Was sind die wesentlichen Bestandteile eines Orgasmus?
JOHNSON: Er ist eine Mischung - fast immer eine ungleiche Mischung aus drei Dingen. Ein Orgasmus stellt den körperlichen Drang des Körpers dar, sich sexuell auszudrücken, sein System reagiert sexuell. Wir müssen einen Trieb voraussetzen. Ich denke, es ist ziemlich gut belegt, dass es einen solchen Trieb gibt. Zweitens gibt es psychologische und emotionale Voraussetzungen, die wir lernen, zu entwickeln und zu erfüllen. Und drittens gibt es die Einflüsse des sozialen Umfelds. Es gibt Dutzende anderer Möglichkeiten, diese drei allgemeinen Bereiche der Reaktionsquellen zu benennen, aber alle müssen bis zu einem gewissen Grad vorhanden sein. Es ist möglich, den Anforderungen von zwei dieser Bereiche zuvorzukommen, indem man einen überbetont. Die physische Komponente, die den Einstieg in den physischen Trieb darstellt, ist die tatsächliche taktile Reibung, die man ausüben kann. Das perfekte Beispiel dafür ist die Frau, die sexuell voll befriedigt ist, die sich für die Zeit, den Ort und die Umstände nicht interessiert, der es in diesem Moment völlig egal ist, ob sie einen Orgasmus hat oder nicht - die als Leistungsübung oder weil sie nichts anderes zu tun hat, einen Vibrator in die Hand nimmt und trotz fehlendem Interesse, fehlendem Antrieb, fehlendem Nichts einen Orgasmus produziert. Frauen auf der ganzen Welt beweisen dies in ihren eigenen vier Wänden, die ganze Zeit.
Würden Sie ein Beispiel für eine der anderen Quellen nennen?
JOHNSON: Nehmen wir eine Frau mit schlechtem körperlichen Wohlbefinden, die aus körperlichen oder psychologischen Gründen einen geringen Sexualtrieb hat - andere Anforderungen, die wichtiger sind - was auch immer. Geben Sie dieser Person einen außergewöhnlichen Abend mit einer Person ihrer Wahl unter bemerkenswerten Umständen, und Sie werden feststellen, dass die Anforderungen, die durch den Trieb oder die körperliche Reibung schlecht erfüllt werden, durch das, was Sie als psychosoziale Komponenten bezeichnen würden, überlagert werden.
Das klingt, als würden Sie den idealen Fantasieabend beschreiben.
JOHNSON: In den letzten 20 Jahren haben wir mehrere Frauen beobachtet, die allein durch ihre Fantasie zum Orgasmus kommen konnten - und dabei keine der anderen Komponenten nutzten.
Eines der umstrittensten Kapitel von Homosexuality in Perspective war Ihre Forschung über Fantasie. Dr. John Money zum Beispiel behauptet: "Man kann die Sexualität von niemandem auf der Welt verstehen, wenn man ihre erotische Vorstellungskraft nicht kennt. Masters und Johnson scheinen nicht auf diesen Teil des Lebens der Menschen eingestellt zu sein. Sie messen, was mit Instrumenten gemessen werden kann. Man muss ein außerordentliches Maß an Vertrauen aufbauen, bevor man Menschen dazu bringen kann, ihre geheimen, gefährlichen Bilder zu entschlüsseln. Der Inhalt der erotischen Bilder bei Homosexuellen unterscheidet sich von dem bei Heterosexuellen. Wie sind Sie an das Fantasiematerial gekommen?
MASTERS: Für mich ist das Wichtigste an dem Kapitel über die Fantasie, wie wir die Informationen gesammelt haben. Wir stimmen sicherlich mit Money überein, dass es Vertrauen, Verständnis und mehr als ein Interview braucht, um Fantasiematerial zu sammeln, das für die Interpretation ausreichend zuverlässig ist. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass Menschen dazu neigen, dem Interviewer oder Therapeuten zuerst zu sagen, was sie wissen wollen. Zweitens sagen sie Ihnen, was sie glauben, dass Sie es wissen wollen. Erst auf der dritten Ebene der Befragung sagen sie Ihnen, wie es wirklich ist. Während des Zeitraums, in dem das Phantasiematerial gesammelt wurde (1957 bis 1970), wurden mit jedem Probanden aus den homosexuellen, heterosexuellen und ambisexuellen Studiengruppen drei Arten von Interviews geführt. Zunächst wurde jeder Proband vom Forschungsteam befragt und dann von jedem Teammitglied einzeln und ausführlich interviewt. Die Interviews waren ergebnisoffen und wurden über einen Zeitraum von zwei bis drei Monaten bis zu ihrem Abschluss geführt.
Warum ist das wichtig?
