habe mich in seiner Sendung nie wohl gefühlt, weil ich dort nicht hingepasst habe. Ich hatte keine reißerischen Geschichten über mein eigenes Leben zu erzählen. Wenn ich welche gehabt hätte, wäre ich vielleicht ein bisschen unruhig geworden. Ich könnte seinem Publikum nie die Art von rotem Fleisch bieten, die es will. Aber wenn ich Don Imus zuhöre, höre ich eine etwas nachdenklichere Diskussion und Gäste, die für mich interessant sind, und nicht nur Leute, die ihre Knöpfe zeigen oder über das Wichsen reden. Damals, 1992, sah Imus eine Sendung, die ich in der Carnegie Hall auf HBO machte, Jammin' in New York, und er kam auf Sendung und gab eine großartige Kritik ab. Also rief ich ihn an, um mich zu bedanken, und sagte: "Wissen Sie, ich mache manchmal Howard Stern. Ich passe da nicht wirklich rein, Don. Kann ich ab und zu in deiner Sendung anrufen?" Er sagte: "Du kannst jederzeit kommen" und all diesen Scheiß. Also habe ich diese Beziehung begonnen, weil ich das Gefühl habe, dass sie besser zu mir passt.
Sie haben Ihren langjährigen Traum, Filmschauspieler zu werden, nie ganz erfüllt. Deine Fernsehserien werden abgesetzt, und du bekommst nur kleine Rollen. Wie frustrierend war das im Laufe der Jahre?
Filme waren eine nette Nebenbeschäftigung, aber das war's auch schon. Meine Leidenschaft ist es, zu zeigen, was in mir steckt, und das kann ich auf der Bühne und in meinen Büchern sehr gut tun. Ich bin ein Kind, das die Schule in der neunten Klasse verlassen hat und den Leuten zeigen muss, dass es schlau ist. Ich habe das Bedürfnis, meine Intelligenz zu beweisen. Dieses Bedürfnis habe ich schon lange hinter mir gelassen; jetzt ist es nur noch eine Gewohnheit. Aber ich bin immer noch derselbe kleine Angeber, der in der fünften Klasse aufstand und "Mañana", den Peggy Lee-Song, a cappella in der Corpus Christi Grammar School in New York City sang.
Das war also Ihr erster Comedy-Auftritt? Was haben die Nonnen davon gehalten?
Ich war ein guter Lerner und ein guter Schüler und konnte alle Fragen beantworten, die sie mir stellten, also ließen mich die Nonnen in Ruhe. Aber in meiner Freizeit sah ich mich um und sagte: "Was soll's. Hey, Joey, pass mal auf." Man wird zum Versager, wenn man die Regeln ständig übertritt und umgeht. Man versucht, die anderen Jungs zum Lachen zu bringen und stört sie. Das war also meine große Sünde. Die Schwestern nahmen es augenzwinkernd zur Kenntnis, und ich erkannte, dass es gut war, man selbst zu sein und Ideen zu haben. Bald nahm mein natürliches Bedürfnis nach Unterhaltung andere Formen an, wie das Imitieren berühmter Leute - Jimmy Cagney, Humphrey Bogart und Edward G. Robinson - das Erfinden von Routinen und das Nachahmen von Werbespots und Nachrichtensprechern und so weiter.
Hat Sie das beliebt gemacht?
Bei den Kindern, ja. Bei meiner Mutter, absolut nicht. Am Anfang konnte sie es nicht ertragen. Mein Verhalten wurde immer durch zwei Dinge belohnt: die Aufmerksamkeit der Leute und die Anerkennung. Als Kind, das aufgrund der familiären Umstände viel allein zu Hause war, brauchte ich Aufmerksamkeit und Anerkennung. Ich brauchte die Gewissheit, dass die Welt mich für niedlich und klug und ein schlaues Kind hielt. Also bekam ich das. Es war eine unausgesprochene Sache. Ich habe mir solche Worte nicht ausgedacht; es ist einfach passiert. Wie eine Sonnenblume, die sich zur Sonne neigt, wurde ich anerkennend-tropisch. Ich fing an, mich in diese Richtung zu beugen.
