Dieses Interview wurde ursprünglich in der November-Ausgabe 1969 des Playboy-Magazins veröffentlicht.
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"Wir sind Missionare, die von Gott aus Afrika gesandt wurden, um die menschliche Rasse zu retten. Wir sind die einzige Gruppe auf der Welt, die die Macht hat, das Schicksal Amerikas neu zu lenken."
"Ob man uns nun Operation Brotkorb, Panther oder Nigger nennt, wir wissen, wer der Feind ist. Wir werden die Freiheit erlangen, indem wir eher bereit sind, für sie zu sterben, als der Sklavenhalter bereit ist zu sterben, um uns versklavt zu halten.
"Falscher Rassenstolz hat die Unterschicht gespalten. Wir sollten uns über unsere wirtschaftliche Position definieren und den Kampf von einer Konfrontation zwischen armen Schwarzen und armen Weißen zu einem Kampf zwischen Haben und Nichthaben verlagern."
In den 19 Monaten seit der Ermordung von Martin Luther King hat sich nur ein Mann als wahrscheinlicher Erbe der herausragenden Stellung des getöteten Führers in der Bürgerrechtsbewegung herauskristallisiert: Jesse Louis Jackson, der 27-jährige wirtschaftliche Leiter von Kings Southern Christian Leadership Conference. Reverend Jackson wurde erstmals landesweit bekannt, weil er Dr. King sehr nahe stand. Er unterhielt sich mit King auf der Veranda des Lorraine Motels in Memphis, als der tödliche Schuss fiel, und nahm den Sterbenden in die Arme. Am nächsten Tag verlas Bürgermeister Richard Daley in einer Sitzung des Stadtrats von Chicago eine Grabrede, in der er sich den Zielen, für die Dr. King stand, verpflichtet fühlte. Reverend Jackson war ohne Schlaf aus Memphis eingeflogen, um der Zeremonie beizuwohnen; er stand in einem mit Dr. Kings Blut befleckten Pullover auf und rief dem versammelten Chicagoer Polit-Establishment zu: "Sein Blut klebt an den Händen von euch, die ihr ihn gestern hier nicht willkommen geheißen hättet."
Diese Geste zeigte sowohl die kämpferische Empörung als auch das dramatische Flair, das Jacksons charismatischen Stil auszeichnet. Die New York Times schrieb, er klinge "ein wenig wie der verstorbene Reverend Martin Luther King und ein wenig wie ein Black Panther". Sie fügte hinzu, dass "fast jeder, der Mr. Jackson im Einsatz gesehen hat, anerkennt, dass er wahrscheinlich der überzeugendste schwarze Führer auf der nationalen Bühne ist".
Jacksons Persönlichkeit entspricht möglicherweise noch mehr der gegenwärtigen Stimmung der Schwarzen als die von Dr. King, denn, wie Richard Levine in Harper's hervorhob, "Dr. King stammte aus der Mittelschicht von Atlanta, aber Jesse Jackson wurde in der Armut von Greenville, South Carolina, geboren." Jackson nennt sich selbst einen "Landprediger", aber er verbindet seinen bodenständigen Stil mit einem scharfen Intellekt. Er besuchte ein Jahr lang die Universität von Illinois, brach das Studium aber 1960 ab, um das Agricultural and Technical College of North Carolina in Greensboro zu besuchen, wo im selben Jahr das erste schwarze Sit-in stattfand. Er war ein ausgezeichneter Student, war Quarterback des Football-Teams und organisierte Bürgerrechtsdemonstrationen. Nach seinem Abschluss ging Jackson in den Norden, um am Theologischen Seminar von Chicago zu studieren, wo er den Großteil seiner außerschulischen Zeit der lokalen Bürgerrechtsarbeit widmete.
Es war Dr. King selbst, der Jacksons Führungspotenzial während einer großen Bürgerrechtsaktion in Chicago im Sommer 1966 erkannte und ihn zum Leiter aller Wirtschaftsprojekte der SCLC im Norden ernannte. In den drei Jahren seit dieser Ernennung konzentrierte Jackson seine Bemühungen vor allem auf das in Chicago angesiedelte Projekt "Operation Breadbasket" und machte dieses Pilotprogramm zur eindrucksvollsten Demonstration der wirtschaftlichen und politischen Macht der Schwarzen in den Vereinigten Staaten. Die Organisationsmethoden von Breadbasket werden nun unter Jacksons Leitung in 15 Städten von Los Angeles bis Brooklyn angewandt.
Die Hauptziele des Projekts bestehen darin, Arbeitsplätze für Schwarze zu schaffen und sie zu ermutigen, Unternehmen zu besitzen und zu betreiben. Boykott oder die Androhung von Boykott ist die wirksamste Waffe von Breadbasket. Die Wirksamkeit dieser Technik zeigte sich am deutlichsten bei einem bahnbrechenden Sieg über die riesige Atlantic and Pacific Tea Company, die 40 Läden im Schwarzenghetto von Chicago betreibt. Um den finanziellen Verlust zu vermeiden, den ein Boykott verursacht hätte, unterzeichnete die A & P einen Pakt, der den Schwarzen Arbeitsplätze und den Vertrieb schwarzer Produkte in den A & P-Regalen garantierte. Wie die Business Week in einem Bericht über die Operation Breadbasket berichtete, "haben die Bemühungen der Organisation landesweit zu etwa 5000 Arbeitsplätzen und 40 Millionen Dollar Jahresgehalt für Neger geführt. Aber die Kampagne in Chicago (gegen A & P) stellt den bedeutendsten Sieg von Breadbasket dar, da es sich um den größten Vergleich mit einer Kette in einer einzigen Stadt handelt und einen Präzedenzfall für andere Verhandlungen mit Lebensmittelketten im ganzen Land darstellt."
Der A & P-Pakt war besonders bedeutsam, weil sich das Unternehmen - neben der Garantie von über 700 Arbeitsplätzen für Schwarze und der Vermarktung von Produkten schwarzer Geschäftsleute - auch bereit erklärte, in seinen Ghettoläden Hausmeister- und Kammerjägerfirmen in schwarzem Besitz zu beschäftigen, Bankgeschäfte mit Banken in schwarzem Besitz zu tätigen, in schwarzen Medien zu werben und seine Ghettoläden von schwarzen Baufirmen bauen zu lassen. Monatliche Treffen zwischen Vertretern von A & P und Breadbasket sollen sicherstellen, dass sich das Unternehmen nicht drückt. Auf der persönlichen Ebene versuchen Sensibilisierungsseminare, an denen die Führungskräfte von A & P teilnehmen, das Management für die Existenz und die Auswirkungen von Vorurteilen zu sensibilisieren. Ähnliche Vereinbarungen wurden mit mehr als der Hälfte aller großen Lebensmittelverteiler im Ghetto unterzeichnet.
Reverend Jackson hat im vergangenen Frühjahr ein noch weitreichenderes Programm ins Leben gerufen, als er die Illinois Hunger Campaign ins Leben rief. In der Überzeugung, dass Hunger das einzige Thema ist, das die schwarzen und weißen Armen vereinen könnte, führte Jackson eine Karawane zu allen Armutsgebieten von Illinois, die mit Demonstrationen vor dem State Capitol in Springfield endete. Der Druck, der dadurch auf die Legislative von Illinois ausgeübt wurde, war so groß, dass eine geplante Kürzung der Sozialhilfe um 125 Millionen Dollar wieder rückgängig gemacht wurde, und das zu einer Zeit, als New York und Kalifornien ihre Sozialhilfe beträchtlich kürzten. Ein leidenschaftlicher Appell Jacksons von den Stufen des Kapitols inspirierte einen Gesetzesentwurf, der die Bereitstellung von Schulspeisungen für alle bedürftigen Kinder im Staat vorsah. Jackson erwirkte auch, dass die Legislative des Bundesstaates sich in Washington für spezielle Lebensmittelzuteilungen für die Armen einsetzte. Die Illinois-Hungerkampagne wurde von Jackson als Fortsetzung der von Dr. King ins Leben gerufenen Armenkampagne konzipiert, und für das nächste Jahr sind ähnliche Aktionen in anderen Bundesstaaten geplant.