MASTERS: Bis vor kurzem stammten die meisten Informationen, die wir über Phantasien hatten, aus den veröffentlichten klinischen Befunden von Psychologen oder Psychiatern. Folglich beruhen die meisten unserer Vorstellungen über Fantasien auf den Fantasien von Personen, die wegen sexueller oder anderer Probleme in Behandlung sind. Wenn man Fantasiematerial in der Psychotherapie verwenden will - als Faktor bei der Diagnose, bei der Untersuchung von Prozessen oder als Mittel zur Bewertung von Fortschritten -, dann sollte dies meines Erachtens auf einer konzeptionellen Grundlage geschehen, die eine Untersuchung der Fantasien von Männern und Frauen einschließt, die keine medizinische Versorgung benötigen. Wenn der Forscher oder Kliniker beispielsweise einen sexuell dysfunktionalen Mann zu seinen Phantasien befragt, auf welcher Grundlage kann er dann die Bedeutung seiner Antwort bestimmen? Es ist von großem Vorteil, Informationen über die Fantasiemuster sexuell funktionsfähiger Menschen zu haben, insbesondere wenn man versucht, eine wirksame Diagnose für die Behandlung sexuell gestörter Männer und Frauen zu erstellen.
Jahrelang haben Psychiater Phantasien benutzt, um latente Homosexualität zu diagnostizieren. Wenn ein Mann davon träumt, Sex mit einem anderen Mann zu haben, wird er automatisch als deviant eingestuft und muss sich einer Therapie unterziehen. Stellen Sie das in Frage?
MASTERS: Wir haben die fünf häufigsten Fantasien von homosexuellen Männern, homosexuellen Frauen, heterosexuellen Männern und heterosexuellen Frauen erfasst. Die Fantasie, die von allen unseren Gruppen am häufigsten genannt wurde, war die des erzwungenen Sex - die Auferlegung des Willens, entweder physisch oder psychisch. Die einzige andere Fantasie, die allen vier Gruppen gemeinsam war, war die der Kreuzpräferenz. Homosexuelle Männer gaben häufig an, dass sie über Sex mit Frauen fantasierten, und Lesben berichteten in ähnlicher Weise von Fantasien über Sex mit Männern. Heterosexuelle Frauen berichteten ebenfalls von zahlreichen Fantasien, mit anderen Frauen zu schlafen, und heterosexuelle Männer hatten häufig Fantasien über Sex mit anderen Männern.
Was bedeutet das alles?
MASTERS: Es gibt unzählige Interpretationsmöglichkeiten für diese Daten, über die später berichtet wird. Es genügt zu sagen, dass diese Informationen uns dazu veranlassen sollten, eine sehr populäre Diagnose - "latente Homosexualität" - zu überdenken. Man hat uns glauben machen wollen, dass ein männlicher Patient, der regelmäßig wiederkehrende Fantasien über Sex mit anderen Männern beschreibt, als latent homosexuell bezeichnet werden kann. Aber bedenken Sie dies: Wenn ein homosexueller Mann über wiederkehrende Fantasien von Sex mit einer Frau berichtet, wurde er nicht als latent heterosexuell eingestuft. Das bedeutet, dass die Diagnose der latenten Homosexualität möglicherweise nicht so sicher ist, wie man uns bisher glauben machen wollte.
Sie haben erwähnt, dass alle vier Gruppen über erzwungene sexuelle Begegnungen fantasierten. Gab es Unterschiede zwischen, sagen wir, einem homosexuellen und einem heterosexuellen Mann, wie sie über erzwungenen Sex fantasierten?
MASTERS: Mit einer Ausnahme war in allen Fällen der homosexuelle Mann der Vergewaltiger. Bei den Opfern, die gefesselt und durch Peitschenhiebe oder Schläge zu sexuellen Handlungen gezwungen wurden, handelte es sich genauso häufig um Frauen wie um Männer. Im Gegensatz dazu stellten sich die heterosexuellen Männer häufig vor, dass sie selbst zum Sex gezwungen wurden, und zwar in der Regel von einer Gruppe nicht identifizierter Frauen und nicht von einer einzelnen Frau. Wenn sie sich jedoch vorstellten, dass sie der Vergewaltiger waren, wurde das Opfer in der Regel als eine bestimmte Frau identifiziert.
Wie unterschieden sich die Fantasien von Lesben von denen von Heterosexuellen?
MASTERS: Die Fantasie des erzwungenen Geschlechtsverkehrs war die am häufigsten berichtete Fantasie von Lesben. In ihren Fantasien konnten sie entweder als Opfer oder als Vergewaltiger auftreten. Tatsächlich wechselten sie in ein und derselben Fantasie oft die Rollen. In der Regel handelte es sich bei der Vergewaltigung nicht um körperlichen Missbrauch, sondern um eine Form von psychosozialem Druck. Heterosexuelle Frauen stellten sich in der Regel vor, dass sie "genommen" wurden, während ein oder mehrere unbekannte Männer sie hilflos machten. Aber es gab wenig spezifischen Sadismus oder Masochismus in ihren Fantasien.
Was war die beliebteste Fantasie bei Heterosexuellen?
MASTERS: Der Ersatz des eigenen festen oder aktuellen Sexualpartners. Für einen Mann konnte das eine Bekannte oder eine öffentliche Persönlichkeit sein. In seiner Fantasie war sie immer willig.
Das macht Sinn. Warum sollte man eine Fantasie an jemanden verschwenden, der nicht bereit ist?