Sie haben gesagt, Sie erinnern sich nicht an Ihren Vater, der starb, als Sie acht Jahre alt waren. Haben Sie eine Ahnung, wie sein Tod zu der Person beigetragen hat, die Sie heute sind?
Meine Mutter und mein Vater waren schon vor meiner Zeugung mehrmals getrennt. Zwei Monate nach meiner Geburt wurde meiner Mutter klar, dass mein Vater mit dem Trinken nicht aufhören würde, egal was er sagte. Außerdem war er ein Tyrann und schlug meinen älteren Bruder. Meine Mutter wurde verschont, weil sie vier Brüder hatte und ihr Vater Polizist war. Trotzdem verbrachte ich einen Großteil meiner Kindheit in der Angst, dass er an unsere Tür kommen könnte. Die Routine war, dass meine Mutter, mein Bruder und ich am Küchentisch saßen. Wenn es an der Tür klopfte, versteifte sich meine Mutter und die Angst stand ihr ins Gesicht geschrieben. Sie sagte zu mir: "Sieh mal unter der Tür nach." Also ging ich auf Hände und Knie und schaute unter der Tür nach. Wenn ich die Schuhe einer Frau sah, konnte ich sagen: "Wer ist es?", die Tür öffnen und meine Mutter holen. Wenn ich die Schuhe eines Mannes sah, sagte ich nichts. Ich würde einfach zurückgehen und flüstern: "Männerschuhe." Und wir warteten schweigend, bis die Person wieder ging. Ich glaube, das hat mich zu einem Realisten gemacht.
Was bedeutete es für Sie, als er starb?
Für mich bedeutete es gar nichts. Ich kam den Hügel hinauf nach Hause und sang "Jingle Bells" - es war Weihnachten - und ich kam in die Wohnung. Mom setzte sich zu mir und zeigte mir die Todesanzeige, eine einfache, kleine Anzeige aus dem New York Journal American. Ich las sie und sagte: "Äh, ja?" Und sie sagte: "Willst du ihn besuchen oder zur Beerdigung gehen?" Ich sagte nein. Mein Bruder sagte: "Auf keinen Fall", denn er hasste den Scheiß. Ich hatte keine Emotionen, weil ich nie irgendwelche Gefühle für ihn hatte, also war sein Verlust einfach ein Nichts. Ich wusste nur, dass sich meine Mutter dadurch besser fühlte, und wir mussten uns nie wieder Sorgen um die Tür machen.
In Ihrem letzten Playboy-Interview, vor fast 24 Jahren, waren Sie ziemlich wütend auf Ihre Mutter. Haben Sie sich mit ihr versöhnt, bevor sie starb?
Meine Mutter hatte immer ein großes Anspruchsdenken mir gegenüber, und wir hatten ein schwieriges Verhältnis. Ich musste sie zweimal aus L.A. rausschmeißen. Sie dachte, sie würde einfach nach Kalifornien kommen, bei mir einziehen und mein lebenslanger Hausgast sein. Daraus wurde aber nichts, denn sie war ein Unruhestifter. Sie mischte sich immer zwischen die Leute. Obwohl sie nie in ihrem Leben getrunken hatte, wurde sie zum Beispiel der Trinkkumpel meiner Frau. Sie brachte eine Person gegen die andere auf, und sie hatte einige unangenehme Seiten in ihrer Persönlichkeit, die sich in diesem Interview von 1981 widerspiegelten. Ich habe mich nicht mit ihr versöhnt, um es mal so auszudrücken. Aber als sie schließlich nach Kalifornien kam, besorgte ich ihr eine Wohnung in der Nähe des Ozeans in Santa Monica. Sie war melodramatisch, rief an und sagte: "Ich höre nie von dir. Ich sehe dich nie. Du hast mich aus deinem Leben gestrichen." Ich hatte sie an diesem Ort, und ich kümmerte mich um sie, dies und das. Sie hatte dort ein kleines Leben und Menschen um sich herum, aber das war nicht genug. Sie wäre nicht zufrieden gewesen, wenn sie nicht in dem Zimmer neben mir gelebt hätte. Im Laufe der Zeit, seit ihrem Tod 1989, blicke ich auf die Fülle ihres Lebens zurück und nicht auf die Teile, die meinen Seelenfrieden gestört haben. Immerhin hat sie zwei Jungen in New York City praktisch allein durch das Ende der Depression und den Zweiten Weltkrieg gebracht. Sie verdiente mit ziemlich guten Werbejobs so viel wie ein Mann. Und sie war eine sehr eigenwillige, sehr schillernde Frau. Sie war überlebensgroß - ich nenne sie die melodramatische Mary - und die Frau hat mir beigebracht, wie man einen Raum beherrscht.