Unabhängig von seinen anderen Verpflichtungen nimmt Jackson immer an der Samstagvormittagssitzung der Operation Brotkorb teil. Der Veranstaltungsort wurde in diesem Jahr bereits dreimal gewechselt, da die Gemeinde immer wieder aus ihren Räumlichkeiten herauswächst. Derzeit befindet sich Breadbasket in einem Kino mit 6000 Plätzen in der South Side von Chicago. Die Lobby des Kinos ist mit Tischen gefüllt, auf denen schwarze Waren ausgestellt sind, und der Saal selbst ist mit Schildern behängt, die die Versammelten auffordern, schwarze Produkte zu kaufen und schwarze Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen. Die erste Stunde der Versammlung ist der Gospelmusik des Orchesters und Chors von Operation Breadbasket gewidmet, unterbrochen von den Geschäften der Woche - entweder Boykott oder spezielle "Buy-ins". Arthur Kretchmer, der stellvertretende Redakteur des Playboy, der dieses Interview mit Jackson führte, beschreibt den weiteren Verlauf eines kürzlichen Treffens.
"Nachdem die Projekte von Breadbasket aus dem Weg geräumt waren, wurde einer gebrechlichen alten Dame, deren Gesicht von der Zeit und vielem anderen gezeichnet war, die Bühne überlassen. Mit ruhiger Stimme und großer Würde schilderte sie kurz die Demütigung, die sie in der Woche zuvor bei einem Gespräch mit einem Sozialarbeiter erlitten hatte. Dann sagte sie, sie sei zu dem Treffen gekommen, um die Kraft zu gewinnen, die es ihr ermöglichen würde, ihre Tür in Zukunft zu blockieren. Sie können mich aushungern", sagte sie, "aber ich werde sterben, bevor sie mit ihren verdammten Formularen und ihren verdammten Fragen zurückkommen. Damit hob sie langsam die Faust zum Black-Power-Gruß, und das Publikum spendete ihr die wohlwollendste Ovation, die ich je gehört habe.
"Dann wurde Jackson vorgestellt - und von 10 Minuten stehender, klatschender und stampfender Liebe begrüßt. Er ist ein großer Mann mit einem kaiserlichen Auftreten. Der Kopf ist leoninartig und der Gesichtsausdruck zugleich grimmig und mürrisch. Er war gekleidet wie ein schwarzer Mod-Kaiser in einem farbenprächtigen Dashiki, Jeans mit Schlaghosen und hohen Country-Schuhen. Der Biologe Desmond Morris hat geschrieben, dass eine Führungspersönlichkeit niemals krabbelt, zuckt, zappelt oder schwankt, und Jackson erfüllt diese Voraussetzungen. Über eine Stunde lang hielt er eine leidenschaftliche Predigt, in der er die Notlage des schwarzen Mannes in der weißen Gesellschaft beschrieb. Sie war gefüllt mit Straßengesprächen, bodenständigem Slang und Zitaten aus der Bibel - aber ihre Wirkung war eine griechische Tragödie mit Seele.
"Die Predigt wurde durch Klavier- und Orgelriffs unterbrochen, ähnlich wie eine Rhythmusgruppe einen guten Jazz-Solisten unterstützt. Auf halbem Weg zu einem wortgewaltigen Plädoyer, dass Schwarze ihre Energie nicht damit verschwenden sollten, sich gegenseitig zu bekämpfen, forderte er eines der Chormitglieder, Schwester Theresa, auf, I Can See the Promised Land zu singen, denn 'ich brauche es', sagte er. An einer Stelle der Predigt hielt er inne, offensichtlich erschöpft, und wandte sich an das Publikum, um zu sagen: "Ja, ich bin müde". Die Stimme einer alten Frau rief: "Kümmere dich um ihn, Herr. Wir brauchen ihn zu sehr, als dass Du ihn sterben lassen könntest.
"Jeder in Jacksons Umfeld ist sich seines schlechten Gesundheitszustands bewusst. In diesem Jahr litt er unter den Spuren der Sichelzellenanämie und verschiedenen Viren, die seine Abwehrkräfte schwächen. Er war schon ein halbes Dutzend Mal im Krankenhaus, hat aber noch nie einen Samstag bei Breadbasket verpasst. Es ist üblich, dass ihn ein Gemeindemitglied mit den Worten begrüßt: "Hallo, Reverend Jesse. Nehmen Sie Ihre Medizin?'
Nachdem Jackson den Gottesdienst beendet hatte, spielte das Orchester von Operation Breadbasket ein Dutzend Refrains des synkopischen, gefühlvollen We Shall Overcome, während alle 6000 Menschen im Publikum - von denen einige weiß waren - sich an den Händen hielten und in einem der ältesten, bewegendsten Rituale des Bürgerrechtskampfes hin und her wippten. Der Vormittag wirkte wie eine Katharsis und Verjüngungskur. Ich glaube nicht, dass irgendjemand, der an diesem Morgen das Theater betrat, es verlassen konnte, ohne etwas von der Verzweiflung abzulegen, die die schwarze Befreiungsbewegung zu befallen scheint.
"Wenige Augenblicke später hatte ich einen völlig anderen, aber unauslöschlichen Eindruck von Jacksons Wirkung. Ich wartete in einer kleinen Umkleidekabine auf ihn. Er saß in einem Sessel und unterhielt sich mit einem sehr hübschen, schüchternen schwarzen Mädchen von etwa 20 Jahren, das neben ihm stand. Sie sagte etwas verlegen zu ihm: "Reverend, ich möchte Ihnen nur sagen, wie viel Sie uns allen bedeuten. Er hob langsam den Kopf und sagte: "Verdammt, das ist doch nur Gerede. Wenn ich Ihnen wirklich wichtig wäre, würden Sie sich meines alten, müden Körpers erbarmen und mich nach Hause einladen, damit Ihre Mama mir ein gutes Essen kochen kann. Sie wurde sofort nervös und sagte: "Oh, Reverend. Sie machen sich doch nur einen Spaß mit mir. Sie meinen es nicht ernst. Sie würden nicht zu mir nach Hause kommen.' Er sah sie mit einem strengen Blick an, den er nicht ganz von einem Lächeln abhalten konnte, und sagte: "Sag deiner Mama, dass ich am Donnerstagabend vorbeikomme. Sag ihr, sie soll ein paar Vorbereitungen treffen.' Sie schaute ihn an, um herauszufinden, ob er es ernst meinte, und ihre Augen weiteten sich, ihre Hände begannen zu zittern und ihr fiel die Kinnlade herunter. Schließlich sagte sie: "Würdest du wirklich kommen? Würdest du wirklich kommen? Wenn du es tust, werde ich von meinen Freunden an der Tür Eintritt verlangen. Einen halben Dollar, um dich zu sehen und einen Dollar, um dich zu berühren!' Jackson sah das Mädchen und dann mich an und lachte anerkennend. Bei den seltenen Gelegenheiten, bei denen er in der Stadt ist, wird Jackson von seiner schönen 25-jährigen Frau Jacqueline gut umsorgt - und von seinen drei energiegeladenen Kindern belästigt.
Wegen Jacksons vollem Terminkalender konnte Kretchmer nicht genug Zeit mit ihm verbringen, bis beide sich in ein ländliches Refugium zurückzogen, wo der "Landprediger" die Freiheit hatte, sich ausführlich mit der militanten neuen Stimmung des schwarzen Kampfes und seiner eigenen Rolle darin auseinanderzusetzen. Da Dr. Kings Tod für viele das Ende der gewaltfreien Phase der Bürgerrechtsbewegung zu bedeuten schien - eine Philosophie, für die Jackson weiterhin eintritt - begann das Interview mit diesem Thema.
Playboy: Obwohl sich die Stimmung der Schwarzen seit dem Tod von Martin Luther King deutlich verändert hat, sind Sie immer noch, wie Dr. King es war, der Gewaltlosigkeit als einzigem Weg zur Rassengerechtigkeit verpflichtet?
Jackson: Wir werden so gewaltlos sein, wie wir können, und so gewalttätig, wie wir sein müssen. Wir sollten uns nicht zuerst für Gewalt entscheiden, denn sie ist eine unmenschliche Art, mit Problemen umzugehen. Wir haben auch nicht die militärischen Mittel, um mit der amerikanischen Machtstruktur fertig zu werden. Es hat keinen Sinn, Panzern mit einer 22er-Pistole zu begegnen. Unsere Umstände und unser Terrain würden uns nicht die Freiheit geben, eine gewaltsame Strategie anzuwenden. Die Ghettos sind wie ein militärischer Schutzwall gebaut. Amerika braucht nie wirklich einzugreifen. Man kann das Licht ausschalten, das Wasser abstellen und die Lebensmittelversorgung stoppen. Wir könnten im Ghetto eliminiert werden, ohne dass jemand die Bahngleise überquert, um uns zu holen.