MASTERS: Noch häufiger stellte sich eine heterosexuelle Frau den Geschlechtsverkehr mit einem bestimmten Mann vor - Robert Redford. Andere, wie heterosexuelle Männer, stellten sich jemanden vor, den sie tatsächlich kannten. Wie die heterosexuellen Männer fantasierten auch die homosexuellen Männer nur selten von ihren festen oder aktuellen Sexualpartnern. Ihre beliebtesten Fantasien bestanden aus Bildern der Anatomie - Penis, Gesäß, Schultern, Gesichtszüge. Die vierte und fünfte Lieblingsfantasie bestand aus idyllischen Begegnungen mit unbekannten Männern oder Gruppensex-Erlebnissen. Nur die lesbischen Frauen berichteten regelmäßig von Fantasien über ihre festen Sexualpartnerinnen.
Wie erklären Sie sich dieses Muster? Ist es natürlich, dass wir im Herzen Lust auf Fremde haben?
JOHNSON: Ich habe keine wissenschaftliche Grundlage für die Beantwortung Ihrer Frage - nur eine persönliche Meinung. Ich denke, die sexuelle Fantasie mit einem Fremden sagt eines von zwei Dingen aus: entweder, dass so wenig in die reale Beziehung investiert wurde - wenn es eine reale Beziehung gibt - oder der Partner ist so unsympathisch, dass die "Neuheit" eines fantasierten Fremden nur zur erotischen Stimulation verwendet wird. Oder es kann etwas über die Unfähigkeit aussagen, Intimität zu vertrauen. Man hält sich vor echter Nähe zurück, lässt sich nicht wirklich darauf ein, weil man Angst hat, sich zu blamieren - Gefühle, mit denen man nicht umgehen kann. Stellt der Fremde ein geringeres Risiko dar, missverstanden und zurückgewiesen zu werden? Oder weniger Verantwortung? Wie auch immer, die Fantasie bietet letztlich einen Ersatz für die Bedürfnisse, die nie kommuniziert werden und daher vom Partner unerfüllt bleiben. Die Lesben in unserer Forschungsgruppe waren häufiger offener, wenn es darum ging, ihre Bedürfnisse von ihren Partnern erkennen zu lassen. Offensichtlich bauten sie ihre sexuellen Beziehungen auf einer realistischen Grundlage auf, die ihren Wünschen und Bedürfnissen eher entsprach. Deshalb phantasierten sie über ihre Partner. Natürlich ist das Erkennen der Erotik der Realität nicht nur ein Vorrecht der Lesben. Jeder kann sie entdecken, wenn er sich bemüht.
Wollen Sie damit sagen, dass die meisten von uns nicht in der Lage sind, ihr eigenes Verlangen zu erkennen?
JOHNSON: Ich will damit sagen, dass der Unterschied zwischen romantischen Wünschen und erotischen Notwendigkeiten der sexuellen Reaktionsfähigkeit etwas ist, das nur sehr wenige Menschen verstehen. Wir haben 30 Therapeuten in unserem Institut ausgebildet, und es war gar nicht so einfach, sie dazu zu bringen, die sexuellen Bedürfnisse eines jeden Patienten als einzigartig zu begreifen und klinisch zu erkennen. Natürlich müssen sich die meisten von uns zunächst durch Mauern aus mythischen, kulturellen Gegebenheiten arbeiten, bevor wir endlich etwas von der Natur der sexuellen Reaktion verstehen. Vereinfacht ausgedrückt, ist das Konzept folgendes: Es gibt Menschen, die Sex leben, und Menschen, die Sex ausüben. Diejenigen, die ihn ausleben, funktionieren effektiv, weil ihre Handlungen ihre emotionalen und psychologischen Bedürfnisse widerspiegeln. Diejenigen, die Sex praktizieren, versuchen, mit einer Reihe von Dingen fertig zu werden, die sie daran hindern, sich authentisch auszudrücken. Sie haben mit Hindernissen zu kämpfen, die sie daran hindern, sich in ihre einzigartigen Bedürfnisse und Vorlieben hineinzuversetzen, auf die ihre natürliche Reaktion ausgerichtet ist. Eine wirksame Behandlung sexueller Funktionsstörungen hängt oft davon ab, ob man einer solchen Person helfen kann, die Quelle des Verlangens und der Reaktion in sich selbst zu erkennen und sie dem Partner bei gemeinsamen Aktivitäten mitzuteilen. Es reicht nicht aus, einfach zu sagen: "Ich will" oder "Ich brauche". Das setzt voraus, dass der Partner es in die Tat umsetzt. Es ist nur fair, hinzuzufügen, dass ein weiterer entscheidender Faktor bei der Behandlung darin besteht, die Partner dazu zu bringen, die primären Bedürfnisse des anderen zu verstehen und zu akzeptieren.
OK, wie würden Sie einem Paar empfehlen, mit dem Problem der nicht-orgasmischen Frau persönlich umzugehen, wenn man diese Zutaten kennt?