Hat Ihre Mutter jemals Gefallen an Ihrer Komödie gefunden?
Das hat sie an einem einzigen Nachmittag gemerkt. Es war folgendermaßen: Wir wohnten in der gleichen Straße wie die Kirche, und eines Nachmittags kamen einige Nonnen zu ihr, nachdem ich in der Johnny Carson Show aufgetreten war. Sie hatten zwar nichts Schmutziges gehört, aber sie kannten den Inhalt. Sie sagten: "Oh, Mrs. Carlin, ist es nicht wunderbar, dass George so populär wird? Er macht sich so gut." Meine Mutter, die die verlegene gute katholische Frau spielte, sagte: "Oh ja, Schwester, aber wissen Sie, die schreckliche Sprache----". Und sie sagten zu ihr: "Nein, Mrs. Carlin. Sie verstehen das nicht. Er benutzt diese Worte, um etwas zu lehren. Er macht einen sozialen Kommentar." Und meine Mutter sagte: "Dann sind Sie nicht verärgert?" "Nein, nein, nein, nein, nein." Ich kann Ihnen sagen, als meine Mutter erfuhr, dass die Kirche sie vom Haken gelassen hatte, war sie die verdammt stolzeste Mutter eines Stars, die Sie je gesehen haben.
Sie haben während der Amtszeit von Johnny Carson mehr als 130 Mal in der Tonight Show als Gast und Gastmoderator aufgetreten. Was ist Ihre schönste Erinnerung?
Einmal habe ich moderiert, und ich war voll mit Kokain. Ich hatte David Carradine in der Sendung, und er trug eine Art diaphanes, halb buddhistisches spirituelles Gewand. Er saß im Schneidersitz auf dem Podium, und ich glaube, er war auf einem LSD-Trip. Ich erinnere mich an Folgendes: Ich stellte ihm eine Frage und er beantwortete die nächste Frage. Ich fragte ihn: "Wie geht es Ihnen zur Zeit?" Und er sagte: "Äh, meine beiden Brüder." Dann würde ich sagen: "Wer hat denn mit dir in diesem Film mitgespielt?" Oder er sagte: "Ein Chevrolet", und mir kam eine Frage über ein Auto in den Sinn. Ich bin sicher, dass mir das Koks einen Streich gespielt hat. Ich habe David einmal getroffen und ihn danach gefragt, und er sah mich an, als hätte ich einen Haufen Scheiße im Kopf.
Sind Sie heutzutage eher ein Leno-Typ oder ein Letterman-Mann?
Das Problem mit der Comedy ist, dass es eine Menge Subjektivität gibt. Man liebt fünf Leute und hasst fünf Leute. Und du kannst nicht verstehen, wie die andere Person einen Typen nicht mögen kann.
Komm schon, George. Jay oder Dave?
Ich würde sagen, ich mag Letterman ein bisschen lieber als Leno, weil er diese Anti-Show-Sache hat. Er ist sozusagen der Nicht-Fernseh-Moderator. Und er hat eine Perversität und Griesgrämigkeit, mit der ich mich identifizieren kann. Ich mag Jay sehr, aber es ist schwierig. Johnny war das ideale Vorbild. Er hatte eine wunderbare Art an sich. Er hatte eine verschmitzte Art, die die Leute liebten; er konnte zwinkern und die Lacher auf seiner Seite haben, aber trotzdem nicht mitmachen. Er war klug und schnell. Die Welt veränderte sich um ihn herum, aber er ließ sich nie von der Welt verändern. Seine Show war ein Marktplatz für Amerika in einer Weise, wie es die heutigen Late-Night-Shows nie sein können.
