Werner Herzog verachtet die Technologie, weil sie uns auseinandertreibt, anstatt uns zu verbinden, und er hat die Filmschule als Zeit- und Geldverschwendung bezeichnet. Warum also engagiert sich der in München geborene Filmemacher, der vor allem für todesverachtende Epen wie Grizzly Man und Fitzcarraldo bekannt ist, für eine Online-Filmschule namens Master Class?
"Ich habe eine Menge weiterzugeben", sagt der Regisseur zwischen zwei Schlucken Eiskaffee. Wir sitzen in einem kleinen Restaurant zwischen Beverly Hills und West-Hollywood, wo die Sonne mit 107 Grad Hitze brennt.
Selbst mit seinen 70 Jahren ist der Mann eine Maschine, denn er ist gerade von einem Dreh in Indonesien zurückgekehrt. Herzog hat vier Filme, die fast gleichzeitig erscheinen, darunter sowohl fiktionale als auch dokumentarische Begegnungen mit Vulkanen - Salt and Fire und Into the Inferno. Nachdem er jahrelang über das System geschimpft hat, ist es eine Überraschung, dass er so begeistert über die Ausbildung angehender Filmemacher spricht. Und es ist doppelt überraschend zu hören, dass dies nach der Rogue Film School bereits sein zweiter Vorstoß ist. Herzog ist ein Mann des Paradoxons und der Leidenschaft. Aus nächster Nähe fühlt es sich an wie eine Begegnung mit einem wilden Tier.
Manchmal starrt er uns mit einem Blick an, der uns bis ins Mark trifft. Im nächsten Moment schaut er weg, sammelt seine Gedanken, wägt seine Worte ab, verrät nie die ganze Magie - nur so viel, dass man Lust auf mehr bekommt.
Wir sprachen über den Netflix-Vertrieb, seine Verachtung für Mobiltelefone, den Irrtum des unabhängigen Filmemachens, den Aufstieg der verschiedenen Vertriebskanäle und seine vielen bevorstehenden Veröffentlichungen. Und dann trank er seinen Kaffee aus und verschwand in der Sommerhitze. Ein seltenes Geschöpf, hier und da und dann wieder weg.
Sie haben gesagt, die Filmhochschule sei Zeitverschwendung - warum machen Sie jetzt mit?
Ich glaube nicht wirklich an Filmhochschulen, wie man sie üblicherweise sieht. Aber in den letzten 20 bis 25 Jahren haben sich immer mehr junge Leute an mich gewandt. Mit meiner Rogue Film School gebe ich eine systematische und organisierte Antwort auf das, was junge, angehende Filmemacher suchen. Als ich gebeten wurde, die Master Class zu machen, hielt ich das auch für ein gutes Instrument. Allerdings hat sie nicht den wilden Guerillastil meiner Rogue Film School. Die Rogue Film School ist für ausgewählte Teilnehmer, die ich unter Hunderten, manchmal Tausenden finde. Ich bin das Komitee. Sie kommen aus allen Teilen der Welt. Es ist interaktiv: Sie stellen Fragen, sie sprechen über die Hindernisse und Probleme, die sie haben, sie bitten um direkte Ratschläge. Natürlich ist der Geist sehr schurkisch. Eine Konspiration. Eines meiner Postulate ist die Bildung von geheimen, abtrünnigen Zellen überall. Die tun sich tatsächlich zusammen und machen Spielfilme. Einer wurde im Wettbewerb der Berliner Filmfestspiele gezeigt und hat einen Preis gewonnen. Sie sind also gut.
Ich habe eine Menge Filme gemacht und ich weiß, dass ich viel gelernt habe. Und ich habe so viele Fehler gemacht, dass man einige davon vermeiden könnte, wenn man zuhören würde.
Welcher Fehler sticht heraus?
Die narrative Struktur zum Beispiel. Der Verlust des Voice-over in den frühen Filmen. Der Einsatz von Musik... nennen Sie es einfach.