Playboy: Wollen Sie damit andeuten, dass Sie, wenn Sie die militärischen Mittel hätten, einen Krieg gegen weiße Amerikaner führen würden?
Jackson: Ich weise nur darauf hin, dass es ein starkes pragmatisches Argument für Gewaltlosigkeit gibt. Ich bin philosophisch der Gewaltlosigkeit verpflichtet, weil ich denke, dass sie die kreative Alternative ist und so lange eingesetzt werden sollte, wie sie hilft, das Leben zu schützen und zu erhalten. Sie ist eine kreative Alternative zum Pentagon zum Beispiel. So wie es in dieser Welt Kräfte gibt, die auf das Töten ausgerichtet sind, muss es auch Kräfte geben, die auf das Heilen ausgerichtet sind.
Playboy: Stokely Carmichael, Eldridge Cleaver und andere sagen, dass Schwarze , wenn sie nicht ihr eigenes Konzept des Tötens entwickeln, selbst getötet werden. Ist das eine unwiderrufliche Spaltung in der schwarzen Bewegung?
Jackson: Nein. Die Konkurrenz zur Gewaltlosigkeit kommt nicht von Stokely oder Eldridge; sie kommt aus Amerikas Traditionen. Sie kommt von kleinen Kindern, die sehen, dass Cowboys ihre moralischen Probleme durch Töten lösen. Die Konkurrenz zur Gewaltlosigkeit kommt von der Wehrpflicht mit ihrer neunwöchigen Ausbildung zum Töten. Das Problem ist, dass Gewaltlosigkeit so oft als Weigerung zu kämpfen definiert wird, und das ist die amerikanische Definition von Feigheit. Tatsächlich erfordert der unbewaffnete Marsch gegen die Gewehre und Hunde der Polizei mehr Mut als die Aggression. Die perverse Vorstellung von Männlichkeit, die aus dem Lauf einer Waffe kommt, ist es, die die Menschen davon abhält, Gewaltlosigkeit zu verstehen.
Playboy: Wenn Ihr Leben in Gefahr wäre, würden Sie eine Waffe benutzen?
Jackson: Ja. Gewaltlosigkeit verlangt nicht, dass man eine absolute, universelle Verpflichtung zum Pazifismus entwickelt. Die alte Vorstellung, dass man in einer dunklen Gasse steht und ein Mann mit einer Waffe herauskommt, trifft nicht zu. Natürlich werde ich alles tun, was ich tun muss, um den Mann und seine Waffe loszuwerden. Ich predige Gewaltlosigkeit, weil sie die bessere Alternative ist. In dieser Gasse gibt es keine Alternative. Aber Frieden ist die Alternative zum Krieg, und Gewaltlosigkeit sollte als Gegenmittel zur Gewalt gesehen werden, nicht einfach als deren Gegenteil. Bei der Gewaltlosigkeit geht es mehr um die Rettung von Leben als um die Wahrung des Gesichts. Sie ist der vernünftigste Weg, um die militärische Unterdrückung der Schwarzen durch die weiße Gesellschaft zu bekämpfen.
Playboy: Glauben Sie, dass das weiße Amerika tatsächlich einen Krieg gegen das schwarze Amerika führt?
Jackson: Ja, es ist ein Krieg. Manchmal wird er von einer weißen Armee in voller militärischer Ausrüstung geführt, wie jede Waffenzählung bei der Bereitschaftspolizei zeigen würde. Aber es ist auch ein Zermürbungskrieg, eine Belagerung, bei der die Gewalt andere Formen annimmt. Für mich ist Gewalt, wenn ein Kind verhungert oder eine Mutter von unzureichender Sozialhilfe lebt. Gewalt bedeutet, 12 Jahre zur Schule zu gehen und nur fünf Jahre Bildung zu erhalten. Gewalt ist, wenn 30 Millionen Menschen in der reichsten Nation der Welt hungern. Das weiße Amerika muss begreifen, dass Männer eher stehlen, als dass sie verhungern, dass ein Mann, der vor der Wahl steht, zu leben oder zu sterben, sich für das Leben entscheiden wird, auch wenn das bedeutet, dass andere Menschen sterben. Das sind menschliche Reaktionen, und wir können nicht davon ausgehen, dass Schwarze weniger als menschlich sind.
Playboy: Gibt es einen Punkt, an dem Sie Gewalt für gerechtfertigt halten?
Jackson: Wenn ich sehe, dass es für uns keinen anderen Weg zur Befreiung gibt, ja.
Playboy: Für viele Weiße war der beunruhigendste Vorfall potenzieller schwarzer Gewalt in diesem Jahr ein Bild von bewaffneten Studenten in Cornell. Was halten Sie von deren Waffengebrauch?
Jackson: Sie haben sie nicht benutzt, außer in dem symbolischen Sinne, dass sie Gruppen, die sie bedroht haben, gewarnt haben, dass sie zu ihrer eigenen militärischen Verteidigung fähig sind. Ich habe Zweifel am dauerhaften Erfolg der Technik der militärischen Verteidigung, aber ich schätze die Gefühle, die eine solche verzweifelte Stimmung hervorgerufen haben.
Playboy: Eine andere Gruppe, die Gewalt als Taktik befürwortet hat, sind die Black Panthers, die J. Edgar Hoover als "die größte Bedrohung unter den schwarzen extremistischen Gruppen für die innere Sicherheit der Vereinigten Staaten" bezeichnet hat. Unterstützen Sie die Panther?
Jackson: Ich sympathisiere sehr mit den Panthers. Sie sind die logische Konsequenz aus der Verrohung der Schwarzen durch die Weißen. Das Bemerkenswerte an ihnen ist, dass sie keine militärischen Angriffe durchgeführt haben. Sie sind nicht in die amerikanischen Innenstädte gegangen, um auf Geschäfte zu schießen, die Weißen gehören. Die Panther sind eine Verteidigung für die Gerechtigkeit, so wie der Ku-Klux-Klan eine Offensive für die Ungerechtigkeit ist. Es ist ein qualitativer Unterschied, ob man eine Waffe in die Hand nimmt, um nicht verprügelt zu werden, oder ob man eine Waffe in die Hand nimmt, um Brutalität auszuüben. Was die Meinung von Herrn Hoover angeht, so glaube ich nicht, dass seine Perspektive relevant ist, wenn es um die Probleme geht, mit denen diese Gesellschaft konfrontiert ist - was überraschend ist, wenn man bedenkt, wie viele gute Informationen er bekommt. Er weiß auf jeden Fall, woran ich denke und worüber ich die meiste Zeit rede.
Playboy: Lässt das FBI Sie überwachen?
Jackson: Ja. Es hat zugegeben, Dr. Kings Telefon abgehört zu haben, und ich habe mindestens zweimal pro Woche mit ihm gesprochen. Die Personen, mit denen er sprach, wurden ebenfalls häufig abgehört, und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie mich nicht abgehört haben, da meine Aktivitäten seit seinem Tod zugenommen haben. Aber alles, was sie mich haben sagen hören, werde ich ihnen, wenn sie vorbeikommen, gerne laut vorlesen. Ich möchte hinzufügen, dass ich Mr. Hoover selbst als eine der größten Bedrohungen für unsere nationale Sicherheit betrachte. Seine Abhör- und anderen Überwachungsmethoden verstoßen gegen die Grundsätze der Demokratie. Der FBI-Direktor ist niemandem Rechenschaft schuldig, nicht einmal dem Generalstaatsanwalt, und in Wirklichkeit leitet er eine Art Geheimpolizei.
Bei diesem Thema der missbräuchlichen Polizeigewalt sind die Panther tiefgründig. In keiner weißen Gemeinde in Amerika gibt es eine Mehrheit von schwarzen Polizisten, aber schwarze Gemeinden werden von weißen Polizisten militärisch besetzt. Die Panther haben Recht, wenn sie sagen, dass die weiße Polizei abgezogen werden sollte, so wie die Amerikaner Recht hatten, als sie sagten: "Raus mit den Rotröcken." Wir sagen: "Raus mit den Blauröcken".
Playboy: Sagen Sie nicht wirklich: "Raus mit den weißen Blauröcken"?