Welcher Komiker bringt Sie heute noch zum Lachen?
Lewis Black. Er hat einen großartigen Verstand und eine großartige Art, seine Unzufriedenheit mit den Dingen darzustellen. In der Komödie geht es immer um die Überraschung - man denkt, dass dies passieren wird, und stattdessen passiert genau das. Das ist lustig. Man wird überrumpelt und muss lachen. Ich mag Lewis' Unerbittlichkeit. Ich liebe seinen Overkill. Ich liebe den verdammten Vorschlaghammer. Lewis schwingt einen mächtigen Vorschlaghammer.
Aber die meiste Comedy heute ist ziemlich schwachsinnig, oder? Ihre Generation hatte einige großartige Comedians, Leute, die eine Sicht auf das Leben boten. Bill Cosby war heiter und Richard Pryor war düster, aber zumindest gaben sie echte Einblicke in die Welt. Heute machen die Leute nur noch Häppchen, schnelle Reaktionen auf Dinge. Wie charakterisieren Sie den Zustand der Comedy heute?
Meine Comedy hat sich in den 1940er und 1950er Jahren entwickelt, und besonders die 1950er Jahre waren eine Zeit, in der Comedy nicht mehr sicher war und sich nicht mehr auf "die Kinder von heute" und "die Einkaufsgewohnheiten meiner Frau" konzentrierte. Zum ersten Mal ging es in der Komödie darum, Nein zu Autoritäten zu sagen. Es ging um Individualismus und um Menschen, die ihre eigene Identität hatten und nicht nur Witze erzählten - Lenny Bruce, Mort Sahl, Dick Gregory, Bob Newhart, Shelley Berman, Nichols und May. Und es gibt noch ein paar mehr - Jonathan Winters und Lord Buckley, der keine große Figur war, aber für die Komiker sehr wichtig war. Daraus entwickelte sich Second City und die Art von Comedy, die zu Saturday Night Live führte. In den 1980er Jahren kam es dann zum Boom der Comedy-Clubs. Die Leute entdeckten, dass sie ein relativ günstiges Ladenlokal nehmen, billige Möbel und ein schlechtes Soundsystem einbauen, den Komikern wenig oder gar nichts zahlen und dann das Geld für den Whiskey behalten konnten. Diese Clubs beuteten die Comedians vor hundert einfachen Backsteinkulissen aus, und das schadete der Comedy sehr. Man hatte eine Menge Clubs, also brauchte man Leute, die in ihnen auftraten. Es gab diese Typen, deren Freunde ihnen sagten: "Du, Joey, du bist ein verdammter Pisser. Du solltest Comedian werden." In den 1990er Jahren ging es dann in den Clubs darum, woanders hinzukommen - wie kann ich das nutzen, um in den Film zu kommen oder eine Sitcom zu bekommen? So war dein Freund Joey plötzlich Harry der Nachbar oder der Lieferjunge in jeder sechsten Folge irgendeiner blöden Sitcom. Was nicht heißen soll, dass große Komiker nicht durch die Clubs aufgestiegen sind. Letterman ist aus ihnen hervorgegangen, ebenso wie Robin Williams und Jerry Seinfeld. Aber ich denke, dass zu viele Leute von dort gerupft wurden und zu viel von ihnen verlangt wurde. Ich ärgere mich darüber, dass Eddie Murphy nicht mehr Stand-up macht; er ist ein verdammt brillanter Stand-up. Das gilt auch für Steve Martin, einen meiner absoluten Helden. Aber es gibt immer Hoffnung für Komödianten. Und wissen Sie warum? Diese komischen Scheißer leben sehr lange. Ist Ihnen aufgefallen, wie lange George Burns, Groucho Marx, Milton Berle und all diese Schwanzlutscher gelebt haben? Ich glaube, das liegt daran, dass man mit Comedy die Lebensenergie erneuern kann. Es hat etwas mit dem Abbau von Spannungen zu tun, der sich einstellt, wenn man ein Komiker ist, wenn man einen komischen Geist hat, der einen ewig leben lässt. Nur die schrägen Typen sterben jung: John Belushi, Freddie Prinze, Andy Kaufman, Bill Hicks, Sam Kinison und jetzt Mitch Hedberg, ein weiterer Großer. Diese Leute hatten uns alle ganz unterschiedliche Universen zu bieten, und sie wurden uns alle genommen.