MASTERS: Suchen Sie professionelle Hilfe, wenn der gemeinsame Versuch in eine offensichtliche Sackgasse geraten ist. Ihr bester Freund oder Ihr Partner kann Ihr schlechtester Therapeut sein. In den letzten Jahren haben wir viele Fälle von sexueller Aversion erhalten. Dabei handelt es sich um eine phobische Reaktion auf sexuelle Aktivitäten oder, was noch häufiger vorkommt, auf die Erwartung sexueller Aktivitäten. Sie kann sich als ein unglaubliches Maß an Angst, Furcht oder Abscheu äußern - bis hin zu Erbrechen, Durchfall, Herzklopfen oder sogar kurzzeitigem Bewusstseinsverlust.
Was sind die Ursachen für eine solch heftige Abneigung?
JOHNSON: Viele Dinge. Immer häufiger treffen wir auf Frauen, die eine sexuelle Abneigung entwickeln, wenn ihr Partner beschließt, ihnen beizubringen, wie man beim Geschlechtsverkehr einen Orgasmus bekommt. Wohlgemerkt, ich spreche von einer Frau, die bisher kein sexuelles Desinteresse oder eine sexuelle Funktionsstörung hatte, die aber eine Beziehung eingeht, in der sie und ihr Partner sich für ihre orgasmische Reaktion interessieren. Sie hatte nicht immer einen Orgasmus oder nicht mit der gewünschten Häufigkeit, und ihr Partner hat das Gefühl, dass sie es besser machen könnte - oder sollte. Sie fangen an, daran zu arbeiten, und früher oder später wird aus ihren Bemühungen nur noch Arbeit. Nicht selten betrachtet der männliche Partner ihre Reaktion als Maßstab für seine eigene sexuelle Effektivität. Der Wegfall des Lustaspekts führt schließlich dazu, dass sie einfach Angst hat, bis hin zu Übelkeit oder einer anderen Abneigung beim bloßen Gedanken an Sex.
Zweifellos beendet ihr Liebhaber jede Sitzung mit der Frage "Bist du gekommen?"
MEISTER: Wenn Sie den Sex verbessern wollen, ist das nicht der richtige Zeitpunkt, um eine solche Diskussion zu beginnen.
Wann sollte man damit beginnen?
JOHNSON: Wählen Sie einen Zeitpunkt, an dem Sie nicht zusammen im Bett sind, und fragen Sie: "Was macht Ihnen Spaß? Wie ist deine Erfahrung? Was fühlen Sie? Weil es mich interessiert. Weil ich es wirklich wissen will. Aus all den richtigen Gründen, aus Neugier oder einfach nur, weil ich an deinen Erfahrungen teilhaben möchte. Ich möchte sie genießen, sie zu schätzen wissen. Auch wenn Sie möchten, dass jemand Ihnen erzählt, was ihm oder ihr passiert ist - in dem Moment, in dem es passiert ist -, lernen Sie, vorher zu fragen. Sagen Sie, dass es Ihnen etwas bedeutet. Nicht "Hast du?". Um Himmels willen, wenn sie es nicht getan hat, überlegen Sie, was das für sie bedeutet: Sie muss ihre Unzulänglichkeit eingestehen oder sich der möglichen Enttäuschung bewusst sein, die sie einem Partner bereiten kann, der auf sexuelle Leistungen angewiesen ist.
Sollte eine Frau ihren Orgasmus ankündigen?
JOHNSON: Wie jede Erfahrung, die man einem anderen Menschen gesteht, gewinnt sie eine andere Dimension. Wenn man einen wunderbaren Duft riecht, verstärkt es diese Erfahrung sicherlich, wenn jemand anderes sie teilt.
Wenn eine Frau denkt, dass auf das Liebesspiel ein Quiz folgt - ohne die Möglichkeit einer Nachprüfung -, wird sie natürlich nervös. Sie erwähnen in Ihrem neuen Buch sexuelle Täuschung. Würden Sie den Begriff erklären?
MASTERS: Sexuelle Täuschung ist eine Fluchtmöglichkeit, ein Verhaltensmuster, das die Illusion eines Selbstschutzes bietet. Die heterosexuelle Frau, die einen Orgasmus vortäuscht, ist ein Beispiel für sexuelle Täuschung. Ein anderes Beispiel ist der homosexuelle Mann, der impotent ist und deshalb immer die Rolle des Stimulators spielt und darauf besteht, dass er kein Interesse daran hat, Lust zu empfinden. In der Regel wird diese sexuelle Täuschung erkannt. Auf lange Sicht ist es selten etwas anderes als schädlich für die Person, die es praktiziert.
Wie praktiziert eine homosexuelle Frau sexuelle Täuschung?
MASTERS: Auf die gleiche Weise wie die heterosexuelle Frau, indem sie einen Orgasmus vortäuscht. Wir haben im Text das Beispiel einer Frau angeführt, die sich zehn oder zwölf Jahre lang homosexuell verhalten hat, ohne einen Orgasmus zu bekommen. Ihre Partner begannen sich zu beschweren, dass es so lange dauerte, bis sie reagierte, also fing sie schließlich an, einen Orgasmus vorzutäuschen.
Wird es dadurch schwieriger für sie, einen echten Höhepunkt zu erreichen?