Ich ermutige [die Studenten], direkt ins Filmemachen einzusteigen und unabhängig zu werden. Das unabhängige Kino ist ein Mythos; es existiert nicht wirklich. Nur die Heimvideos vom letzten Weihnachten oder vom Strand in Hawaii - das ist unabhängiges Kino. Aber in der realen Welt des Kinos und des Vertriebs gibt es das nicht. Ich versuche, dazu zu ermutigen, so schnell wie möglich unabhängig zu werden. Anstatt fünf Jahre oder ewig auf ein Studio oder einen Produzenten oder einen Fernsehsender oder ein Stipendium zu warten, verdiene es in einem halben Jahr als Taxifahrer, Metzger oder Türsteher in einem Sexclub. Machen Sie Ihren Film, denn heute können Sie einen professionellen Spielfilm für weniger als 10.000 Dollar drehen.
Heute gibt es keine Ausrede mehr, denn die Werkzeuge sind sehr preiswert und sehr einfach zu handhaben. Eine Kamera - 4K - können Sie für einen sehr geringen Betrag kaufen. Sie können Ihren Ton mit Ihrem Handy aufnehmen. Natürlich müssen Sie ein professionelles Mikrofon anschließen. Und Sie können Ihren Film auf Ihrem Laptop bearbeiten.
Was halten Sie von den neuen Vertriebsmodellen, wie Streaming und Netflix?
Ich befürworte sie und erlebe sie auch. Der Film, den ich gerade mache, wird direkt von Netflix finanziert. Ich werde mich also [mit Into The Inferno] auf Vulkane einlassen. Ich bin nicht der Vorreiter bei Oculus Rift, 360-Grad-Surround-Virtual-Reality. Ich hinke nicht irgendwie hinterher, der Typ von Zelluloid oder so. Ganz und gar nicht. Aber ich glaube, dass es mit den heutigen Mitteln keine Ausrede mehr gibt, keinen Film zu machen.
Wenn man einen Film wie diesen hat, muss man sich nach neuen Vertriebswegen umsehen. Das Internet bietet phänomenale Möglichkeiten. Man muss sehr wachsam sein, was man im Internet tut. Aber zum Beispiel hatte ein Film, den ich für YouTube über SMS und Autofahren gemacht habe, From One Second to the Next, einen phänomenalen Erfolg. Millionen Menschen haben ihn gesehen. Das war eine ganz andere Art der Verbreitung. Ich stehe dem völlig offen gegenüber und sehe außergewöhnliche Möglichkeiten. Aber ich persönlich bevorzuge immer noch, als Mutter aller Schlachten, das Kino. Kinoverleih.
Und VR?
Sie hat einige sehr überraschende, ja verblüffende Effekte. Aber wir wissen nicht wirklich, wie wir mit den Inhalten und der Bearbeitung umgehen sollen. Ich glaube, es ist keine Erweiterung von 3D-Filmen, es ist keine Erweiterung von Videospielen, es ist etwas völlig Neues. Es bleibt abzuwarten, was wir tun werden. Ich habe noch keine wirklich überzeugenden Inhalte gesehen. Genau das ist das Problem.
Wenn man ein etabliertes Werk und einen Namen hat, scheint es einfacher zu sein, auf Nebenplattformen zu wechseln.
Nein. Es kann aus dem Nichts kommen. Das ist ja das Tolle: Es gibt Leute, die kommen aus dem Nichts und haben 20 Millionen Aufrufe auf YouTube. Normalerweise ist es ein Katzenvideo, 60 Sekunden lang.
Wie macht man aus Zuschauern zahlende Kunden, wenn man es online kostenlos anbietet?
Es gibt Möglichkeiten, im Internet Geld zu verdienen, wenn man sehr erfolgreich ist. Das Schöne daran ist, dass man aus dem Nichts auftauchen kann. In der Welt der Studiofilme oder in der Welt der Filme, die Harvey Weinstein produzieren würde, ist es sogar noch winziger.
Sie haben kein Mobiltelefon. Hilft Ihnen das, die Ablenkung zu minimieren?
Ich lese immer noch. Ich sehe nicht viele Filme, aber ich lese. Und dadurch habe ich mir die Fähigkeit zum konzeptionellen Denken, zum Erzählfluss und zur Poesie bewahrt. Viele Dinge kommen dadurch zustande.