Jackson: Nein. Wir wollen keine weißen Blauröcke, aber wir wollen auch keine schwarzen Blauröcke. Wir wollen nicht von einer übermächtigen weißen Autorität kontrolliert werden, selbst wenn die Vertreter dieser Autorität schwarz sind. Wir sagen, dass die schwarze Gemeinschaft sich selbst kontrollieren sollte; die Autorität für die Polizei sollte aus dem eigenen Viertel kommen, nicht aus dem Rathaus, das uns fremd ist, uns nie sympathisch war und die Polizei, die uns unterdrückt, offen unterstützt.
Playboy: Glauben Sie, wie einige Radikale, dass Amerika ein Polizeistaat ist?
Jackson: Für schwarze Männer ist es das. Niemand in der schwarzen Gemeinschaft, der die Erfahrung gemacht hat, grundlos oder wegen eines einfachen Strafzettels über ein Auto gestreckt zu werden, würde dem nicht zustimmen. Einige Schwarze sind anderer Meinung, aber das liegt an ihrer mangelnden Erfahrung. Wenn sie einfach weiterleben, werden sie schon bald mit der Realität konfrontiert. Die Realität ist Tyrannei, und der Tyrann muss bekämpft werden. Ob man uns nun Operation Brotkorb, Black Panther oder Nigger nennt, wir wissen, wer der Feind ist. Wir werden unsere Freiheit erlangen, wenn wir eher bereit sind, dafür zu sterben, als der Sklavenhalter bereit ist, dafür zu sterben, dass wir versklavt bleiben.
Playboy: Stimmen Sie mit der umstrittenen Forderung der Panther überein, alle schwarzen Gefangenen aus dem Gefängnis zu entlassen?
Jackson: Ja, aber es gibt wahrscheinlich einige schwarze Männer, die so gebrochen sind, deren Leben so verdreht wurde, dass sie für alle anderen Männer, sowohl für Schwarze als auch für Weiße, gefährlich sind, und ich nehme an, dass sie nicht aus der Haft entlassen werden sollten, obwohl ich hoffen würde, dass eine echte Rehabilitation die Inhaftierung ersetzen würde. Aber so wie die schwarze Gemeinschaft eine Kolonie des weißen Amerikas ist und diejenigen von uns, die in dieser Kolonie leben, befreit werden sollten, so sollten auch diejenigen von uns befreit werden, die durch die Bösartigkeit der kolonialen Regeln besonders zu Opfern geworden sind und von den weißen Sklavenhaltern verurteilt wurden. Die gesamte schwarze Gemeinschaft sollte befreit werden, und das schließt diejenigen ein, die hinter Stahlgittern sitzen, ebenso wie diejenigen, die hinter wirtschaftlichen und sozialen Gittern sitzen.
Playboy: Das Thema der schwarzen Kriminalität beschäftigt das weiße Amerika und hat nach Meinung einiger Kommentatoren dazu beigetragen, Richard Nixon zum Präsidenten zu wählen. Viele Weiße sind der Meinung, dass ihre Ängste vor der Kriminalität der Schwarzen völlig gerechtfertigt sind, vor allem im Lichte Ihrer früheren Aussage, dass schwarze Gefangene freigelassen werden sollten. Wie würden Sie darauf reagieren?
Jackson: Die von Lyndon Johnson eingesetzte Verbrechenskommission hat gezeigt, dass sich die meisten Verbrechen von Schwarzen gegen Schwarze richten. Die Weißen, die uns ausbeuten, sind so sicher wie ein Baby im Mutterleib. Die Feindseligkeit der Schwarzen rührt von der Entbehrung und der Frustration her; und die, die das nicht tun, lassen es am nächsten Ziel aus - an anderen Schwarzen.Ein weiterer Grund, warum Schwarze andere Schwarze verletzen, ist, dass die Strafe geringer ist, als wenn man einen Weißen verletzt. Der Preis für Feindseligkeit gegenüber Weißen ist zu hoch. Wenn man einem weißen Chef widerspricht, wird man gefeuert. Und wer Weißen gegenüber gewalttätige Gesten macht, riskiert den sofortigen Tod. Die Feindseligkeit, die im Ghetto gezüchtet wird, führt also zu Leid - aber meistens von Schwarzen, nicht von Weißen.
Playboy: Die Zahl der Eigentumsdelikte durch Schwarze ist sehr hoch und nimmt weiter zu. Glauben Sie, dass die weiße Mittelschicht zu Unrecht um den Schutz ihres Besitzes besorgt ist?
Jackson: Dieses Eigentum gehört in der Regel den Schwarzen, nicht den Weißen. Es ist der Ghettobewohner, dessen Haus ausgeraubt wird, manchmal zwei oder drei Mal im selben Monat. Schwarze Verbrechen gegen das Eigentum sind das Ergebnis von Verzweiflung. Ich sagte bereits, dass ein Mann eher stiehlt, als dass er verhungert. Schwarze Verbrechen sind Verbrechen aus der Not heraus; Weiße begehen Verbrechen aus Gier. Schwarze arrangieren keine ausgeklügelten Entführungen für ein Lösegeld von einer Million Dollar. Der finanzielle Wert aller Eigentumsdelikte, die von Schwarzen in einem Jahr begangen werden, entspricht nicht dem Geld, das bei dem berühmten Salatöl-Betrug verloren ging. Schwarze sind nicht auf einen großen Coup aus, sondern darauf, am Leben zu bleiben. Und wenn er erwischt wird, kann sich der Schwarze weder eine Kaution noch einen guten Anwalt leisten. Da er durch das System bereits verwundet und wahrscheinlich verkrüppelt ist, verbringt er mehr Zeit als Weiße im Gefängnis, wo er noch weiter zerstört wird. Seine Kriminalität wird durch den Polizeistaat geformt. Das habe ich besonders im Süden erlebt, wo ich aufgewachsen bin. Die Polizei war das Gesetz. Sie konnte machen, was sie wollte, weil die Richter und das Rechtssystem durch und durch rassistisch waren.
Playboy: Erinnern Sie sich an persönliche Auseinandersetzungen mit der Polizei, als Sie jung waren?
Jackson: Ich erinnere mich, dass es ihnen anscheinend Spaß machte, die Haustür einzuschlagen, wenn man nicht schnell genug antwortete. Als ich ein kleines Kind war, sind wir beim Anblick eines Polizeiautos unter das Haus gerannt und haben uns versteckt. Später sperrten sie uns wegen Landstreicherei oder Fluchens ein. Mit der Zeit brachten sie einige der Jungs, mit denen ich aufgewachsen bin, um, und zwar immer "in Ausübung ihrer Pflicht". Es gab auch einige lustige Vorfälle. Ein Polizist in Greenville, South Carolina, wurde berühmt, weil er einen Schwarzen wegen "rücksichtslosen Anstarren" einsperrte; er hatte eine weiße Frau aus etwa 100 Fuß Entfernung angestarrt. Und ich erinnere mich, dass wir nicht an den Schaufenstern stehen durften, während die weißen Ladenpuppen umgezogen wurden. Meine Freunde aus dem Norden machen sich darüber lustig, aber es ist symbolisch für das schreckliche Muster der Unterdrückung im Süden.
Meine eigene erschreckendste Erfahrung hatte allerdings nichts mit einem Polizisten zu tun. In unserer Straße gab es einen Laden, der von einem weißen Mann namens Jack geführt wurde. Die Kunden waren alle schwarz, und es war ein gemütlicher Laden. Jack spielte ständig mit uns Kindern, und wir erledigten Besorgungen für ihn. Eines Tages ging ich hinein, und der Laden war voller Leute, aber ich hatte es sehr eilig, so eilig, wie es ein Sechsjähriger immer hat. Ich sagte: "Jack, ich bin spät dran. Kümmere dich um mich." Er hörte mich nicht, also pfiff ich ihm zu. Er drehte sich um und nahm mit einer Hand eine 45er-Pistole aus einem Regal, kniete sich hin und packte mit der anderen Faust meinen Arm. Dann hielt er mir die Pistole an den Kopf und sagte, während er meinen schwarzen Arm mit seinen weißen Fingern knetete: "Verdammt noch mal! Pfeifen Sie mich nie wieder an, hören Sie?" Ich glaubte nicht, dass er mich wirklich erschießen würde, auch nicht in diesem Moment; was mir zu schaffen machte, war, dass keiner der Schwarzen in dem Laden etwas tat oder sagte. Mein Eindruck von der Supermacht der Weißen, die inmitten der Schwarzen absolut alles tun und lassen können, was sie wollen, war eine traumatische Erfahrung, von der ich mich nie erholt habe.