MASTERS: Das kann sein. Eine Frau, die einen Orgasmus vortäuscht, tut dies in der Regel, um sich so schnell wie möglich aus der sexuellen Interaktion zu entfernen, weil sie davon ausgeht, dass es für sie keinen Nutzen hat. Von da an sind ihre Chancen, einen Orgasmus zu erreichen, deutlich geringer, weil sie keine Gelegenheit dazu hat und vielleicht auch, weil sie aufhört, sich sinnlich zu betätigen.
Haben Sie das Vorwort zu Kurt Vonnegut, Jr.'s Mother Night gelesen, in dem er warnt: "Wir sind das, was wir vorgeben zu sein, also müssen wir vorsichtig sein mit dem, was wir vorgeben zu sein"?
MASTERS: Das ist ein gutes Verständnis für das Problem. Menschen, die sich sexuell verstellen, beginnen sich mit dem Bild zu identifizieren, das sie vermitteln. Das macht es ziemlich schwierig, das Problem an der Wurzel zu packen. Sobald sie die Täuschung nicht nur gegenüber dem Therapeuten, sondern auch gegenüber ihrem festen Partner zugeben, falls es einen gibt, ist der Therapeut auf einem guten Weg, ihnen zu helfen. Aber nicht bis dahin.
In Homosexuality in Perspective sagen Sie auch, dass Sie versuchen, die Patienten dazu zu bringen, sich ihren Leistungsängsten zu stellen. Was kann der Einzelne, abgesehen von einer Therapie, gegen seine Leistungsangst tun?
MASTERS: Nun, es hilft schon ein wenig, sie zu verstehen. Und es hilft noch mehr, wenn der Partner es auch versteht. Darüber hinaus gibt es nicht viel, was man tun kann, ohne professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Leistungsangst ist eine verheerende Sache, und in der Regel ist eine wirksame Therapie erforderlich, um sie zu neutralisieren.
Würden Sie Ihren therapeutischen Ansatz zusammenfassen?
MASTERS: Ja, aber wir wollen nicht den Anschein erwecken, als würden wir ihn in ein Kochbuch packen. Zunächst einmal stellen wir fest, dass es in einem therapeutischen Wettstreit hilfreich ist, sich seiner Leistungsangst zu stellen. Wir erklären den Patienten, dass sie, nachdem sie diese Angst einmal erlebt haben, für den Rest ihres Lebens mit der Möglichkeit leben müssen, dass sie jederzeit wieder auftauchen kann. Man darf jemandem nicht sagen, dass die Dinge in Zukunft immer wunderbar funktionieren werden, denn nachdem sie zwei oder drei Jahre lang gut funktioniert haben, kann die Angst zurückkehren und der Mann oder die Frau ist am Boden zerstört. Es ist viel besser, psychologisch auf die Realität der sexuellen Reaktion vorbereitet zu sein und zu lernen, damit umzugehen.
Bei Ihnen klingt es so, als ob sich hinter jedem Busch ein sexuell gestörter Mensch verstecken würde. Wie viele Menschen, schätzen Sie, haben sexuelle Probleme?
MASTERS: Wir schätzen, dass mindestens die Hälfte der Paare in Amerika sexuelle Probleme hat. Diese Schätzung beruht auf Eindrücken aus unserer klinischen Arbeit und einer Untersuchung der Rechtsliteratur - Scheidungsfälle und ähnliches.
Hat eine Ihrer Versuchspersonen versucht, im Labor einen Orgasmus vorzutäuschen?
MASTERS: Gelegentlich, aber das war sehr leicht zu erkennen. Die Nadel des Lügendetektors hat sie immer verraten.
Welche Art von Problemen behandeln Sie in der Therapie?
MASTERS: Wie ich bereits sagte, haben wir in den letzten Jahren vermehrt Fälle von sexueller Abneigung festgestellt. Wir sehen auch mehr Fälle von männlicher Impotenz und verschiedene weibliche anorgasmische Zustände.
Als Sie das Buch Human Sexual Inadequacy schrieben, sagten Sie, Sie hätten eine effektive Heilungsrate von etwa 80 Prozent. Sind Sie immer noch so erfolgreich?
MASTERS: Unsere Misserfolgsquote ist ungefähr gleich geblieben. In einigen Bereichen gibt es eine Verbesserung, in einigen Bereichen sind die Ergebnisse schlechter als zuvor. In den letzten fünf Jahren waren wir bei der Arbeit mit Frauen weniger effektiv und bei der Arbeit mit Männern effektiver. Im Durchschnitt sind die Ergebnisse etwa gleich. Für uns stellen diese Zahlen eine Verbesserung dar, weil wir es mit schwierigeren Fällen zu tun haben.
Inwiefern?
MASTERS: In den ersten 12 bis 15 Jahren unserer Therapieprogramme wurden etwa 45 Prozent unserer Fälle an uns überwiesen, nachdem frühere psychotherapeutische Versuche, die sexuelle Funktionsstörung zu beheben, bei denen der Mann, die Frau oder das Paar professionelle Unterstützung gesucht hatte, fehlgeschlagen waren. In den letzten fünf Jahren hatten etwa 85 Prozent der Menschen, die zu uns kommen, zuvor psychotherapeutische Misserfolge erlebt.