Was mache ich ohne Handy? Ich habe ein viel konzentrierteres Leben. Ich habe Zeit zu kontemplieren, ich habe Zeit zum Nachdenken. Jeder glaubt, dass ich vier fertige Filme habe, die noch nicht veröffentlicht sind. Es stapelt sich, Hals über Kopf, ich habe Filme gemacht, aber es war nicht Hals über Kopf. Ich bin kein Workaholic. Ich habe sehr ruhige Arbeitszeiten. Ich komme nach 10 Uhr morgens in die Redaktion, wenn der Verkehr vorbei ist. Normalerweise mache ich um 16 Uhr Schluss, dann sitze ich ruhig da und wir essen zusammen. Während der Dreharbeiten mache ich nie Überstunden. In meinem ganzen Leben nicht, nicht eine einzige Stunde Überstunden. Ich beende meine Drehtage gegen 2, 2:30, 3, manchmal 4 Uhr. Ich drehe in aller Ruhe, sehr konzentriert, sehr gelassen.
Man muss sich nicht ablenken lassen. Alles, was wichtig ist, erreicht mich sowieso. Und am Set, wenn ich drehe, gibt es natürlich Handys, und die braucht man, man braucht Walkie-Talkies. Eine der strikten Regeln, die ich habe, ist, dass man sich, egal wo man die Kamera sieht, egal wo sie platziert ist, ob im Leerlauf oder bei aktiven Dreharbeiten, für ein Telefongespräch 200 Fuß weit entfernen muss. Und sie tun es und niemand beschwert sich. Man bekommt ein völlig ruhiges, konzentriertes, fokussiertes Set.
Kann man sagen, dass Filmemacher zwar die Ausbildung haben, aber weil sie keine historischen Filme gesehen haben, haben sie die Seele der Kunst verloren?
Diese Leute werden nie zu echten, großen Filmemachern. Diejenigen, die nicht lesen - und damit meine ich gründliches Lesen, nicht nur Tweets oder Facebook-Einträge - wenn sie nicht lesen, werden sie bestenfalls mittelmäßig. Niemals ein Großer.
Wie steht es mit der Konversation? Alle scheinen den Kopf hängen zu lassen; fehlt uns die Menschlichkeit?
Sicher. Und ich sehe es. Ich bin nicht auf Facebook oder Twitter oder Instagram oder so. Mein soziales Netzwerk ist mein Küchentisch, der Platz für sechs Personen bietet. Das heißt, meine Frau und ich und maximal vier Gäste. Und wir lachen. Da ist das Kochen und die Freude am gemeinsamen Essen, und die Freude an einem konzentrierten Gespräch - die Hälfte des Gesprächs ist Lachen. Ständiges Lachen. Und dann etwas Ernstes dazwischen, und die Freude am Schlemmen, an einem guten Glas Wein. Das ist wahrscheinlich etwas, das im Aussterben begriffen ist. Ich persönlich möchte das nicht verlieren.
Die Momente der Besinnung und des Nachdenkens - die Menschen scheinen Angst zu haben, mit ihren Gedanken allein zu sein.
Das erschreckt mich nicht, wenn ich sehe, dass alle mit einem Handy telefonieren. Ich versuche zu verstehen, was da vor sich geht. Vielleicht ist es ein fernes kulturelles Echo aus den frühen Tagen der Menschheit. Futtersuche, Jagen und Sammeln, Gruppen von höchstens 25 oder 30 Menschen, die in einer Reihe durch die Savanne ziehen. Jeder hört, was die anderen sagen, jeder weiß, was die anderen tun und denken.
Wie wird sich die neue Technologie auf die Art und Weise auswirken, wie die Menschen Filme sehen?
Sie wird nicht verschwinden, sie wird sich wahrscheinlich verfestigen oder weiter verbreiten. Und was die Kunst und das Kino betrifft, so werden sie nicht verschwinden. Es ist zu sehr in unser Menschsein eingebettet, in unser Streben nach außergewöhnlichen Bildern oder Poesie oder Musik. Das wird nicht verschwinden. Ich bin nicht besorgt.