Playboy: Gehören solche Erfahrungen für Schwarze immer noch zum Erbe des Südens?
Jackson: Ja, aber weniger häufig, und ich denke, Dr. King ist der Grund für diesen Wandel. Die Bedeutung seiner Bewegung kann nur vor einem Südstaaten-Hintergrund gesehen werden. Er lehrte uns, dass man sich auch dann hinsetzen kann, wenn die Polizei - das Gesetz - sagt, dass man sich nicht hinsetzen darf. In den meisten Gemeinden gab es bis dahin keine fünf Männer, die diese Art von Mut besaßen. Er forderte uns auf, der Polizei, vor der wir früher davonliefen, die Stirn zu bieten. In Montgomery, Alabama, der Wiege der Konföderation, erhob er sich und erklärte, dass schwarze Männer ihre vollen Rechte als Männer verdienen. Es gab nicht genug Geld, um ihn zu kaufen, und es gab nicht genug Gefängnisse, in denen die Kreuzigung zur Auferstehung führte.
Playboy: Eine der scheinbaren Ironien der Bürgerrechtsbewegung besteht darin, dass die Schwarzen im Süden weit in Richtung Freiheit gegangen sind, während die Schwarzen in den Ghettos des Nordens zunehmend frustriert sind. Wie erklären Sie sich das?
Jackson: Die Südstaatenbewegung hat einige der Hoffnungen erfüllt, die sie geweckt hat. Wir haben unsere Ziele mit den Busboykotts und den Freedom Rides erreicht. Die Gesetzesentwürfe für die öffentliche Unterbringung und das Wahlrecht wurden verabschiedet. Im Norden hatten wir nicht den gleichen Erfolg. Der Schwarze im Norden hat einige Fortschritte gemacht, aber sein Fortschritt ist nicht mit dem der weißen Gesellschaft zu vergleichen. Die Wirtschaft vervierfacht sich, während die Schwarzen mit einer Arbeitslosigkeit von 35 bis 40 Prozent in einigen schwarzen Gemeinden dahinschleichen. Als die Arbeitslosenquote der Weißen 1933 bei 20 Prozent lag, handelte es sich um eine Depression, die massive Hilfe erforderte. Aber die schwarze Arbeitslosenquote wird ignoriert.
Am frustriertesten sind diejenigen, die am härtesten gearbeitet haben, aber nicht belohnt werden. Ein Schwarzer in Chicago mit einem Master-Abschluss verdient weniger als ein Weißer mit einem High-School-Diplom. Man kann einem Mann, der ein College besucht hat, nicht sagen, dass er nicht gebildet genug ist, um sich für einen Job zu qualifizieren, der an weiße Schulabbrecher vergeben wird. Wenn Sie das tun, kastrieren Sie ihn. Und der Schwarze aus dem Norden ist frustrierter, weil die Gleichgültigkeit des weißen Kolonialismus im Norden bösartiger ist als der Paternalismus des Südens. Der Industrielle aus dem Norden hat keine emotionale Beziehung zu den Schwarzen, er pflegt nur wirtschaftliche Kontakte. Im Norden wird man von den Weißen angelächelt, solange die Geschäfte geöffnet sind, aber die heuchlerische Scharade ist vorbei, wenn die Geschäfte schließen und die Weißen das Geld aus dem Ghetto abziehen. Es ist kein Zufall, dass diese Läden die Hauptziele bei einem Aufstand sind.
Playboy: Der Bürgermeister von Los Angeles, Sam Yorty, hat einmal im Fernsehen erklärt, dass seiner Meinung nach die Massenmedien die Ursache für Unruhen sind. Er sagte, dass Schwarze in Nachahmung des störenden Verhaltens, das sie im Fernsehen sahen, randalierten, und dass es keinen Aufstand gegeben hätte, wenn in den ersten Stunden der Unruhen in Watts 1965 nicht im Fernsehen berichtet worden wäre. Glauben Sie, dass das wahr ist?
Jackson: Das ist absurd. Die Unruhen sind Ausdruck des Unerhörten. Die Krawallmacher sind die Masse der Schwarzen, die harte Arbeit in unangenehme Aufgaben investieren - sie sind Fußbodenreiniger, Schuhputzer, Krankenhausbedienstete - und sie stellen fest, dass sie fast keinen Anteil, keine Investition, keine Dividende in einer 900 Milliarden Dollar schweren Wirtschaft haben. Unruhen sind eine Reaktion auf Schmerz und ein Gefühl der Hoffnungslosigkeit. Es gibt Schwarze, die kein Programm eines Präsidenten je erreicht hat. Meine Großmutter hat jeden Präsidenten von 1900 bis 1969 erlebt, und die Summe ihrer Basisprogramme hat es nicht vermocht, ihr die 26 Buchstaben des Alphabets beizubringen. Unruhen lösen keine Probleme, aber sie zeigen auf, was diese Probleme sind. Es liegt in der Verantwortung eines Menschen, der Schmerzen hat, die Wahrheit über seinen Schmerz zu sagen. Es ist nicht zu seinem Vorteil, den Anschein von Glück zu erwecken, wenn er verletzt ist. In der Vergangenheit haben wir die unmoralischen Handlungen der weißen Gesellschaft passiv hingenommen, um zu beweisen, dass wir nette, anständige Leute sind, aber das war unsere Dummheit. Die Schwarzen nahmen an, dass der Pharao ihnen helfen würde, einfach weil es das Richtige war. Jetzt wissen wir, dass der Pharao dem Eigentum verpflichtet ist, nicht den Menschen. Er muss dazu gebracht werden, das Richtige zu tun.
Playboy: Einige Beobachter haben jedoch behauptet, dass die Unruhen eine Art Todessehnsucht bei den Schwarzen offenbaren.
Jackson: Es stimmt, dass es in der jungen Generation eine Neigung zum Nihilismus gibt. Ein Polizeipräsidium mit einer Handvoll Ziegelsteine herauszufordern, ist ein selbstmörderischer Akt, aber es ist auch ein Schlag für die Freiheit. Was die Krawalle wirklich zeigen, ist die Bestialität und der Sadismus der weißen Polizei. Fast alle Menschen, die bei den Unruhen starben, waren Schwarze, die von Weißen getötet wurden, deren Ethik vorschreibt, dass Kleingeld wichtiger ist als Fleisch und Blut.
Playboy: Es gibt Weiße, die sagen, dass Aktivisten wie Sie die Unruhen fördern, dass es ohne Sie einen Rassenfrieden gäbe.
Jackson: Die Weißen wollen keinen Frieden, sie wollen Ruhe. Der Preis, den man für Frieden zahlt, ist Gerechtigkeit. Solange es keine Gerechtigkeit gibt, wird es weder Frieden noch Ruhe geben.
Playboy: Zum Zeitpunkt von Dr. Kings Tod sagten viele Schwarze, dass das weiße Amerika seine letzte Chance verloren hat, das Rassenproblem zu lösen, ohne sich selbst zu zerstören. Glauben Sie, dass das wahr ist?
Jackson: Nein, das glaube ich nicht, obwohl ich einer der ersten war, der diese Aussage machte. Damals hatte ich den Eindruck, dass der Tod von Dr. King Amerikas letzte Chance auf Erlösung beendete. Aber es ist nicht an uns, die Chancen auf Erlösung zu bestimmen. Es gibt immer noch Menschen, die mit Hoffnung geboren werden, immer noch Menschen, die mit Hoffnung kämpfen. Gott hat dieses Land noch nicht verdammt, obwohl man sich fragen kann, wie lange die Bösen noch gedeihen werden. Amerika ist im Moment die gewalttätigste Nation der Welt.
Playboy: Ist das nicht ein Klischee? Gibt es in anderen Ländern nicht auch Kriege und Attentate?