In Human Sexual Inadequacy haben Sie der vorzeitigen Ejakulation ein ganzes Kapitel gewidmet. Damals wurden Sie mit der Aussage zitiert, dass dieser Zustand in zehn Jahren kein Problem mehr darstellen würde. Offensichtlich hat sich Ihre Vorhersage nicht bewahrheitet. Können Sie sagen, warum?
MASTERS: Überraschenderweise sehen wir heute nur noch selten einen Fall von vorzeitiger Ejakulation in der Klinik. Da dies relativ leicht rückgängig zu machen ist, gehen wir davon aus, dass sich die medizinischen Fachkräfte in der ersten Reihe um das Problem kümmern. Wir haben das Problem untersucht, aber es ist als sexuelle Funktionsstörung sicher nicht verschwunden.
JOHNSON: Als wir die ersten Fälle von vorzeitiger Ejakulation behandelten, stellten wir eine fast stereotype Anamnese fest. In der Regel hatte der Betroffene seine erste Erfahrung unter Umständen gemacht, in denen er den Geschlechtsverkehr unter großem Druck überstürzen musste. Zum Beispiel auf dem Rücksitz eines Autos. Man hatte nicht das Gefühl, dass man verweilen und den Akt genießen sollte; es ging nur um den Spaß an der Sache. Ich denke, die Bedingungen haben sich geändert - hoffentlich.
Angesichts der Benzinknappheit bezweifeln wir, dass es noch jemand auf dem Rücksitz tut. Gibt es noch andere Gründe für diese Veränderung?
JOHNSON: Ich denke, dass die vorzeitige Ejakulation - wie viele andere Probleme auch - inzwischen als geringfügiges Problem akzeptiert wird. Es ist keine unmittelbare Bedrohung für das männliche Image. Männer wissen, dass es behandelbar ist und dass sie etwas dagegen tun können. Ich glaube, es wächst das Gefühl, dass alle sexuellen Probleme nicht, wie früher angenommen, eine Sache von "Der Herr gibt und der Herr nimmt" sind. Das nimmt sie aus der "Mein Leben ist ruiniert"- oder "Alles ist verloren"-Perspektive heraus.
MASTERS: Die Zeiten haben sich geändert. Einer der letzten Fälle von vorzeitiger Ejakulation, den wir behandelt haben, war der eines 63-jährigen Mannes. Er war 25 Jahre zuvor zu einem Arzt gegangen, um sich behandeln zu lassen, weil er glaubte, dass er seiner Frau die Lust verwehrte. Der "Experte" sagte ihm, dass es für die Frau keinen Unterschied mache und es daher keinen Sinn habe, etwas zu ändern. Nach 25 Jahren beschloss das Paar, etwas dagegen zu unternehmen.
Laut dem Time Magazine haben Sie über 7000 Therapeuten ausgebildet. Wie findet man einen Therapeuten?
MASTERS: Wir haben 30 Therapeuten ausgebildet. Die Zahl von 7000 ist eine ungefähre Schätzung der Anzahl der Angehörigen der Gesundheitsberufe, die an zweitägigen Seminaren oder fünftägigen Workshops teilgenommen haben, die vom Institut gesponsert wurden. Als Time anrief, um die Zahl zu überprüfen, sagten wir ihnen, dass die Bezeichnung nicht korrekt sei, aber sie gaben trotzdem die Zahl 7000 an.
Wenn jemand einen von Masters und Johnson zertifizierten Therapeuten konsultieren möchte, würde er oder sie sich dann an das Institut in St. Louis wenden?
MASTERS: Wir zertifizieren keine Therapeuten. Keiner, der ausbildet, hat das Recht, zu zertifizieren.
JOHNSON: Wir würden den Leuten gerne sagen, wer die 30 Leute sind, die wir ausgebildet haben. Wir wissen allerdings nicht, inwieweit sie unsere Methodik weiterhin anwenden. Unser Hauptproblem tritt immer dann auf, wenn irgendein gedankenloser oder witzloser Autor die Adresse des Instituts an das Ende eines Zeitungsartikels setzt und wir Tausende von Briefen mit der Bitte um eine Empfehlung erhalten. Das macht die Arbeitsfähigkeit unserer Mitarbeiter im Büro völlig zunichte. Wir müssen alles unterbrechen, um die Post zu beantworten. Bill hat schon vor langer Zeit erklärt, dass wir es nicht versäumen würden, jedem zu antworten, der in Schwierigkeiten ist und seinen Namen und seine Adresse deutlich aufgedruckt hat.
Woran kann man erkennen, ob man sich in den Händen eines Scharlatans befindet?
JOHNSON: Man muss sich auf andere in der Gemeinschaft verlassen, zu denen man bereits Vertrauen aufgebaut hat. Wenn Sie einen Arzt haben, dem Sie Ihr Leben anvertrauen, dann lassen Sie sich von ihm vorschlagen, wen Sie zu Ihrem Sexualleben konsultieren sollten. Es gibt kein perfektes System. Man kann die Fähigkeiten, die jemand hinter verschlossenen Türen praktiziert, nicht definieren. Es besteht ein ständiger Bedarf an einer Überprüfung und Überarbeitung der Aufsichtsverfahren. Wir sind etwa 50 Jahre im Rückstand gegenüber anderen Bereichen der Medizin, wenn es darum geht, Verantwortung für unseren Beruf zu übernehmen. Wir haben keine Peer-Review-Gremien.