Wohin soll Ihre Komödie gehen? Wie wird der neue, bereinigte George Carlin klingen?
Ziemlich gleich, aber ich denke immer über neue Sachen nach. Ich habe zwei weitere HBO-Shows, die ich gerne machen würde. Dann habe ich noch eine Broadway-Idee über einen bühnenreifen Jungen in Manhattan, nämlich mich, der auf sich allein gestellt war, weil seine Mutter arbeiten musste. Er hatte das Sagen auf der Insel. Das würde ich sehr gerne machen. Dann wird es ein viertes Buch geben. Das wird sich mehr auf das Schimpfen und Toben über Amerika und seine Regierung und die verrückten Leute konzentrieren. Und dann machst du die Arbeit von heute. Die Arbeit von heute kommt immer zuerst.
Gibt es irgendetwas Lustiges am Älterwerden?
Je älter man ist, desto mehr Geräusche macht man. Beim Aufstehen, beim Hinsetzen - es ist, als bräuchte man ein verdammtes Gleitmittel. Ich stimme Bette Davis zu, die sagte: "Alt werden ist nichts für Weicheier." Aber es ist einfach das Altern, also sage ich: "Scheiß drauf." Es gab Nachteile, 10 Jahre alt zu sein, es gab Nachteile, 40 Jahre alt zu sein, aber der Reichtum der Erinnerung, der Reichtum der erworbenen und angesammelten Erfahrung und Weisheit, das möchte ich nicht tauschen. Mit 68 bin ich so alt, wie ich immer war. Daran denke ich immer. Ich bin nicht nur 68. Ich bin auch 55 und 21 und drei. Oh, besonders drei.
In einer Übung sagen Sie: "Gott kann nicht perfekt sein. Alles, was er macht, stirbt." Was wollen Sie auf Ihrem Grabstein stehen haben?
Ich dachte immer, auf dem Grabstein sollte stehen: "Er war zu hip für den Raum", womit natürlich diese Erde gemeint ist. (lacht) Aber jetzt denke ich eher an etwas in der Art von "Mensch, er war doch gerade eben noch hier".
Wie stellst du dir den Himmel vor?
Das beste Leben nach dem Tod wäre für mich, bequem zu sitzen und die Welt auf einer Art himmlischem CNN zu beobachten - meine Fernbedienung zu haben und sagen zu können: "Okay, es gibt einen Aufstand in Spanien. Schauen wir uns das an." Oder zu sehen, wie China endlich die verdammte Welt erobert. Denn es gibt eine Milliarde von diesen Wichsern, und sie werden unser Mittagessen essen. Ich würde gerne den tausendjährigen Blick auf den Rückgang der europäischen Geburtenrate oder die Muslimisierung Europas oder die Explosion der lateinamerikanischen Kultur im Westen der Vereinigten Staaten werfen. Lehnen Sie sich einfach zurück und beobachten Sie. Indien und Pakistan haben beide Atomwaffen, und sie hassen sich gegenseitig. Ich sage Ihnen, irgendjemand wird die Schwester von irgendjemandem ficken und eine Atombombe wird fliegen. Und ich sage, gut. Ich mag einfach die Show. Diese Welt ist für mich ein großes Theater im Kreis, und ich würde gerne zusehen, wie sie sich in die Vergessenheit dreht. Schalten Sie ein und sehen Sie sich das menschliche Abenteuer an. Es ist eine verfluchte, dem Untergang geweihte Spezies, aber sie ist verdammt interessant. So stelle ich mir den Himmel vor. Und wenn er nicht so ist, dann scheiß drauf. Dann bringe ich mich einfach um.