Jackson: Doch, natürlich. Aber keine andere Nation will so eindeutig der Weltpolizist sein. Keine andere Nation stellt sich so konsequent auf die falsche Seite jeder revolutionären Bewegung zur Befreiung von Tyrannei. Wo immer es einen Aufstand gibt, tragen unsere konservativen Industriellen dazu bei, ihn zu beenden, sei es in Angola oder Venezuela. Überall dort, wo wir Öl oder Gummi kaufen oder ein wenig Coca-Cola und Kaugummi verkaufen, müssen wir die alte Ordnung schützen. Wir geben 900 Dollar pro Sekunde aus, um den Vietcong zu töten, aber nur 77 Dollar pro Person und Jahr, um die Hungernden im eigenen Land zu ernähren. Wir unterhalten Soldaten in 20 Ländern auf der ganzen Welt, aber wir sprechen immer von der russischen oder chinesischen Bedrohung. China hat kein stehendes Heer außerhalb Chinas: Russland hat zwei. Dennoch gehen wir davon aus, dass jemand hinter uns her ist, dass die "freie Welt" bedroht ist, nur weil die Menschen die Möglichkeit haben wollen, ihren eigenen Wirtschaftsmarkt zu kontrollieren, damit sie an der weltweiten Entscheidungsordnung teilhaben können. Sie wollen nicht kommunistisch werden oder die Demokratie zerschlagen; sie wollen nur ihren Leibeigenenstatus beenden; und das ist alles, was die Schwarzen hier zu Hause wollen.
Playboy: Es mag einigen unvereinbar erscheinen, dass Sie diese pauschale Anklage gegen Amerika erheben können, eine Anklage, die leicht als Leitsatz in einem der revolutionären Pamphlete des SDS dienen könnte, und dennoch führen Sie als Wirtschaftsdirektor der SCLC und Leiter der Operation Brotkorb Schwarze an, die sich eindeutig den amerikanischen Traum kaufen wollen.
Jackson: Es ist ganz einfach. Trotz all seiner Fehler ist Amerika das einzige Land, das in der Lage ist, die Welt zu retten, selbst in dem Moment, in dem wir scheinbar darauf aus sind, sie zu zerstören. Wir können mehr Lebensmittel, Medizin, ausgebildete und gebildete Menschen produzieren als jedes andere Land. Wir versuchen, unsere Killer zu exportieren, aber die Menschen wollen sie nicht mehr; sie würden unsere Ärzte, Wissenschaftler und Kreativen akzeptieren, aber unsere Armeen sind veraltet. Wir könnten die Völker von ihrer Armut und ihrer Pestilenz befreien, wenn unser Wertesystem es uns erlauben würde, dies zu tun. Die Ironie ist, dass wir kurz davor sind, etwas Großes zu werden. Ein Fünftel unserer Nation hungert, doch wir sind in der Lage, sie zu überfüttern. Wir könnten die Hungersnot in Indien beenden und die Krankheiten in Afrika heilen. Aber die Tragödie ist, dass wir genauso kurz davor sind, die Welt zu zerstören, wie sie zu retten. Wir haben dieses Jahr 78,4 Milliarden Dollar zum Töten ausgegeben, aber nur 12 Milliarden Dollar zum Heilen. Diejenigen, die jetzt schweigen oder neutral sind, müssen eine Entscheidung treffen, bevor die Gelegenheit für immer verstreicht.
Playboy: Ermutigen Sie die jungen weißen Radikalen, die entschlossen scheinen, Amerikas Wertesystem zu verändern?
Jackson: Die Themen, die sie bewegen, unterscheiden sich qualitativ von denen, die Schwarze betreffen. Viele der radikalen Weißen sagen, dass Materialismus nicht gut ist, dass man eine neue Ebene des Spiritualismus anstreben muss. Nun, wir haben jahrelang mit Spiritualismus, aber ohne jeden Materialismus gelebt. Jetzt möchten wir versuchen, beides in Einklang zu bringen. Viele der jungen Weißen leben von den Vorzügen des Materialismus, den sie meiden. Im Winter stellen sie sich ihrer Schule, aber im Sommer fahren sie nach Schweden oder Hawaii. Ihre Diskussionen über die Korruption Amerikas finden bei Steaks statt. Sie geben 5000 Dollar pro Jahr aus, um die Schulen zu besuchen, die sie geschlossen haben. Wir haben oft die gleichen moralischen Ideale, aber die Perspektive ist sehr unterschiedlich.
Ich war auch enttäuscht darüber, dass wir bei der Hungerkarawane, die wir kürzlich in Illinois abgeschlossen haben, keine massenhafte Hilfe von jungen Weißen bekommen konnten. Die Studenten waren so radikal, dass die Speisung hungernder Menschen für sie keine Revolution darstellte, denn "ein Mensch muss mehr tun als essen". Aber während sie das sagten, aßen sie sehr gut. Für uns sind sie eher überflüssig.
Playboy: Ging es bei den Streiks in Harvard und Columbia nicht vor allem um Anschuldigungen weißer Studenten, dass diese Schulen die schwarze Gemeinschaft misshandeln?
Jackson: Ich will diese kreativen Proteste nicht verurteilen. Sie spiegeln genau die Position Jesu wider, dass der Mensch nicht vom Brot allein leben kann. Sie kommen aus Häusern mit Booten und Autos und haben mehr Geld, als sie ausgeben können, und doch finden sie ihr Leben leer. Es ist schön, wenn sie den Herzschlag anderer Menschen hören. Was ich damit sagen will, ist, dass es ihrem Protest an Tiefe mangelt, was die wirklichen und unmittelbaren Bedürfnisse der schwarzen Gemeinschaft angeht. Aber ich denke, ich muss mir ein Urteil über die Weißen vorbehalten, die von den Vorrechten des Reichtums leben. Wenn sie sich berechtigte Sorgen machen, werden sie das nehmen, was Daddy übrig lässt, und einen Teil dieses Geldes als Entschädigung an die Schwarzen zurückzahlen.
Playboy: Stimmen Sie dem Vorschlag von James Forman zu, dass die Kirchen Reparationszahlungen an Schwarze leisten sollen?
Jackson: Ja, und letztendlich werden die Forderungen nicht auf die Kirchen beschränkt sein. Die schwarze Gemeinschaft in Amerika ist eine unterentwickelte Nation, ein Opfer von Amerikas kaltem Krieg gegen die eigene schwarze Bevölkerung. In diesem Krieg wurden alle unsere Versorgungslinien Opfer eines ungerechten Krieges und schulden denjenigen, die ihn begonnen haben, Reparationen. Die Wirtschaft schuldet uns Reparationen, zunächst für unsere Versklavung, dann für die Weigerung, uns Arbeit zu geben, oder dafür, dass sie uns nur für die am schlechtesten bezahlten und mühsamsten Jobs einstellt. Und selbst wenn wir die Möglichkeit haben, die gleiche Arbeit wie weiße Männer zu verrichten, werden wir schlechter bezahlt. Die Gewerkschaften, für die wir gekämpft haben, schulden uns Reparationszahlungen, weil sie uns ausgesperrt haben. Auch die Kirche ist verantwortlich, weil sie ihre eigenen moralischen Gebote missachtet und an der Schaffung und Aufrechterhaltung einer rassistischen Gesellschaft mitgewirkt hat.
Playboy: Erwarten Sie, dass diese Forderungen erfüllt werden?
Jackson: In den meisten Fällen nicht.
Playboy: Ist das Plädoyer für Reparationen dann nicht eher eine rhetorische Geste als ein ernsthafter Vorschlag?
Jackson: Die Forderungen sind durchaus ernst gemeint. Wenn sie erfüllt würden, wäre das ein großer Schritt zur Vereinigung der beiden getrennten und ungleichen Gesellschaften, die die Kerner-Kommission nach der Untersuchung der Unruhen in Newark und Detroit beschrieben hat. Der Punkt ist, dass der SCLC und ich nicht so naiv sind zu glauben, dass die Geschäftsleute, die das Vermögen von Unternehmen, Gewerkschaften und Kirchen kontrollieren, freiwillig aus einem inneren moralischen Impuls heraus handeln werden. Amerikas Gott ist das Geld. Gott ist Ihre letzte Sorge, wofür Sie das größte Opfer bringen, wofür Sie sterben würden. Gott ist das, was man anbetet. Das amerikanische Ideal ist maximaler Profit und minimaler Mensch; es gibt keinen Impuls, den Reichtum zu teilen, die weniger Glücklichen zu erziehen. Was zählt, ist der Name an der Fassade des Gebäudes. Nun, ich sage, was zählt, sind die Hände, die die Arbeit im Inneren verrichten.
Playboy: Ist Geld nicht auch eines der Hauptanliegen von Operation Brotkorb?