In den letzten Jahren wurden mehrere Klagen gegen Therapeuten eingereicht, die Sex mit Patienten hatten. Wie stehen Sie zu Arzt-Patienten-Beziehungen?
JOHNSON: Das Wesen der Beziehung zwischen Patient und Arzt ist sehr genau definiert. Bis 1948 enthielt der hippokratische Eid die Zeile: "Ich werde mich der Verführung von Frauen oder Männern, Freien oder Sklaven enthalten".
MASTERS: Vor zwei Jahren vertraten wir bei einem Auftritt vor einer Plenarsitzung der American Psychiatric Association den Standpunkt, dass jeder Angehörige eines Gesundheitsberufs, der einen Klienten ausnutzt, nicht wegen Kunstfehlern verklagt werden sollte. Er oder sie sollte wegen Vergewaltigung verhaftet werden.
Ist das nicht ein bisschen hart?
MASTERS: Nicht wirklich. Der Kunde ist einfach nicht in der Lage, eine objektive Erlaubnis oder eine informierte Zustimmung zu dem Akt zu geben - das liegt in der Natur der Arzt-Patienten-Beziehung. Wenn mehr Menschen bereit wären, diese Art von Anklage zu erheben, gäbe es ein geringeres Problem.
Haben Sie den Eindruck, dass Ihre Arbeit in der Öffentlichkeit auf große Ablehnung stößt? Haben Sie manchmal das Gefühl, dass Sie paranoid werden?
MASTERS: Wenn man in diesem Bereich arbeitet - egal, ob man den Playboy oder Homosexuality in Perspective herausgibt - muss man damit rechnen, dass man in der Öffentlichkeit auf viel Ablehnung stößt. Wenn man jahrelang in dieser Atmosphäre lebt, ist es unvermeidlich, dass ein erhebliches Maß an Paranoia in die eigene Objektivität eindringt.
Sind Sie jemals um Ihre Sicherheit besorgt?
MASTERS: Lassen Sie es mich so ausdrücken: Wir haben sicherlich kein totales Gefühl der Sicherheit. Und das hatten wir auch nicht, als wir "Homosexuality in Perspective" veröffentlichten. Jeder, der sich in diesem Bereich der Sexualforschung und Sexualtherapie so identifiziert, wie wir es heute tun, muss mit der Möglichkeit irgendeiner Art von sozialer Bedrohung leben.
Welche Art von Bedrohung? Haben Sie zum Beispiel Hassbriefe erhalten?
MASTERS: Die Hasspost für Human Sexual Response war heftig. Dutzende von Briefen, die wir "Drop Dead" nennen. Und als wir Human Sexual Inadequacy veröffentlicht haben, gab es ein ganzes Bündel ähnlicher Briefe. Es ist unvermeidlich, dass die Hassbriefe vor den "Hurra für euch"-Briefen eintreffen. Die Hasspost kommt in den ersten drei oder vier Monaten, fast unmittelbar nach der Veröffentlichung eines Buches. Etwa 80 Prozent davon sind tatsächlich skatologisch, einige davon offensichtlich pathologisch. Vieles davon ist nicht unterschrieben. Kein Absender, also kann man nicht einmal antworten. Aber seit wir Homosexuality in Perspective veröffentlicht haben, haben wir nur sechs tote Briefe erhalten. Für mich ist das eine absolut erstaunliche Veränderung. Ich hatte mit Hunderten, ja Tausenden solcher Briefe gerechnet. Sie sollten schon längst hier sein. Sie sollten in Säcken ankommen.
Vorhin haben Sie erwähnt, dass ein Kritiker gesagt hat, dass Liebe in Human Sexual Response nie erwähnt wird. Genauso wenig wie, was vielleicht noch überraschender ist, Oralsex. Wie kommt das?
MASTERS: Wir haben Oralsex in dem ursprünglichen Forschungsprojekt nicht untersucht, weil wir nicht den Mut dazu hatten. Wir hatten Angst vor der Möglichkeit, die Arbeit zu beenden. Wir hatten unsere berufliche Laufbahn aufs Spiel gesetzt, indem wir die menschliche Sexualphysiologie untersuchten. Wären wir von den Universitätsbehörden gestoppt worden, bevor wir etwas Wichtiges zu sagen hatten - was wäre dann aus uns geworden?
Hätten wir uns auf ein Leben als Privatärzte beschränkt?
MASTERS: Im besten Fall wäre ich von der Liste einer Fachgesellschaft gestrichen worden, sogar von der A.M.A.-Registerkartei, oder ich wäre wegen moralischen Fehlverhaltens vor dem Zulassungsausschuss angeklagt worden. Diese Dinge hätten passieren können.
Haben Sie sich jemals gefragt, was Sie dazu veranlasst hat, zur gleichen Zeit in die Sexualforschung einzusteigen, als der Gründer des Playboy vor 25 Jahren den Playboy gründete? War es etwas in der Wasserversorgung?