Der Chef von Netflix, Reed Hastings, wurde mit den Worten zitiert, der Film werde in den nächsten 100 Jahren verschwinden.
Nun, er wird nicht verschwinden.
Was passiert, wenn jemand in einer Machtposition, der über Karrieren entscheiden kann, so etwas sagt?
Er ändert weder meine Karriere noch Ihre Karriere. Er gibt nur Werkzeuge. Es sind neue Werkzeuge. Und niemand gibt uns Filter. Wir müssen konzeptionell denken: "Wie filtern wir dieses Füllhorn an Informationen?"
Ist das nicht zu viel?
Das ist eine Aufgabe, der man sich immer stellen muss. Wenn man als Kind anfängt, die Welt zu erforschen, muss man sie nicht unbedingt durch seine Handy-Anwendungen erforschen. Ich glaube, Kinder lieben es immer noch, ein Loch in der Erde zu graben und auf einen Baum zu klettern. Nein, das stört mich nicht. Es ist so neu, dass wir einfach noch keine richtige Einstellung dazu haben. Viele Dinge, die wir heute mit all diesen Werkzeugen tun, werden uns in 30-50 Jahren als bizarr erscheinen.
Fühlen Sie sich verpflichtet, sich an der Meisterklasse zu beteiligen?
Ich versuche, ein guter Soldat des Kinos zu sein. Aber da gibt es keine Überraschungen. Jeder auf der Welt versucht, das Gleiche zu tun. Für diejenigen, die in die Welt des Kinos einsteigen wollen, kann es etwas für angehende Filmemacher sein, die noch nie einen Film gemacht haben. Meine Rogue Film School ist nichts für Uneingeweihte; man muss schon ein Filmemacher sein. Ansonsten würde ich Sie nicht als Kandidaten in Betracht ziehen. Nachdem der Trailer für Master Class gezeigt wurde, war der Vorverkauf anscheinend außergewöhnlich gut. Ich gehe also davon aus, dass es sich um etwas handelt, das eine Weile dauern wird. Ich habe einen Teil meiner Energie darauf verwendet, Dinge an die ganz Jungen weiterzugeben.
Heute, durch das Internet und durch meine YouTube-Erfolge, kontaktiert mich plötzlich ein 15-Jähriger. Und wenn Lo And Behold, mein Internet-Film, herauskommt, werden mich 12-Jährige kontaktieren. Das hat für eine enorme Aufregung gesorgt. Das ist etwas ganz Neues für mich. Und die Meisterklasse ist für 17- bis 25-Jährige. Das ist der Zeitpunkt, an dem man anfangen sollte, Filme zu machen. Nicht viel später.
Erzählen Sie mir von Ihren anderen Projekten.
Nun, die Master Class Filmschule wird Mitte Juli herauskommen. Mitte August erscheint Lo And Behold, mein Film im Internet. Es gibt einen riesigen Rummel um ihn. Dann habe ich den Vulkan-Film. Der Spielfilm Salt and Fire, der in den USA nicht veröffentlicht wird. Dann noch ein weiterer Spielfilm, Queen of the Desert, der in einigen Ländern veröffentlicht wurde, aber nicht in den Staaten. Er wurde in englischer Sprache mit Nicole Kidman, Robert Pattinson und James Franco gedreht.
Ich habe sie alle nacheinander gemacht, aber in aller Ruhe. Mit gleichmäßigem, ruhigem Tempo. Mein Problem ist, dass ich nie in der Lage war, mit allem, was auf mich zukommt, Schritt zu halten.
Gibt es ein Thema oder ein Genre, das Sie noch nicht gemacht haben, das Sie aber gerne machen würden?
Es gibt mindestens 5, 6 Filme, die irgendwie auf mich zukommen. Es ist wie ein Hund, der mitten in der Nacht auftaucht, ungebeten, aber er ist da. Ich kann Ihnen sogar die Titel der Filme nennen, Ihnen die Geschichte erzählen, aber im Moment muss ich den Vulkan fertigstellen. Ich muss jetzt an der Marketingkampagne von vier Filmen arbeiten. Vielleicht sogar fünf.