Jackson: Ja. Es ist eine Sorge, weil es eine Realität ist. Aber das Hauptziel von Operation Breadbasket ist es, dass die Schwarzen die grundlegenden Ressourcen ihrer Gemeinschaft kontrollieren. Wir wollen die Banken, das Handwerk, das Bauwesen und die Ausbildung unserer Kinder kontrollieren. Dieser Wunsch unsererseits ist eine Verteidigungsstrategie, die entwickelt wurde, um die Weißen daran zu hindern, unsere Gemeinschaft zu kontrollieren und die Gewinne und Einkommen, die den Schwarzen gehören, abzuschöpfen. Unsere Programme werden von der privatwirtschaftlichen Wirtschaft diktiert, in der wir uns befinden. In meinem Herzen weiß ich jedoch, dass das gesamte System eine Korruption ist. Für mich gehört die Erde allen; es ist nur ein sehr erfolgreiches Gerücht, das die Weißen verbreiten, dass die Erde ihnen gehört. Die Erde gehört dem Herrn, und kein Mensch schafft etwas, das nicht von anderen Dingen stammt, die Gott hierher gelegt hat. Kein Mensch nimmt auch wirklich etwas weg. Kein Mensch kann behaupten, dass er Erde, Wolle oder Milch gemacht hat. Weiße können Flugzeuge bauen, aber sie können keine Berge machen. Sie können Sirup machen, aber kein Wasser. In der Genesis heißt es, dass der Herr die Erde und alles, was darauf ist, erschaffen hat und dem Menschen, nicht dem Weißen, die Herrschaft über sie gegeben hat, und dass er eine Herrschaft geschaffen hat, die ausreicht, damit alle überleben und gedeihen können. Nun ist das Konzept der Genesis offensichtlich zerstört worden, und es ist unser Anliegen, Amerika von einem Teil seiner Arroganz und seiner Kontrolle über Gottes Ressourcen zu befreien, indem wir sagen, dass die Nahrung allen Menschen gehört.
Playboy: Denken Sie, dass Landwirte und Lieferanten ihre Lebensmittel verschenken sollten?
Jackson: Es ist mir egal, wie die Menschen ihre Lebensmittel bekommen, solange sie sie bekommen. Die Regierung kann die Lebensmittel aufkaufen und sie in einer groß angelegten Version der gegenwärtigen unzureichenden Überschuss- und Essensmarkenprogramme verschenken. Oder sie kann den Armen genug Geld geben, um die Lebensmittel selbst zu kaufen.
Playboy: Viele Weiße aus der Mittelschicht denken, dass die Armen nur Schnaps und Waffen kaufen würden, wenn sie das Geld hätten.
Jackson: Ich fordere jeden, der diese Meinung vertritt, auf, die stinkenden, rattenverseuchten Mietskasernen von Harlem oder Chicagos South Side zu besichtigen und die Zahl der alkoholabhängigen Sozialhilfemütter zu zählen. Es werden nicht viele sein. Sozialhilfeempfänger sind nicht der Grund für die hohe Zahl von Alkoholikern in dieser Nation. Auch die meisten Waffen werden nicht von den armen Schwarzen gekauft. In einem Heim, in dem die Kinder aus Hunger den Putz von der Wand essen, wird eine Waffe nicht als wichtiges Gut angesehen. Aber es ist mir egal, wenn die Regierung Lebensmittel statt Geld verteilen will. Ich würde jedes Mittel absegnen, das ihr einfällt, solange es etwas bringt. Das Land produziert mehr Lebensmittel als es braucht. Ein System, das die Menschen dazu bringt, ihre Felder umzupflügen, während andere verhungern, ist von Grund auf schlecht.
Nicht nur die Lebensmittel gehören den Menschen, sondern auch der industrielle Profit gehört den Menschen. Wenn die Mitarbeiter von General Motors morgen gehen würden, müsste das Unternehmen aufhören. Wenn der gesamte Vorstand morgen sterben würde, würde nichts aufhören. Was unentbehrlich ist, sind die Arbeiter, nicht die Direktoren. Sie sind der Grundbedarf, sie sollten den Grundnutzen ernten. Aber in Amerika kontrollieren etwa sechs Prozent der Menschen den Grundwohlstand, und das hat etwas unendlich Dämonisches an sich. Es ist kein Wunder, dass Amerika das größte Militär der Welt braucht, um die reichste Klasse der Superreichen vor Menschen zu schützen, die dagegen rebellieren würden. Es gibt keinen grundsätzlichen Konflikt zwischen den Völkern der Welt; russische Busfahrer sind nicht böse auf amerikanische Busfahrer. Aber die herrschenden Gruppen stehen immer in Konflikt mit den Menschen - sei es die Regierung der Vereinigten Staaten, die sich weigert, die Armen angemessen zu schützen, oder die Vorstände von GM und Ford, die Schwarze dazu ermutigen, sich zu verschulden, um Autos zu kaufen, es aber nicht zulassen, dass Schwarze an der profitablen Herstellung und dem Vertrieb von Autos beteiligt werden.
Playboy: Können es sich Schwarze leisten, Autovertretungen zu kaufen?
Jackson: Die Firmen werden uns das Geld leihen, um Autos zu kaufen, was nur zu Profiten für sie führt. Sie könnten uns das Geld leihen, um Agenturen zu kaufen, aber das werden sie nicht tun, denn dann würden auch wir profitieren.
Playboy: Gibt es nicht auch schwarze Autohändler?
Jackson: Etwa 14 von 28.000 Autohäusern. Wir sind in allen Bereichen der Wirtschaft stark unterrepräsentiert. Es gibt zum Beispiel keine schwarzen Fernsehsender und nur sieben schwarze Radiostationen. Die meisten Sender, die auf die schwarze Gemeinschaft ausgerichtet sind und schwarze Musik spielen, sind in weißem Besitz. Wir bekommen keine FCC-Ausgänge, und ich bin überzeugt, dass es eine Verschwörung gibt, die uns daran hindert, auf breiter Ebene miteinander zu kommunizieren.
Playboy: Meinen Sie, dass die Regierung einen landesweiten Aufstand befürchtet?
Jackson: Ich weiß nicht, was sie denken; ich weiß nur, dass wir keine Lizenzen bekommen, wenn wir sie beantragen.
Playboy: Was gedenkt die Operation Brotkorb gegen diese Art der wirtschaftlichen Unterrepräsentation zu unternehmen?
Jackson: Wir haben die Macht, gewaltlos, allein durch die Kontrolle unseres Appetits, die Richtung der amerikanischen Wirtschaft zu bestimmen. Wenn Schwarze in 30 Städten gleichzeitig sagen würden: "General Motors, ihr werdet keine Autos in der schwarzen Gemeinschaft verkaufen, wenn ihr uns nicht nächstes Jahr hier eine Franchise garantiert und uns bei der Finanzierung helft", dann hätte GM keine Wahl. Wir können ihre Gewinnspanne beeinflussen, indem wir unsere Gunst zurückziehen und uns dem System widersetzen, anstatt es zu ertragen.
Playboy: Kann das wirklich funktionieren? Und wenn ja, warum hat man es nicht schon längst getan?
Jackson: Es wurde nicht getan, weil wir nicht klug genug waren, es zu erkennen. Das ist ein Schritt, zu dem wir noch nicht bereit waren. Aber jetzt wird er sicherlich getan, weil wir uns dafür organisieren. Schwarze Menschen kaufen jedes Jahr Waren im Wert von 35 bis 40 Milliarden Dollar. Wir stellen die Gewinnspanne in vielen Branchen dar. Amerika ist auf unsere Zusammenarbeit mit seiner Wirtschaft angewiesen, und wir werden die Feinde jener Unternehmen und Industrien werden, die gegen unsere Interessen arbeiten, indem sie unfaire Einstellungspraktiken anwenden, indem sie schwarze Produkte diskriminieren, indem sie keine Investitionen in das Ghetto tätigen, die den aus dem Ghetto herausgenommenen Profiten entsprechen. In der Politik gibt es eine analoge Situation: Die Schwarzen haben noch nicht begriffen, dass wir bestimmen können, wer zum Präsidenten gewählt wird; 1960 war es die South Side von Chicago, die John Kennedy zum Präsidenten wählte. Alle Zeitungen berichteten, dass Bürgermeister Daley mit seiner Cook-County-Maschine wieder einmal erfolgreich war, aber diese Stimme war schwarz. Das Ghetto hat jedoch selten in seinem eigenen Interesse gewählt. Es hat sogar für schwarze Politiker gestimmt, die Schwarze verachten.