MASTERS: Ich wünschte, ich könnte das beantworten. Der Gründer des Playboys und ich haben mehrmals darüber gesprochen. Das Einzige, was ich sagen kann, ist, dass ich, abgesehen von der Neugier des Menschen auf Sex, den gesamten Bereich der menschlichen Sexualfunktion betrachtete und feststellte, dass niemand sehr viel über dieses Thema wusste. Oder besser gesagt, dass sich niemand seiner Informationen sicher war. Jeder wusste etwas über dieses Thema. Ich vermute, es war eine Kombination aus einem peinlichen Mangel an Wissen bei den Angehörigen der Gesundheitsberufe und der Herausforderung, in einem Bereich zu arbeiten, in dem noch nie jemand gearbeitet hatte. Eine solche Situation ist unweigerlich eine Herausforderung für jeden, der forschungsorientiert ist - Dinge zu tun, die vorher noch nie getan wurden. Natürlich hat Kinsey uns die Tür geöffnet. Kinsey war die erste Person, die von einer großen Universität die Erlaubnis erhielt, Sexualforschung zu betreiben. Ich wage zu bezweifeln, dass die Washington University uns die Erlaubnis gegeben hätte, auf diesem Gebiet zu arbeiten, wenn die Indiana University nicht zuerst ein Bad im kalten Wasser genommen hätte.
Haben Sie Kinsey jemals getroffen?
MASTERS: Ich bin ihm einmal in einer Empfangshalle begegnet. Ich kannte ihn nicht. Er war definitiv der erste Schrittmacher für das, was wir tun wollten. Wir wurden vor allem deshalb kritisiert, weil wir den Menschen keine Fragen zum Sexualverhalten stellten, sondern sie aufforderten, dieses Verhalten in einem Versuchslabor zu demonstrieren. Das ist ein ganz anderes Spiel.
Wie sehen Sie die Zukunft der Sexualforschung?
MASTERS: Ich würde es gerne sehen, wenn sie so weit legitimiert wäre, dass sie parallel zu anderen legitimen Forschungsbereichen in der menschlichen Physiologie und im Verhalten finanziert werden könnte.
JOHNSON: Damit sich junge, gut ausgebildete und kompetente Leute dafür interessieren und diese eher primitiven frühen Studien mit der heute verfügbaren Raffinesse umsetzen. So könnten sie die Wahrnehmungen studieren, die jetzt durch die Offenheit auf dem Gebiet, die Offenheit gegenüber der Idee der menschlichen Sexualität, verstärkt werden. Junge Menschen könnten unglaubliche Erkenntnisse bringen. Sie könnten nicht nur eine Sichtweise, sondern eine weitere Stufe der Wissenschaft der menschlichen Sexualität einbringen. Aber dazu braucht es finanzielle Mittel und ein unterstützendes Umfeld, und das ist bisher nicht gerade gegeben. Die Menschen tun, was sie können. Sie arbeiten sicherlich an den psychologischen und soziologischen Aspekten der Sexualität, aber solange diese beiden Bereiche nicht durch Grundlagenforschung und präklinische Arbeiten unterstützt werden, werden wir wieder in die alten Fallen der spekulativen Hypothesen zurückfallen. Und dann werden wir auf einer anderen Ebene gefangen sein, so wie wir es waren, nachdem die Freudschen Einsichten erstmals die Türen zum Nachdenken über die Bedeutung und die Rolle der sexuellen Dimension der menschlichen Existenz im Hinblick auf das tägliche Funktionieren der gesamten Existenz geöffnet hatten.
Was bleibt für Sie nach 25 Jahren Sexualforschung ein Rätsel?
MASTERS: Sex. Wir wissen nicht einmal, was wir nicht wissen. Es gibt so wenig gesicherte Informationen in diesem Bereich. Wir wissen nicht einmal, welche Fragen wir stellen sollen.
Was glauben Sie, wie wichtig Sex ist?
JOHNSON: Für die meisten Menschen ist Sex von größter Bedeutung in ihrem Leben. Andere haben andere Prioritäten. Dinge, die sie mehr schätzen. Aber wir sind alle sexuelle Wesen, ob männlich oder weiblich. Die persönliche Entscheidung ist, wie wir unsere Sexualität ausdrücken. Obwohl die Sexualität unabhängig von der Wahl eine Dimension der eigenen Persönlichkeit bleibt, kann die persönliche Option entweder ein aktives Leben oder eine Verpflichtung zur Wahl oder zum Umstand des Zölibats sein. Gelegentlich auch beides innerhalb eines Lebens. Über eines kann man sich sicher sein: Je mehr man über Sex weiß, desto größer ist die Chance, effektiv damit umzugehen, wenn etwas nicht zufriedenstellend ist. Ich glaube, das ist ein vernünftiges Prinzip der Erziehung. Das ist zumindest das Prinzip, mit dem wir uns in der Sexualforschung engagieren. Das und die Tatsache, dass wir weiterhin glauben, dass "Sex eine natürliche Funktion" ist. Wir verkünden das jetzt schon so lange, dass die Leute es sicher schon satt haben, es zu hören. Vielleicht erlaubt uns unsere Gesellschaft in weiteren zehn Jahren, es zu leben.