Playboy: Warum wählt das Ghetto so ineffizient?
Jackson: Weil es so einfach ist, die Armen einzuschüchtern oder zu betrügen; sie haben keine Möglichkeit, sich zu wehren. Am Wahltag kommt der Mitarbeiter des Wahllokals vorbei und sagt, dass er dich aus dem Wohnprojekt rausschmeißen oder deinen Sozialhilfescheck streichen wird, wenn du nicht so stimmst, wie er es will. Oder, wenn er ein gutmütiger Typ ist, kauft er deine Stimme mit einem Huhn. Die Armen haben auch Angst davor, zu den Freiheitstreffen zu gehen. Aber die Armen selbst müssen lernen, dass Essen ein Recht und kein Privileg ist. Wir marschieren, um eine Subvention für 30 Millionen hungrige Amerikaner zu erreichen, die eine menschliche Ressource darstellen, die wichtiger ist als alle Bodenschätze, die diese Nation subventioniert.
Playboy: In welcher Form würde diese Subvention erfolgen?
Jackson: Ein garantiertes jährliches Einkommen, das auf der eigenen Schätzung der Regierung basiert, wie viel Geld die Menschen tatsächlich brauchen, um ein angemessenes Leben zu führen. Sie sagen, dass eine vierköpfige Familie in einer großen Stadt in den Vereinigten Staaten im Jahr 1969 5994 Dollar pro Jahr für den Mindestunterhalt benötigt. Wenn das notwendig ist, dann sollten sie das auch bekommen.
Playboy: Wäre das nicht teuer, vor allem in Anbetracht der derzeitigen hohen Steuerlast?
Jackson: Der Armutsausschuss des Senats unter der Leitung von George McGovern hat nach einer landesweiten Untersuchung festgestellt, dass es 10 Milliarden Dollar pro Jahr kosten würde, die Armen zu ernähren und ihre Grundbedürfnisse in den Bereichen Gesundheit, Kleidung und Wohnung zu erfüllen. Ich würde vermuten, dass dies eine niedrige Schätzung ist. Verdoppeln wir sie und sagen wir, dass die Kosten 20 Milliarden Dollar pro Jahr betragen würden. Das ist weniger Geld, als wir ausgeben, um den Vietcong zu töten. Es ist weniger Geld, als wir für das ABM-System ausgeben werden. Es ist weniger als ein Drittel des Verteidigungshaushalts. Wenn wir wollen, dass die Menschen so viel leben, wie wir sie sterben sehen wollen, könnten wir das ohne neue Steuern tun.
Playboy: Aber welche Motivation hat die Regierung, die Armen zu subventionieren?
Jackson: Aus einem Geist der Menschlichkeit heraus, möchte man hoffen; aber das ist naiv. Unsere Aufgabe ist es, genügend Druck zu erzeugen, um die Regierung zum Handeln zu zwingen. Von alleine wird sie das sicher nicht tun. Das Ungleichgewicht der Macht der Südstaaten im Kongress hat dazu geführt, dass wichtige Ausschüsse von pathologischen Mördern und von Männern geleitet werden, die sich öffentlich zum Rassismus bekennen. Diese Männer - wie Mendel Rivers, Russell Long, Jamie Whitten und Richard Russell - sind die Last des schwarzen Mannes. Die Wahrheit ist, dass die Mafia in der Regierung wahrscheinlich besser vertreten ist als Schwarze. Und zahlreiche andere Interessengruppen sind gut versorgt. Die Situation in den Landwirtschaftsausschüssen ist mir besonders zuwider, weil Millionen von Dollar an Gentleman-Farmer verschenkt werden, die keine Landwirtschaft betreiben, während Kinder verhungern. Vergleichen Sie das mit dem nationalen Frühstücksprogramm der Black Panthers. Sie servieren jede Woche Tausenden von Menschen kostenloses Essen, und die einzige Bedingung ist, dass die Empfänger hungrig sind. Wenn die Panther 3.000 Kindern in Chicago oder 1.500 in San Francisco wöchentlich ein Frühstück servieren können, obwohl ihnen die Mittel fehlen, was könnten die Regierungen dieser Städte dann tun, wenn sie das gleiche Interesse hätten?
Playboy: Wenn Sie der Bürgermeister einer amerikanischen Großstadt wären, was würden Sie tun?
Jackson: Ich würde den Notstand über die armen Gemeinden verhängen und mich um die Arbeitslosigkeit, die hohe Sterblichkeitsrate und die hohe Geschlechtskrankheitenrate kümmern. Ich würde Medikamentenzelte auf den Straßen aufstellen und die Bundes- und Staatsregierungen in Verlegenheit bringen, ihre Lebensmittellager zu öffnen. Ich würde Krankheiten und Hunger den Kampf ansagen. Ich würde alle städtischen Abteilungen, die Menschen ernähren und heilen, vergrößern. Ich würde mich um das Wohlergehen aller Menschen kümmern, bevor neue Golfplätze, Denkmäler oder Stadien gebaut werden. Ich würde die Regierung zwingen, die Nationalgarde einzuberufen, um die bestehenden Ungerechtigkeiten zu beseitigen, die das Ghetto zu einem ständigen Katastrophengebiet machen. Es gibt keinen Grund, warum die Armee nicht mit Bajonetten durch die Straßen ziehen und nach Slumbesitzern Ausschau halten könnte. Die Armee würde die Gewerkschaften zwingen, die Minderheitengruppen aufzunehmen. Und diejenigen, die den Müll nicht aufsammeln, wären selbst Soldaten, weil sie in einen entsprechenden Krieg verwickelt wären.
Playboy: Ist diese Aussage eine Anspielung auf Vietnam?
Jackson: Lassen Sie mich nur sagen, dass Vietnam kein relevanter Krieg ist. Es ist ein Krieg, in dem die schwarzen Armen mit ihrem Leben bezahlen, um die Investitionen einer kleinen, reichen Elite zu schützen, deren asiatische Investitionen von Hanoi bedroht werden.
Playboy: Unabhängig davon, welche Interessen in Vietnam verfolgt werden, glauben Sie, dass Sie als Bürger das Recht haben, sich die Kriege auszusuchen, in denen Sie kämpfen wollen und die, in denen Sie nicht kämpfen wollen?
Jackson: Natürlich habe ich dieses Recht. Ich muss mir das Recht vorbehalten, zu entscheiden, welche Kriege gerecht sind. Und ich würde nicht in einem Krieg kämpfen, den ich für ungerecht halte. Und ich würde es auch nicht gutheißen, wenn jemand anderes das tun würde.
Playboy: Würden Sie eingezogene Schwarze ermutigen, sich zu weigern, nach Vietnam zu gehen, selbst wenn das für sie Gefängnis bedeutet?
Jackson: Ja. Und Weiße auch. In Vietnam zu kämpfen ist für Schwarze ein Schritt zurück in die Sklaverei und für Weiße in die Barbarei. Der Weg ins Gefängnis war schon oft der Weg in die Freiheit. Viele Männer - Gandhi, Jomo Kenyatta, Dr. King - haben das gelernt.
Playboy: Obwohl unverhältnismäßig viele Schwarze in Vietnam gestorben sind, gab es nur wenige Schwarze, die in der Friedensbewegung aktiv waren. Warum eigentlich?
Jackson: Für Schwarze ist die Friedensbewegung ein Luxus, der voraussetzt, dass man die Zeit hat, jemanden außer sich selbst zu retten. Die Schwarzen sind einfach zu sehr mit ihrem eigenen Überleben beschäftigt. Sie sind noch nicht einmal so weit entwickelt, dass sie wissen, dass sie sich gegen Mord wehren können. Ein Schwarzer lässt sich leicht verführen; für ihn ist es eine Revolution, von einer Mahlzeit am Tag auf drei umzusteigen. Manchmal denke ich, dass die Schwarzen so sehr von Informationen abgeschottet sind, dass man uns dazu verleiten könnte, in Südafrika für die Apartheid zu kämpfen, wenn Amerika uns dazu auffordern würde. Natürlich haben wir dort unten auf unsere dominikanischen Brüder geschossen. Ich habe im Fernsehen Szenen gesehen, in denen Dominikaner an einer Mauer aufgereiht waren, während schwarze GIs mit Gewehren auf sie zielten. Aber das liegt nicht an der Ignoranz, sondern an der Kultur.